Рюриковичи? подвеска с трезубцем, Атрибуция

[Alfonso]

Я конечно абсолютный дилетант,просто мнение со стороны. Почему именно так не могло быть? Все эти привески естественно не лично князя,а как знак его власти в определённых владениях,который выдавался воеводам,тиунам,и другим наместникам/управленцам?

Именно эта теория превалирует среди большинства исследователей. Но артефакт ТС, вряд
ли можно группировать с этими привесками, в силу большого количества коренных различий.

[Кобань захарыч]

Я неспроста задал вопрос тем кто разбирается в княжеских привесках.У князя и воевод не нашлось серебра хотя бы,чтобы обозначить и выделить свой символ власти?Видимо все привески с символикой имели другое значение.

[елецкий]

Правильно мыслите.
Надо четко понять, что не привеска ТС ни традиционные трапециевидные привески с этим знаком отношения к конкретным князьям НЕ ИМЕЮТ! Не держал в руках эти привески ни Яропол, ни Ярослав, ни прочие Рюриковичи. Может это представители князя млм дружины князя носили такие тамги....или совсем все не так...
Как правильно, на мой взгляд, заметил Коршун в своей статье по данным привескам этот символ в какой то момент времени Рюриковичи взяли в качестве своей тамги (герба) и дальше он развивался своим чередом (с). До Рюриковичей он существовал и олицетворял Мировое Древо и этот знак так же в дальнейшем видоизменялся независимо от привязки к Рюрику. Эти привески находят в погребениях представителей обычного глубинного народа в ожерелье с другими амулетами.

Поддерживаю.Что и писал выше,рядом с Рюриковичами ,как по мне и не находились.Мало ,где мог увидеть человек эту тамгу иль знак,может вообще на монете Ярополка иль на монетах Орды.Не помню,кто здесь определял вещи , именно по написанию букв,если они там были.И скажу на счёт,кто занимается реконструкциями,нет смысла состаривать предмет,если его будешь носить ,пору дней и вся патина отлетит,а у предмета ТС,с патиной всё норм,что видно по фото.Просто к привески нужно относиться,не как к предмету Рюриковичей иль князей,а простой украшалки того времени,как к печатям . Конечно всё ИМХО.

[Baiker]

Я неспроста задал вопрос тем кто разбирается в княжеских привесках.У князя и воевод не нашлось серебра хотя бы,чтобы обозначить и выделить свой символ власти?Видимо все привески с символикой имели другое значение.

Тут то как раз все логично. Зачем какому то тиуну в задрипаном селе,в сотне км от княжеского стола серебряный знак? Серебру и другое применение найдётся.

[Кобань захарыч]

Соглашусь с Алексеем именно украшение с модной на тот момент символикой.Конечно всё это мы можем только предположить.Но этих привесок огромное количество.Возможно каждый мотив на привеске имел какое значение или смысл.

[елецкий]

Поддерживаю.Что и писал выше,рядом с Рюриковичами ,как по мне и не находились.Мало ,где мог увидеть человек эту тамгу иль знак,может вообще на монете Ярополка иль на монетах Орды.Не помню,кто здесь определял вещи , именно по написанию букв,если они там были.И скажу на счёт,кто занимается реконструкциями,нет смысла состаривать предмет,если его будешь носить ,пору дней и вся патина отлетит,а у предмета ТС,с патиной всё норм,что видно по фото.Просто к привески нужно относиться,не как к предмету Рюриковичей иль князей,а простой украшалки того времени,как к печатям на перстнях ,печатках.Мы же находя перстак из меди с гербом и надписью не относим их к князьям,дружинникам,со статусом людей,а эти перстни носили обычные люди.А если предмет из голды и работа сверх пупер,здесь уже можно подумать,что не простой человек его носил.Конечно всё ИМХО.

[Кобань захарыч]

Baiker,вы посчитайте сколько привесок известно в интернете,что это все тиуны и воеводы? Сколько же тогда дружинников?

