Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
spsearch |
May 27 2024, 19:48
Создана
#3781
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
QUOTE(Калинин @ May 27 2024, 16:12) На сайте есть такое ограничение, уже в самом названии: русское медное литьё. Несмотря на все прозелитические усилия Святого Престола, Российская империя, Русское Царство и предшествовавшие им территориально-политические образования не приняли католичества в сколько-нибудь заметном объёме — Россия испокон века была привержена греческому обряду и собственному православию. Соответственно, и внешние проявления были конфессионально зависимыми. Находимые на наших территориях католические образки и крестики являются, в огромном своём большинстве, импортом, а не примерами местного производства. Введение католического медного литья в Каталог не планируется принципиально — при этом всяк желающий волен создать собственный каталог икон, привесок и крестов католического направления, каковым каталогом мы все с удовольствием и благодарностью будем пользоваться. То же касается и светского литья: всяк желающий может создать... ну и далее по тексту. За полтора десятка лет Каталог разросся до почти 7 тысяч объектов, в него ещё не включены несколько тысяч почти подготовленных к размещению тельных крестов — и введение дополнительного гигантского объёма светского литья во-первых перепрофилирует изначальную направленность Каталога как систематизированного собрания именно сакрально значимых предметов, во-вторых — удвоит, а то и утроит работу по сбору и размещению многих тысяч объектов... для чего? Чтобы там можно было найти всё, от свинцовых моливдовулов до каминной скульптуры Лансере? Это будет каталог всего? Не вижу смысла. Время энциклопедистов прошло. Про католиков я не упоминал. Но русское литье это не означает строго христианское? И я не предлагаю тащить в каталог все подряд. Но вот пример для лучшего понимания. Есть раздел каталога Иконы-печати. В отделе до 17 века предметов уже за 50, а в разделе после 17 века всего одна! Так где оно многообразие русского лмтья? В 16 веке прекратили отливать печати-матрицы? Не нужно без надобности создавать новые разделы. Это действительно серьезная нагрузка. Но хотя бы нужно пытаться наполнить уже имеющиеся. По крайней мере к этому стремиться. А что плохого, если на Меднолите будет самая полная коллекция печатей-матриц? |
Калинин |
May 27 2024, 21:56
Создана
#3782
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,727 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1770 кг |
QUOTE(spsearch @ May 27 2024, 19:48) Про католиков я не упоминал. Но русское литье это не означает строго христианское? И я не предлагаю тащить в каталог все подряд. Но вот пример для лучшего понимания. Есть раздел каталога Иконы-печати. В отделе до 17 века предметов уже за 50, а в разделе после 17 века всего одна! Так где оно многообразие русского лмтья? В 16 веке прекратили отливать печати-матрицы? Не нужно без надобности создавать новые разделы. Это действительно серьезная нагрузка. Но хотя бы нужно пытаться наполнить уже имеющиеся. По крайней мере к этому стремиться. А что плохого, если на Меднолите будет самая полная коллекция печатей-матриц? А куда мне деть печать, например, 18-го века, если таковая найдётся? Сливать в общий раздел? Это неправильно; проще завести подраздел, даже для одной штуки. А многообразие в Каталоге обеспечивается не наличием предметов в истории, а исключительно нашими усилиями: что отыскали — то опубликовали. Ну и чтобы не было разночтений относительно светских предметов, добавил пару слов на головную страницу: -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
spsearch |
May 27 2024, 21:57
Создана
#3783
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
Илья, новое фото и немного изменений в описании:
http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k...003a/679-0-7440 Икона-змеевик: СВЯТЫЕ БЕССРЕБРЕНИКИ КОСМА И ДАМИАН Датировка: середина 12 - 13 век Диаметр: 62 х 52 мм Степень редкости: R9 Номер в каталоге: D118-003а Литература и аналоги: Станюкович А.К., Коршун В.Е. Неизвестные памятники русской пластики / Обереги-змеевики XI–XIX веков. М., 2014. вариант VIIБ1.1.1.d. С. 143-144. Табл. 80, 226-227. Сообщение отредактировано spsearch: May 28 2024, 06:11 |
spsearch |
May 27 2024, 22:05
Создана
#3784
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
