Версия для печати темы

Автор: zakret Jan 17 2020, 18:34

Вопросы по ТМ 808--Основная масса пользователей пишет Рабочая частота – 12,5 кГц.
На одной страничке обозначено Рабочая частота: 6.6 кГц
А ещё один сайт утверждает Частота: 3 кГц
Вопрос к знающим людям - где правда?
какая была и какая сейчас?

Автор: clone Jan 17 2020, 20:14

6,6 кГц.

Автор: zakret Jan 17 2020, 20:48

Спасибо. Но откуда возникают другие значени по интернету?

Автор: Yura_Sk Jan 17 2020, 22:01

Сами замерьте - это очень просто сделать. Надо воспользоваться компьютерной программой specan22 и намотать 5 виточков проволоки на трех пальцах. Подробности в моей подписи - ищите дальше материал про "катушку на золото".

Автор: zakret Jan 17 2020, 22:10

Спасибо за ваш интеллектуальный ответ.Даже и не знаю как реагировать....

Автор: Хорст Jan 18 2020, 00:57

я тоже этот вопрос прорабатывал. было две версии .1. что частота 12,5 это версии для поиска пустот или в амеровской сборке прибора. 2.просто ошибка перевода. для себя решил что там все таки 12.5 кГц и в процессе читки понял, что приборчик очень заморочен, да и тут еще вайтсом мхт разочарование наступило.решил от покупки отказаться. купил себе джмини-3, чего и Вам советую.

Автор: zakret Jan 18 2020, 19:27

Спасибо. да. Но всё же хочется прояснить по чатотам..может кто то ещё откликнеться!,?

Автор: WaS Jan 18 2020, 21:21

Рабочая частота 6,59кГц(информация с сайта производителя)
В живую можно проверить - на плате стоит задающий кварц на 26,37кГц, с него сигнал идёт на делить(1/4), с выхода через усилитель сигнал подаётся на передающую катушку с частотой 6,59кГц(если точно, 6,5925кГц)

Автор: Yura_Sk Jan 18 2020, 21:57

Если на самом деле хотите узнать частоту - то и мерьте. Дорогу одолеет идущий.
https://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i625/1303/b3/4ae0ca3b4b2e.jpg/htm. Резистор на 10 кОм, конденсатор на 0,47 мкФ. Разъем "миниджек" на 3,5 мм вставляется на вход звуковой карты компьютера (не забудьте перед замером частоты МД выдернуть вэб-камеру, а то наложатся звуки в комнате).
https://b.radikal.ru/b19/2001/44/03d13320dbda.jpg
Так выглядит процесс замера частоты и результат в окне программы спектроанализатора specan22. Датчик другой, первый сожрал кот. Провод с разъемом взял от неисправных наушников.
Друзья - очень хочется увидеть подобную картинку для "Эквинокса" и "Ванквиша", поспособствуйте. Ведь показывает не только спектр частот, но и разброс амплитуд. Этот способ - первейшее оружие для анализа работы любого МД. Понажимал режимы, сделал скрины, сиди - анализируй...

Автор: Хорст Jan 19 2020, 12:39

человек Вы авторитетный с смысла не верить Вам в этой области нет. за то, что частота около 12 кГц я решил потому что. 1. прибор это нередко в связке с аськой работает и похожие частоты были бы проблемой операторам.2. когда аська близко от моего сорекса с катухой на 7кГц, то сорекс психует, а когда рядом был тм808 то сорекс бы спокоен как удафффф. 3. ф-75 работает на 14 кГц и там есть похожая функция определения неоднородности грунта, на более низкочастоных приборах от Фишера(текнетикса и баунти) я такой функции не встречал.
зы.гаррет 2500 как то с 7кГц работает с глубинной насадкой? а на сигнум дя ГП рекомендуют 3кГц , а то и 1,5 кГц

Автор: Хорст Jan 19 2020, 12:46

уважаемый камрад. в Вашем совете есть много лукавства. чтоб вот так частоту проверить , нужно этот недешовый прибор приобрести. а вот как раз прибретать его только для экспериментов топикстартер благоразумно не торопится.
и правильно делает, кстати. я сейчас пытаюсь вкурить ГП сигнума. про работу гаррета 2500 наслышан, виде и тм в деле. не впечатлен от слова совсем-совсем. или грунты у нас такие, но убедительно и четко как глубинник работает только фишеровский джимини-3. все остальное похоже на шаманство и лозоблудие.