[елецкий]

[quote=spsearch,Apr 3 2024, 10:37]
Правильно мыслите.
Надо четко понять, что не привеска ТС ни традиционные трапециевидные привески с этим знаком отношения к конкретным князьям НЕ ИМЕЮТ! Не держал в руках эти привески ни Яропол, ни Ярослав, ни прочие Рюриковичи. Может это представители князя млм дружины князя носили такие тамги....или совсем все не так...
Как правильно, на мой взгляд, заметил Коршун в своей статье по данным привескам этот символ в какой то момент времени Рюриковичи взяли в качестве своей тамги (герба) и дальше он развивался своим чередом (с). До Рюриковичей он существовал и олицетворял Мировое Древо и этот знак так же в дальнейшем видоизменялся независимо от привязки к Рюрику. Эти привески находят в погребениях представителей обычного глубинного народа в ожерелье с другими амулетами.
[/quote]
Поддерживаю.Что и писал выше,рядом с Рюриковичами ,как по мне и не находились.Мало ,где мог увидеть человек эту тамгу иль знак,может вообще на монете Ярополка иль на монетах Орды.Не помню,кто здесь определял вещи , именно по написанию букв,если они там были.И скажу на счёт,кто занимается реконструкциями,нет смысла состаривать предмет,если его будешь носить ,пору дней и вся патина отлетит,а у предмета ТС,с патиной всё норм,что видно по фото.Просто к привески нужно относиться,не как к предмету Рюриковичей иль князей,а простой украшалки того времени,как к печатям на перстнях ,печатках.Мы же находя перстак из меди с гербом и надписью не относим их к князьям,дружинникам,со статусом людей,а эти перстни носили обычные люди.А если предмет из голды и работа сверх пупер,здесь уже можно подумать,что не простой человек его носил.Конечно всё ИМХО.
[/quote]

[Alfonso]

Поддерживаю.Что и писал выше,рядом с Рюриковичами ,как по мне и не находились.Мало ,где мог увидеть человек эту тамгу иль знак,может вообще на монете Ярополка иль на монетах Орды.Не помню,кто здесь определял вещи , именно по написанию букв,если они там были.И скажу на счёт,кто занимается реконструкциями,нет смысла состаривать предмет,если его будешь носить ,пору дней и вся патина отлетит,а у предмета ТС,с патиной всё норм,что видно по фото.Просто к привески нужно относиться,не как к предмету Рюриковичей иль князей,а простой украшалки того времени,как к печатям . Конечно всё ИМХО.

Можно было это сразу написать и не абьюзить мой пост. Ни одного противоречия я здесь не вижу.

[Танкред]

елецкий, вы меня неправильно поняли. Я не имел в виду, что реконы делали "привеску с патиной", просто если она утеряна довольно давно, то патину могла и набрать немного.

Но, повторюсь, эта идея (с реконами) в порядке бреда и для увеличения объемов мозгового штурма

[Boroda_iz_vati]

Лично мое мнение, что предмет новодельный. На истину не претендую. Многие детали вызывают вопросы (ухо странное, надпись вертикальная , буквы огромные и вообще, напрягает их наличие. Данные привески, как правило анэпиграфные, тамга не затейливо угловатая и развернута на 180 градусов) , потрясный сохран при низком "качестве". В сравнении с  трапецевидными привесками 10-12 вв. с изображением княжеской тамги, выглядит не убедительно.  К Рюрикам отношения не имеет. имхо. Возможно поздняя поделка или фантазия на тему. К автору просьба сделать фото ушка  под лупой и сфотать предмет в сухом состоянии).

быстро переобулись однако
возможно её действительно кто то из дружин мог носить.
Много видел домонгола, такого у нас во Владимирке НЕБЫЛО. Единственное , не был на крупных селищах и городищах.
Есть правда одно НО.
Вислые печати у нас постоянно выскакивают и даже ООчень редкие, ну это судя по Владимирским копарям. А если уж и печати от Князя, то и человек жил не совсем заурядный - ну это логично, но там нету таких штуковин.
Выглядит натурально

[Кобань захарыч]

Например во время ВКЛ на территории Беларуси в 16 веке,были личманы, используемые представителями власти и духовными особами.Есть мнение,что это были не только счётные жетоны,но и показ статуса.На них выбит год , герб владельца и надписи вполне разборчивые.Во времена бытования привесок с соколами и другими символами было уже имущественное неравенство.Так что знатный человек мог себя вполне обозначить ,имея какой либо предмет.И вполне внятно написать чья привеска,если он этого хотел.Или я ошибаюсь?