QUOTE(Калинин @ May 27 2024, 22:56) Ну и чтобы не было разночтений относительно светских предметов, добавил пару слов на головную страницу: Илья, я больше не буду влезать в структуру Вашего сайта. Прошу прощения. |
spsearch |
May 28 2024, 07:52
Создана
#3785
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
Замена фото и описания:
http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k..._008/679-0-9189 Икона-змеевик: СВЯТЫЕ БЕССРЕБРЕНИКИ КОСМА И ДАМИАН Происхождение: Украина, Житомирская обл., Черняховский р-н Датировка: 13 век Размеры: 63 х 54 мм Степень редкости: R10 Номер в каталоге: D118-008 Эпиграфика: +Г[ОСПОД]И ПОМОЗИ РАБУ СВОЕМУ АNДРЕЮ Литература и аналоги: 1. Бобринский А.А. Несколько неизданных змеевиков // ЗРАО. Т. Х. Новая серия. Вып. I-II. Книга третья. С-Петербург, 1898. С. 314. Рис. 5, 6. 2. Николаева Т.Б., Чернецов А.В. Древнерусские амулеты-змеевики. М., 1991. № 37. С. 78-79. Табл. XVI, 5. 3. Станюкович А.К., Коршун В.Е. Неизвестные памятники русской пластики / Обереги-змеевики XI–XIX веков. М., 2014. вариант VIIБ1.1.1.е2. С. 139-140. Табл. 81, 229. |
Калинин |
May 28 2024, 10:17
Создана
#3786
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,727 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1770 кг |
Алексей, спасибо!
Размещено, отчитываюсь: Чудо: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/c...069/120-0-11006 Косма и Дамиан: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k..._008/679-0-9189 http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k...003a/679-0-7440 Печать: http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x...01/1140-0-10930 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
spsearch |
May 28 2024, 11:39
Создана
#3787
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
Не забанят за ссылку...
Шейная печать XIV-XV вв с изображением архангела Михаила https://www.youtube.com/watch?v=Hh9xlGAiKKc http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x...15a/874-0-10546 |
spsearch |
May 28 2024, 13:40
Создана
#3788
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
Замена фото и описания:
http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k...004a/679-0-7441 Икона-змеевик: СВЯТЫЕ БЕССРЕБРЕНИКИ КОСМА И ДАМИАН Происхождение: Украина, Киевская обл., Ракитнянский р-н Датировка: 14 - 15 век Диаметр: 64 х 54 мм Степень редкости: R8 Номер в каталоге: D118-004а Литература и аналоги: Башков А.А. Христианские древности Беларуси конца X-XIV вв. (предметы христианского культа индивидуального использования). Минск, 2011. С. 72. Рис. 49, 3. 1. Николаева Т.Б., Чернецов А.В. Древнерусские амулеты-змеевики. М., 1991. С. 77-78. Табл. XVII, 1. 2. Спасский И.Г. Три змеевика с Украины // Средневековая Русь. М., 1976. Рис на с. 359. 3. Станюкович А.К., Коршун В.Е. Неизвестные памятники русской пластики / Обереги-змеевики XI–XIX веков. М., 2014. вариант VIIБ1.1.1.b. С. 140-141. Табл. 77, 221. 4. Толстой И.И. О русских амулетах называемых змеевиками // ЗРАО. Т. II. С-Петербург, 1888. С. 27. № 24. Табл. XVII, 3. |
Калинин |
May 28 2024, 15:04
Создана
#3789
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,727 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1770 кг |
QUOTE(spsearch @ May 28 2024, 11:39) Не забанят за ссылку... Шейная печать XIV-XV вв с изображением архангела Михаила https://www.youtube.com/watch?v=Hh9xlGAiKKc http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x...15a/874-0-10546 Аааа! это замечательно. Т. е., они взяли и воспользовались конкретно Вашей, Алексей, работой, "прочитав" надпись, которую увидели в Каталоге. Увеличенную копию сделали — молодцы, это круто. Но могли бы не только лицевую сторону увеличить, но и оборотную, с надписью — по сути она тут главная, а не лицевик. Это недоработка музея. Ну и, конечно пошла дурость: "Мастер ставил печать на собственную продукцию или сопроводительные документы": т. е., они хотят сказать, что это печать мастера-литейщика, мастера-гравёра (знаменщика), а не просто заказная печать. Ну, ладно — мы хоть район уточнили. Подробно о выставке тут: https://kulpole.ru/sobytiya/tula.-gorod-na-zheleznoj-reke Змеевик поменял: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k...004a/679-0-7441 Сообщение отредактировано Калинин: May 28 2024, 15:10 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
spsearch |
May 28 2024, 19:58
Создана
#3790