Автор: Yura_Sk Jan 19 2020, 14:04

-Мил человек - и какой же "недешевый" прибор вы заметили в моем описании способа замера частоты любого МД?
Жду ответа, а то вы меня ненароком в лукавстве обвинили...
В ожидании - накидаю еще несколько картинок по измерениям частоты некоторых моих катушек (не подписываю, и так все ясно):
https://b.radikal.ru/b36/2001/ec/105b1e345192.jpg
https://b.radikal.ru/b26/2001/a0/e80cae6ea228.jpg
https://d.radikal.ru/d05/2001/92/97debe346e36.jpg
https://b.radikal.ru/b00/2001/d9/c3f3cabb00ac.jpg
https://d.radikal.ru/d21/2001/cb/4cfbf20161de.png
На последней картинке показано сравнение частот и амплитуд родной катушки "АСИ" и самодельной "катушки на золото" (поочередно подключал к своей АСЕ 250).
Как видите - этот "дорогой" прибор, в виде 5 витков проволоки, намотанных на трех пальцах, является могучим средством для анализа работы МД, любого МД.
"На закуску" даю https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2165825 на мой эксперимент по сдвигу частот на АСЕ 250 совместно с катушкой "НЕЛ Атака".

Автор: Хорст Jan 19 2020, 14:26

извольте.
я имею в виду именно сам ТМ808 купить, чтоб его проверить на частоту.приборчик нечастый и вполне может что его ни у кого у друзей нет . тогда только покупать.
на вторичке я его в ушатанном состоянии дешевле 20 килоруб не видел. новый он до 55килоруб стоит.
зачем камраду точно частоту знать-это не нашего ума дело. но вот купит он прибор, а не пойдет частота и продавать надо, вон сколько мороки. поэтому он сделал просто и правильно-у камрадов спросил. думаю, что ответ уважаемого Василия его устроил.

Автор: zakret Jan 19 2020, 14:30

Разрешите вклюнюсь.....есть инфо что приборы до 2004года были гораздо более низкой частоты. пытаюсь где то узнать эту инфо и никак. Продаваны вообще ничего не понимают и не знают...((

Автор: Radiomann Jan 19 2020, 14:35

Для тех кого действительно интересует рабочая частота прибора.
Не требуется ничего колхозить, не нужна даже опостылевшая Ася
Берёте любой смартфон и устанавливаете из GooglePlayMarket любой анализатор спектра. Я например установил Spectroid.
После этого подносите смартфон нижней частью вплотную к катушке. Фишка в том что микрофон улавливает наводку сигнала МД Звук в приборе надо отключить, и не шуметь.
Вот сигнал с одночастотника, частота 13887 Гц.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=752f653b249cff7632971a823532ceeb
А вот сигнал с ЕТрака. Основная частота 3404 Гц
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5652dae2657b4b69fb498271ece1e4a1

Автор: Yura_Sk Jan 19 2020, 14:43

Если вы это называете графиками, то я назову "чушью свинячьей" - что за лишние шпильки? - их там тысячи, неужели и правду этот хлам из частот излучает катушка МД (да еще на резонансе, как в случае одночастотника) - уж разберитесь... Откройте глаза и посмотрите выше, какие они должны быть в более-менее нормальном спектроанализаторе, который я предлагаю.
Ну да пришел, продвинутый "радиолюбитель" и одним пинком перечеркнул все творчество Чарльза Гаррета... Заодно показал не пойми что.
И шо - кому-то трудно и прям невозможно намотать 5 витков проволоки на трех пальцах?..
Я бы и сам проверил эту гадость несусветную Spectroid, но тут, в Крыму - мы люди второго сорта - Google play и Алиэкспресс нам недоступны.
И наконец - при чем здесь ненавидимая вами "аська", если я в каждом абзаце пишу, что способ определения частоты годится для любого МД?

