Никита Бесагон арочная с утратой 3,8×4,5 см больша, Помощь

[МихаилБорисович]

Интересно а сколько такая икона стоит целая ? я даже не нашел проходы на аукционе .

Не думаю, что каких-то фантастических денег.
Вот практически целая уникальная икона -
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...%F1%EE%E3%EE%ED
Но что-то пока никто даже не стартанул

[Просто Юра]

Не думаю, что каких-то фантастических денег.
Вот практически целая уникальная икона -
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...%F1%EE%E3%EE%ED
Но что-то пока никто даже не стартанул 

Ну это не она ,а больше интересует как у меня.
С уважением.

[Soldat]

У иконы как минимум два варианта оглавия может быть. А без утраченной части какое именно у неё было - не определить. Поэтому реставратору придётся собрать "конструктор", а это совсем на любителя... Я бы не трогал предмет, оставил в том виде, в котором он сохранился до нашего времени...

Определить! И очень даже просто. Икона #2 с неподвижным оглавием и является переливком с иконы у которой подвижное оглавие . Получается что у иконы 2 размер будит меньше чем у иконы 1, идем в каталог икона 2 ширина 35, икона 1 ширина 36, икона ТС ширина 37-38. Соответственно оглавия как на иконе # 2 у нее быть немогло .

[szolot]

Александр, приветствую!
По размерам да, логично.
Но думаю в каталоге немного округлили, на пару мм. в меньшую сторону - это видно по клеткам на фото:


А вот как раз по исполнению оборотной стороны икона ТС больше похоже на икону с неподвижным оглавием (похожий непролив Этимасии):

[Калинин]

Но думаю в каталоге немного округлили, на пару мм

Так, блин, высчитывать же приходится!!!

Епишкин свет; сижу тут, клеточки высчитваю - хрен ведь от кого добьёшься указания размеров в миллиметрах - то клеточки подсунут, то линейку, а самые продвинутые, после десятой просьбы, штангель вкорячивают вместо того чтобы просто цифрами написать.
Зла не хватает...

[szolot]

Илья Леонидович, приветствую!
Понимаю Вас, мне тоже не раз приходилось вычислять ширину иконки по фото с приложенной линейкой по вертикали, ну очень это муторно

Кстати, что касаемо данного извода, то с неподвижным оглавием на моей памяти - это единичный экземпляр, а вот с подвижным штуки три всплывало точно...
Но подвижное конечно попривлекательнее и с виду и в цене )

Есть ещё такое уникальное оглавие на украинской иконке:

[Калинин]

О! Это, наверное, надо в топик Ремонт металлопластики старыми мастерами на Меднолите.
Тут и не разберёшь: то ли это отливка с камня, изначально без оглавия, то ли оно было утрачено, и припаяли вот это.

Сообщение отредактировано Калинин: Mar 12 2021, 15:53

[litnik]

[quote=szolot,Mar 12 2021, 16:05]
Илья Леонидович, приветствую!
Понимаю Вас, мне тоже не раз приходилось вычислять ширину иконки по фото с приложенной линейкой по вертикали, ну очень это муторно

Господа делюсь шпионскими секретами. Когда на фото линейка и предмет сфотографирован более-менее ровно, в фотошопе выделяю эту линейку, выбираю функцию "свободное трансформирование, и просто замеряю предмет - точность гарантирована. Потом возвращая линейку на место или удаляю если нужно очистить фон. На клеточках чуть сложнее. Но зато можно увидеть искажение перспективы и выровнять её. Все годы работаю в фотошопе представленном на фото.

[Kite]

Предлагаю седеть замер штангенциркулем, и в связи его в правила атрибуции включить следующее.
Подробные метрологические исследование при помощи и штангенциркуля и указание подлинных мест х обретения. Этот форум уже много раз давал мене поводов зохотать над бесконечной безграмотностью как продавцов, так коллекционеров и мне крайне хотелось, чтобы с общим взаимопониманием.

[Калинин]

Kite, измерения штангенциркулем, а фотографии, ради Господа - без штангенциркуля.
Без него, без линейки, портновского метра и прочих предметов, которые обычно прикладывают - или даже накладывают - на сам предмет.
И циферки пусть циферками пишут.
Вот, полюбуйтесь: пример. Оцените, говорит...

[Просто Юра]

Предлагаю седеть замер штангенциркулем, и в связи его в правила атрибуции включить следующее.
Подробные метрологические исследование при помощи и штангенциркуля и указание подлинных мест х обретения. Этот форум уже много раз давал мене поводов зохотать над бесконечной безграмотностью как продавцов, так  коллекционеров и мне крайне хотелось, чтобы с общим взаимопониманием.

Здравствуйте, я учьту на будущие что размеры надо указывать с штангенциркулем. А так сейчас икона у Александра (Солдата)

[litnik]

Тут я безусловно поддерживаю и тех кто создает каталоги, и тех кто пишет книги. Господа поисковики и коллекционеры! От того какие фотографии вы выставите на обсуждение зависит полнота знаний о выставляемых предметах. И эти знания возвращаются к вам в виде готовой "конфетки" с ясной и точной информацией о предмете. Не сложно держать объектив строго по центру предмета и вертикально. Не старайтесь выявить рельеф с помощью светотени. Рассеянный свет, после обработки в фотошопе, позволяет выявить рисунок наиболее четко. Держа фотоаппарат под наклоном вы искажаете перспективную передачу изображения. На фото я привожу пример как предмет сфотографированный под углом выглядит после исправления перспективы и обработки фона. А размеры - попросите линейку у соседа, если в доме ее нет. А уж штангельциркуль это вообще роскошь.