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
QUOTE(Калинин @ May 28 2024, 16:04) Аааа! это замечательно. Т. е., они взяли и воспользовались конкретно Вашей, Алексей, работой, "прочитав" надпись, которую увидели в Каталоге. Не факт. Думаю, и без нас они способны прочесть. Увеличенная копия конечно порадовала ) |
KUTX |
May 28 2024, 22:00
Создана
#3791
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,513 Зарегистрирован: 8-June 10 Из: тихого омута Пользователь №: 18,778 Пол: мужской Номер карты: 4276 .... .... 9172 Репутация: 713 кг |
-------------------- - Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало... |
Калинин |
Вчера, 10:23
Создана
#3792
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,727 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1770 кг |
Дмитрий, спасибо!
Размещено, отчитываюсь (большие складни пока не буду добавлять — они ещё торгуются). Параскева, Никола и Тихон: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh_1...012/403-0-11014 http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh_1...011/403-0-11012 Никола: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh_1...43b/562-0-11013 Казанская: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri...48a/336-0-11011 Тихвинская: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri...15a/346-0-11010 http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri...01a/346-0-11008 Поклонная: http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikon...012/285-0-11007 Чудо: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh_1...132/415-0-11009 Чудо, кстати —тот самый пример заказной подносной иконы из серебра, о которых частенько упоминают, но не показывают. Не смог не включить её в Каталог, несмотря на материал; в конце концов, она сделана по обычной модели Чудо Георгия о змие, только в другой рамке и в другом металле. А поклонная иконка ещё интересней. Это впайка клейма из БПС в стандартную вершковую рамку. Что заставило так извратиться литейку — ума не приложу... Вот эту малютку попрошу сделать: -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
spsearch |
Вчера, 11:01
Создана
#3793
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
|
Issandra |
Вчера, 12:08
Создана
#3794
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,133 Зарегистрирован: 15-March 09 Из: с. Охотино, Рыбинскаго уезда. Пользователь №: 8,557 Репутация: 325 кг |
QUOTE(Калинин @ May 29 2024, 11:23) Чудо, кстати —тот самый пример заказной подносной иконы из серебра, о которых частенько упоминают, но не показывают. Не смог не включить её в Каталог, несмотря на материал; в конце концов, она сделана по обычной модели Чудо Георгия о змие, только в другой рамке и в другом металле. Илья. А провенанс то у нее есть? Подносная то она подносная. Да еще з зильберметалл. Я уверен процентов на 95, что это современное качественное[U] рукоблудие . зы. На синем была была полемика по пятизвездным "чудесам". Я там свои соображения высказывал. Не вписывается она в "натуру". Хотя бы по эмалям. |
Калинин |
Вчера, 12:34
Создана
#3795
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,727 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1770 кг |
Игорь, музейная вещь, вот и весь провенанс. Я бы с удовольствием позвонил туда, пообщался, узнал бы, когда предмет был получен и введён в коллекцию
— но кто ж мне скажет?.. Предметы в серебре неатрибутируемы в принципе, по крайней мере — не датируемы, но будем исходить из честности музейщиков и из общей посылки, что предмет введён в музейное собрание давно. У них он помечен 19-м веком, я добавил 20-й на всякий случай. Будем верить в хорошее. Эмали не наши, не привычные, да. Но и мастерская могла быть другой. Не какое-нибудь меднолитейное заведение Петра Пафнутьева, а мастерская, скажем, АнтонаГенриховича Берга, серебряных дел мастера, куда принесли медную иконку с Чудом, и сказали: — Отлей-ка мне, немчин, вот эдакое, да чтоб красиво и в серебре. Немчин и отлил по медной матке, а рамку сделал сам, и эмали использовал свои, а не те, которые были у Пафнутьева, и накладывал он их по-своему... -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
Калинин |
Вчера, 13:01
Создана
#3796
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,727 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1770 кг |
Надо понимать, Игорь, трезво отдавать себе отчем в том, где мы — и где High Science.