Автор: крот.ру Jan 19 2020, 15:10

Зря Вы так, "Дядя Юра"....Radiomann уважаемый форумчанин, и естественно никто не собирается наматывать провод "на трёх пальцах". Вам и тут засветится надо было, по полной...

Автор: clone Jan 19 2020, 16:28

Были в ремонте два прибора,нового и старого образца. Частоты были одинаковы- 6,59 кГц. Нисколько не удивляюсь другой частоте, но не попадалось.

Автор: Yura_Sk Jan 20 2020, 08:39

Так лентяюшкам бесталанным любое творчество, любое движение кажется этим самым "засвечиванием"... Тьфу, позор на оба ваши дома. Как можно моим четким графикам (некоторые получены еще 8 лет назад) противопоставлять эту срань непонятную? Еще раз - докажите по представленному ниже графику, что МД одночастотный и на резонансе работает. Защитничек - вас тоже касается. И за всех не говорите., если сами не способны такую ерунду повторить, как на трех пальцах пять витков проволоки намотать...
https://a.radikal.ru/a40/2001/41/dfb9c9a5a69e.jpg
Итак, если советуете народу использовать прогу и взялись "разъяснять", то поясните одному мне, что делают, помимо резонансной частоты, остальная тысяча иголочек на желтом графике? Зачем дан красный график? Зачем показан серо-буро-синий квадрат? На моих графиках никаких разночтений даже представить невозможно.
Если желтые иголочки имеют место быть у одночастотника, то на их создание тратится/распыляется энергия генератора МД - и зачем оно всё? Поясните.
Если присмотритесь к моему графику "катушки на золото" в сравнении с родной катушечкой "АСИ" - то, поскольку катушка 6,5х9" развивает 20В переменного напряжения, то "катушка на золото" дает более 100В и на другой частоте, чуть ли не вдвое выше родной частоты АСЕ 250 - это все позволяет увидеть простенький (проще невозможно представить) бесконтактный датчик из 5 виточков проволочки. А уж резонанс показан в самом лучшем виде и на всех фотографиях!
Так что друзья, не слушайте убогих резонеров-бездельников, а повторяйте мой опыт. Кто едет - тот и прав. И жду от вас графиков с мультичастотников.

Автор: крот.ру Jan 20 2020, 15:33

Доброго вечера. Очень надеюсь , что слова Ваши... "позор на Ваши дома" ....были просто эмоционально изречены. Очень надеюсь......Слово не воробей, сначала нужно думать , прежде чем высказываться в личный адрес.....Здесь на форуме не базар, где можно кого то обсирать с ног до головы, предоставившись всевышним..... Вас , в принципе никто не оскорблял, и то что Вы пытаетесь высказаться по факту, это лично Ваша точка зрения, и все Ваши познания в радиоэлектронике и измерениях , никто не оспаривает. У каждого своя позиция и понимание. Уж будьте благоразумны....с уважением

Автор: MDFORALL Jan 21 2020, 15:01

частота ТМ-808 6.59 кГц. нечего тут фантазировать. есть схема, из нее четко все видно. ответили вам уже выше. то что TF900 имеет две частоты то где свитч переключения этих частот? нету. да и частоты 12.5 kHz and 73.5 kHz для глубинника какие то неправильные. нужны низкие частоты. оба сняты производства. разве что китай все еще делает копии.

Автор: zakret Jan 21 2020, 15:09

так вот об этих нижних частотах речь и идёт. и о немножко разных схемах, которые давали возожность видеь глубиннику на 40-50см глубже...
И речь не о TF 900 а именно ТМ 800и 808 которые выпускались с разными схемами...