[Проб@]

Если нет родной половинки, то новая будет хренью. Кому нужна она будет....

[szolot]

litnik, спасибо про "шпионский" секрет, примерно так и получается размер измерять...

Вам тоже "шпионский" совет по фотошопу, раз уж им владеете: когда работаете с перспективой, то всегда сжимайте самую широкую часть, при этом не расширяя противоположную. В приведённом Вами примере широкая - это нижняя часть фото. Это нужно для того, чтобы верхняя половина не была сильно размыта, а нижняя после сжатия всегда останется чёткой. Ну и в конце чуть-чуть поработать с кистью "резкость": убрать расфокусировку верхней части. И будет "Огонь"!!!

[szolot]

А по поводу измерений и иформации о предмете - бывает часто не допросишься всего этого.
Особенно если предмет выставлялся на оценку и уже кто-то гиперактивный "помог всем и оценил". Человеку просто после таких добрых "оценок" потом пропадает какое-либо желание напрягаться и всем этим заниматься и отвечать.
Поэтому без хороших фото и сопутствующей информации лучше не торопиться с оценками, тем более если предмет интересный. Об этом тоже как-то недавно писал Михаил (МихаилБорисович)... К сожалению не многие это понимают

[casperxxrock]

Если нет родной половинки, то новая будет хренью. Кому нужна она будет....

Если есть донор-почему и нет? Да и в старые временв,когда ломался браслет-делали кольцо! И много вторичного использования предметов было.

[szolot]

Интересно а сколько такая икона стоит целая ? я даже не нашел проходы на аукционе .

Не было проходов за последние пять лет - это точно. Даже те, которые выставлялись поисковиками на оценку отвечали что "не продаётся", несмотря на достойные предложения...

Но был один случай пару лет назад: на мешке всплыла данная икона:



С ценником в 25 тр., для такой целой иконы - это прям маловато как-то. Я заинтересован в покупке.
Репутация у продавца нулевая была, поэтому ажиотажа естественно у многих не возникло.
Но увидев, что у продавца был регион со мной соседний, то я даже был готов доехать и приобрести икону очно. Поэтому написал ему,
т.к. смутило пара определённых моментов, попросил доп. фото. И после моих вопросов продавец ответил, что была "лёгкая расчистка у профессионала и консервация".
Не поленившись я залез в свой фото-архив и наткнулся на фото (справа):



Да и затем без проблем нашёл здесь, на ревью, тему с вышеуказанным фото и обсуждением данной иконы. Тема создана за несколько месяцев до выставления лота на мешке и в ней была просьба оценить икону с недостающим оглавием.

Не купил, нет интереса. Это случай когда кто-то выкупил, реставрировал руками профессионала и пытался продать как целую, "не битую не крашенную" . Возможно и кому-то продано, т.к. через пару месяцев она с мешка уже пропала...
ТС, Просто Юра, правильно, что озвучиваете о манипуляциях и реставрации. Если планируете для продажи - то интерес будет однозначно. Такие предметы в год по одному встречаются: крупная, красивая икона.

Как всегда очень интересно увидеть результат реставрации от Александра. Бог в помощь!

[Проб@]

Если есть донор-почему и нет? Да и в старые временв,когда ломался браслет-делали кольцо! И много вторичного использования предметов было.

В старину ремонтировали, что бы носить. Тут как я понимаю, стараются сохранить. Понять то что было и не вносить свои изменения. Сказать , что есть "донор" от такой же, это всё равно , что видеть и держать именно эту в руках раньше. Иначе просто догадки, которые приводят к фальсификации. Нюансов теперь не узнать, а гадать конечно можно.

[Дэррон Николс]

Если есть донор-почему и нет? Да и в старые временв,когда ломался браслет-делали кольцо! И много вторичного использования предметов было.

В старые времена, если была потребность, ещё могли и новую вещь по образцу отлить. И сейчас ведь тоже можно - пусть собиратели радуются

не, я за вещь в том состоянии, в котором дошла. Чистим, закрепляем - и все.
Вещь ведь интересна тем, что она из прошлого, от тогдашних людей, каких сейчас больше нету.
А так - да, есть ценители красивых предметов на стенде с дорогой золоченой рамкой и с подсветкой, у которых внутри 30-50 процентов тонированного пластика. Называют это коллекцией, что же, никто не запретит

[Калинин]

Kite, измерения штангенциркулем, а фотографии, ради Господа - без штангенциркуля.
Без него, без линейки, портновского метра и прочих предметов.
И циферки пусть циферками пишут.

Вот, пожалуйста - приходится самого себя цитировать - что бывает, когда просишь замеры, сделанные штангелем: человек не пишет циферками размеры, а выкладывает фото предмета со штангелем! - пример.

В три господа бога, в душу, святую деву гваделупскую и всех двенадцати апостолов мать...

НЕ НАДО вводить правило про штангенциркуль, ради всего непорочного, что осталось в этом мире!