Вот есть музей, и его младшая научная сотрудница Леночка Попердыщенко, которой было поручено завести музейные предметы в Госкаталог — и она описала, в меру своих знаний, и завела. Теперь атрибутированный и заведённый ею предмет — абсолютная истина в последней инстанции. Ну, по крайней мере, пока атрибуцию и датировку не оспорит кто-то из ГИМовцев или ЦМиАРовцев. А на оспаривание в науке идут редко, по опыту знаю. И, с другой стороны, есть некий Калинин, который с позиций High Science —вообще никто; некий любитель, составляющий свой сайтик. Чьё мнение будет решающим? Можно ли проигнорировать предмет и совсем не включать его в Каталог7 Можно. Страусиная позиция. Мы, мол, на 1000 процентов не уверены, поэтому игнорируем. Это неправильно в принципе. Можно ли его включать с датировкой "19-20 век"? Можно. Стоит ли его включать с датировкой "21 век"? Не стоит. Не только потому что Каталог кончается 20-м веком, но и потому что мы, во-первых, всё-таки, верим научникам (даже Леночке Попердыщенко), а во-вторых, уверенно датировать 21-м веком не можем. Не могём. Нет у нас реальных знаний; только предположения и большая насмотренность. Сообщение отредактировано Калинин: Вчера, 13:03 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
Калинин |
Вчера, 18:22
Создана
#3797
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,727 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1770 кг |
QUOTE(spsearch @ May 29 2024, 11:01) Привеска, сделанная из створки печати. Возможно, использовалась и как печать. п.п.15в. Спасибо, Алексей, размещено: http://mednolit.ru/photo/obrazy_angelov/ar...020/582-0-11015 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
spsearch |
Сегодня, 11:46
Создана
#3798
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
Замена фото и описания:
http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k...001a/679-0-7438 Икона-змеевик: СВЯТЫЕ БЕССРЕБРЕНИКИ КОСМА И ДАМИАН Происхождение: Пинский р-н, Белоруссия Датировка: 13 век Размеры: 67 х 58 мм Степень редкости: R9 Номер в каталоге: D118-001а Литература и аналоги: Станюкович А.К., Коршун В.Е. Неизвестные памятники русской пластики / Обереги-змеевики XI–XIX веков. М., 2014. вариант VIIБ1.1.1.а. С. 139-140. Табл. 74-76, 213-219. |
spsearch |
Сегодня, 11:49
Создана
#3799
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,791 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1069 кг |
Замена фото и описания. Не нашел смысла подробнее разбирать надпись. Она полностью нечитаема.
http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k...002a/679-0-7439 Икона-змеевик: СВЯТЫЕ БЕССРЕБРЕНИКИ КОСМА И ДАМИАН Происхождение: Украина, Хмельницкая обл., Красиловский р-н Датировка: 12 - 13 век Диаметр: 69 х 55 мм Степень редкости: R9 Номер в каталоге: D118-002а Литература и аналоги: Станюкович А.К., Коршун В.Е. Неизвестные памятники русской пластики / Обереги-змеевики XI–XIX веков. М., 2014. вариант VIIБ1.1.1.с2. С. 139-140. Табл. 79, 224. |
Калинин |
Сегодня, 13:05
Создана
#3800
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,727 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1770 кг |
Алексей, спасибо, замечательно!
Размещено: Змеевики: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k...001a/679-0-7438 http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/k...002a/679-0-7439 Складни: http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikon...03a/284-0-11017 http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikon...049/284-0-11016 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 30th May 2024 - 14:11 | |