Автор: Yura_Sk Jan 21 2020, 15:59

Крот - а это кто писал: "Вам и тут засветится надо было, по полной... facepalm.gif"?
Кто начал оскорблять-то?
Дело делаешь, экспериментируешь, факты и графики выкладываешь (им уже 8-9 лет, этим графикам, я давно пользуюсь этим инструментом, вот, поделиться решил, по доброте и простоте душевной) - а оказывается в представлении некоторых товарищей - это самореклама, "свечение"?
Миротворец с шашкой прибежал... наоскорблял, не извинился и хоть бы слово по делу сказал. Хмурь какую-то серо-буро-малиновую выложили вместо графиков и еще обижаются, когда им предлагают очнуться и сравнить/посмотреть, как оно на самом деле должно выглядеть.
Эй, автор и соавтор, еще раз повторяю, не болтайте, а на пару докажите, что это график одночастотного МД, работающего на резонансе. И что там делают остальные тысячи желтых иголочек? Не увиливайте - вы выложили, как альтернативу, вам и отвечать.

Автор: MDFORALL Jan 22 2020, 23:25

И речь не о TF 900 а именно ТМ 800и 808 которые выпускались с разными схемами...
---
что касается схем...TM 800 более старая версия чем 808. 808 это статическая часть схемы от верховика 5900 di pro sl. а то что я упоминаю Дискавери так что TF что вайтс это один разработчик. он просто ушел из вайтса и стал делать под вывеской Дискавери. люди выкладывали фотки карты города - обе конторы находятся чуть ли не на одной улице. конструктивы похожи не потому что один слизал у другого а то что вайтс и дискавери заказывали его у одного лица.

Автор: Patrick07 Jan 23 2020, 00:32

Поставил себе эту программу, поэкспериментировал. Моё ИМХО - игрушка, объясню почему.
1. Красный график-это максимальная амплитуда всех частот, которые есть на жёлтом графике. Вспомните, на старых кассетных магнитофонах раньше были такие прыгающие столбики на эквалайзере.
2.Тысяча жёлтых иголочек-это все шумы, что ловит микрофон смартфона. Он слышит ВСЁ, что делается вокруг. Залез в настройки программы, чтобы уменьшит чувство этого микрофона, такой возможности не нашёл. т.е. микрофон включён на максимальную чувствительность всегда. Отсюда и непонятная жёлтая "пила". Но, всё-таки программа сама определяет из этой "пилы" сигнал с максимальной амплитудой и обозначает её кружочком с подписью частоты.
3.Нижний квадрат это тот же желтый график, но в другом представлении. Чем больше амплитуда какой-либо частоты, тем "белее и ярче" эта точка в этом квадрате.
4. Между этими графиками есть цифры: 10, 100, 1000 и 10000 это частота в герцах.

Автор: Yura_Sk Jan 26 2020, 08:50

Спасибо Patrick07, за то что осветили вопрос.
Осталась просьба: если в наличии имеется майнлабовский мультичастотник, то не могли бы вы пройти по моей дорожке (т.е. намотать сакраментальные 5 витков проволоки на 3-х пальцах) и снять графики с такого прибора?
Дело вот в чем - ДЕУС, как прибор, работающий на резонансе, развивает на обмотке Тх амплитуду от 60В на 4 кГц до 160В на 17 кГц и мне воочию хотелось бы убедиться, что амплитуды мультичастотника на порядок поменьше будут (и тогда нафига он такой беспомощный нужен?).

Автор: Radiomann Jan 26 2020, 15:09

Patrick07 - Вы наверное не видели мою тему в основном разделе - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2325897 . Попробуйте с гарнитурой, намного лучше.

Автор: Хорст Mar 4 2020, 18:51

смартофон айфон СЕ, прибор тезоро-компадре. ни фига ничего не вышло. все ровненько показывает. видать нужен не ЛЮБОЙ СМАРТОФОН и совсем не ЛЮБОЙ АНАЛИЗАТОР СПЕКТРА.

Автор: Radiomann Mar 5 2020, 21:21

Извиняюсь, про Айфоны я не писал.
Так как современные Айфоны это трудноремонтируемая хрень со своими закидонами и глюками, то я их касаюсь только с предварительным согласованием с клиентом что будет без гарантии ....

Автор: Хорст Mar 6 2020, 01:00

Вы писали про любой смартофон. айфон -представитель этого класса, такой же как самсунг, гонорей или сиоми. ладно, попробую андройдну звонилку поюзать.

Автор: zakret Jul 16 2020, 20:31

Спасибо что загадили тему.
Прошу закрыть ветку.
------------------------------------------------------