[Alfonso]

быстро переобулись однако
возможно её действительно кто то из дружин мог носить.
Много видел домонгола, такого у нас во Владимирке НЕБЫЛО. Единственное , не был на крупных селищах и городищах.
Есть правда одно НО.
Вислые печати у нас постоянно выскакивают и даже ООчень редкие, ну это судя по Владимирским копарям. А если уж и печати от Князя, то и человек жил не совсем заурядный - ну это логично, но там нету таких штуковин.
Выглядит натурально

Дальше читайте, НА ИСТИНУ НЕ ПРЕТЕНДУЮ!!! "Возможно поздняя поделка или фантазия на тему" до сих пор не исключаю не одну из этих версии, как и другие участники данного обсуждения!!! Жду вашу версию!!!

[елецкий]

Можно было это сразу написать и не абьюзить мой пост. Ни одного противоречия я здесь не вижу.

Так это и пытался объяснить,не знаю почему не поняли.

[елецкий]

елецкий, вы меня неправильно поняли. Я не имел в виду, что реконы делали "привеску с патиной", просто если она утеряна довольно давно, то патину могла и набрать немного.

Но, повторюсь, эта идея (с реконами) в порядке бреда и для увеличения объемов мозгового штурма

Да,я всё понял,часто бываю на таких мероприятиях,вернее бывал,у нас под Ельцом ,каждый год проходит.Так там да и вообще у всех реконов,как вы сказали, всё блястит,как котовы.

[Alfonso]

Так это и пытался объяснить,не знаю почему не поняли.

Не вижу смысла продолжать взаимные придирки. Критиковать всегда проще, чем вести диалог и добиваться истины. Простите за недопонимание. Предмет спорный и однозначно интересный.
ПЫСЫ По поводу фуфла, написал пост где нивелирую резкость высказывания, но от своих слов не отказываюсь.

Мое мнение, что ваша датировка вполне приемлема, но относит данную привеску в разряд несколько других (и по смыслу, и по значению) артефактов, что и вызвало недопонимание.


Сообщение отредактировано Alfonso: Apr 3 2024, 17:58

[Boroda_iz_vati]

Дальше читайте, НА ИСТИНУ НЕ ПРЕТЕНДУЮ!!! "Возможно поздняя поделка или фантазия на тему" до сих пор не исключаю не одну из этих версии, как и другие участники данного обсуждения!!! Жду вашу версию!!!

Приветствую.
Какую мою версию? я за 14 лет не видел ничего подобного у нас Ну тех кого знал или потерялись. Видел отчеты архов у нас, нет там такого.
Но я считаю это не фига не подделка.

[Alfonso]

Приветствую.
Какую мою версию? я за 14 лет не видел ничего подобного у нас Ну тех кого знал или потерялись. Видел отчеты архов у нас, нет там такого.
Но я считаю это не фига не подделка.

Так об этом и речь, почему вы так считаете?

[Калинин]

Но, повторюсь, эта идея (с реконами) в порядке бреда и для увеличения объемов мозгового штурма

Почему — в порядке бреда? Вполне жизнеспособная версия.
Собственно, продолжая Вашу мысль, можно сказать, что не надо быть Сашей Рубашкиным, чтоб уже по фото предположить, что предмету лет 10-20...

Тут ведь разница чисто семантическая:
1. Подделка — это современная состаренная копия, призванная ввести в заблуждение.
2. Фантазийный предмет — современный предмет, сделанный по мотивам старых, без намерения вводить кого-то в заблуждение.
2. а. Фантазийный предмет, утерянный и набравший некоторые кондиции старого.

[dobrjdoby]

Версия с гербом города идеальна - она объясняет всё. Окислам явно не меньше 200 лет, для меня очевидно что это свицово оловянистый сплав, как раз популярный в начале 18века