Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Средневековый топор., Оценка.

Колегор
post Mar 19 2018, 18:59
Создана #1


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,480
Зарегистрирован: 17-November 11
Из: Малоярославец-й уезд
Пользователь №: 36,160


Пол: мужской

Репутация: 502 кг
-----XXXXX


Доброго времени!
Коллеги, интересна ваша оценка предмета, с учётом утраты. Размеры: 162х57х46мм. Вес - ок.600г. Найден в Калужской обл. Сопутка - 14в.
С уважением.
user posted imageuser posted imageuser posted image
user posted imageuser posted imageuser posted image


--------------------
Недостаток знаний и/или информации чаще всего исправляется ногами!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Scopa
post Mar 19 2018, 19:16
Создана #2


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,927


Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


10-11 век. С учётом утраты думаю 600-900 рублей. Похож на северянские.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Колегор
post Mar 19 2018, 19:24
Создана #3


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,480
Зарегистрирован: 17-November 11
Из: Малоярославец-й уезд
Пользователь №: 36,160


Пол: мужской

Репутация: 502 кг
-----XXXXX


Спасибо за мнение по оценке.


--------------------
Недостаток знаний и/или информации чаще всего исправляется ногами!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Mar 20 2018, 18:37
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,491
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 854 кг
-----XXXXX


Тип 4А по Кирпичникову:
"В XII—XIII вв. изготовление топоров с вырезным обухом и оттянутым книзу лезвием упрощается: щекавицы исчезли, тыльная сторона обуха представляет широкие отходящие в стороны мысовидные выступы (тип IVA) (в каталоге, 462—477 — всего 16 экз. Размеры: длина лезвия 12—13. 5 см, ширина лезвия 8—12 см, диаметр втулки 2—3 см, вес 300—370 г.). Эти топоры (16 боевых — рис. 19, 11; 27, 9, 10; 38, 2 и 102 производственных — рис. 30, 4) найдены главным образом на юге и юго-западе и западе Руси, но встречаются и в северных землях. Отметим, что ранее, в X—XI вв., топоры, выделенного типа, были распространены в Польше и Прибалтике. В. П. Левашова считает их специфически западной формой. Таким образом, в становлении топоров типа IVA сыграли роль два процесса: упрощение производства секир с вырезным обухом и проникновение на Русь западнобалтийских образцов. В Западной Белоруссии (каменные могилы), а также в Польше, Восточной Прибалтике и на Кавказе топоры описанной формы бытуют в XII—XIII вв., а иногда, вероятно, и позже."

Ваш экземпляр похоже "дотянул" до начала 14 века, если верить сопутке.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Mar 20 2018, 19:48
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,632
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 782 кг
-----XXXXX


По российским топорам проходит по 11 веку, скол на лезвии только в плюс сталь калёная и в своё время поработал. У Василия Коршуна есть много фото по региону находки \ Рабочие и универсальные топоры 9-17 вв.\


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Mar 20 2018, 21:00
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,491
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 854 кг
-----XXXXX


QUOTE(kotov @ Mar 20 2018, 19:48)
По российским топорам проходит по 11 веку, скол на лезвии только в плюс сталь калёная и в своё время поработал. У Василия Коршуна есть много фото по региону находки \ Рабочие и универсальные топоры 9-17 вв.\

Где интересно у Василия Коршуна написано, что это топор 11 века? Он ссылается на Кирпичникова:
http://arheolog.by/viewtopic.php?t=523
Дефекты в виде сколов к цене не прибавляют, но данный топор можно и обрезать - тоже "конфетка" получиться.


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Колегор
post Mar 20 2018, 23:04
Создана #7


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,480
Зарегистрирован: 17-November 11
Из: Малоярославец-й уезд
Пользователь №: 36,160


Пол: мужской

Репутация: 502 кг
-----XXXXX


Спасибо за ответы! Интересно, что предмет найден в сопутке с дангами 14в. на территории бывшего Оболенского кн-ва, которое, как вы знаете, в то время неоднократно подвергалось насилию со стороны соседей. А учитывая то, что само кн-во и прилегающие территории являлись центрами выплавки и обработки железа, то можно только догадываться о происхождении топора.


--------------------
Недостаток знаний и/или информации чаще всего исправляется ногами!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Mar 21 2018, 09:41
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,632
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 782 кг
-----XXXXX


QUOTE(Розмысел @ Mar 20 2018, 22:00)
Где интересно у Василия Коршуна написано, что это топор 11 века? Он ссылается на Кирпичникова:
http://arheolog.by/viewtopic.php?t=523
Дефекты в виде сколов к цене не прибавляют, но данный топор можно и обрезать - тоже "конфетка" получиться.


Внимательно смотрим фото топоров и читаем сопроводительные комментарии автора и выбираем чья инфа реалистичней или кому что интересней, уродовать исторические находки не айс ,с уважением.


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Perlit
post Mar 21 2018, 13:58
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,586
Зарегистрирован: 7-February 16
Пользователь №: 2,345,597


Пол: мужской

Репутация: 197 кг
-----XXXXX


QUOTE(Розмысел @ Mar 20 2018, 18:37)
Тип 4А по Кирпичникову:
"В XII—XIII вв. изготовление топоров с вырезным обухом и оттянутым книзу лезвием упрощается: щекавицы исчезли, тыльная сторона обуха представляет широкие отходящие в стороны мысовидные выступы (тип IVA) (в каталоге, 462—477 — всего 16 экз. Размеры: длина лезвия 12—13. 5 см, ширина лезвия 8—12 см, диаметр втулки 2—3 см, вес 300—370 г.). Эти топоры (16 боевых — рис. 19, 11; 27, 9, 10; 38, 2 и 102 производственных — рис. 30, 4) найдены главным образом на юге и юго-западе и западе Руси, но встречаются и в северных землях. Отметим, что ранее, в X—XI вв., топоры, выделенного типа, были распространены в Польше и Прибалтике. В. П. Левашова считает их специфически западной формой. Таким образом, в становлении топоров типа IVA сыграли роль два процесса: упрощение производства секир с вырезным обухом и проникновение на Русь западнобалтийских образцов. В Западной Белоруссии (каменные могилы), а также в Польше, Восточной Прибалтике и на Кавказе топоры описанной формы бытуют в XII—XIII вв., а иногда, вероятно, и позже."

Ваш экземпляр похоже "дотянул" до начала 14 века, если верить сопутке.


Тип 4а довольно известен и действительно идёт по 12-13 веку, но в данном случае это не оно. Топорик более ранний. Тоже думаю вп10-11 век. Кстати предмет не частый. Такую форму "в живую" видел всего один раз.

Сообщение отредактировано Perlit: Mar 21 2018, 14:00
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Mar 21 2018, 20:01
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,491
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 854 кг
-----XXXXX


QUOTE(kotov @ Mar 21 2018, 09:41)
Внимательно смотрим фото топоров и читаем сопроводительные комментарии автора и выбираем чья инфа реалистичней или кому что интересней, уродовать исторические находки не айс ,с уважением.

Честно - не нашел. Укажите - какой Вы считаете похожим. Истина рождается в споре.
Вот статья с аналогичным топором ордынского периода:
https://kitabhona.org.ua/lib_arh/inshakow.html
И фото топорика 12-13 вв. из Костромской обл. с аналогичным обухом.
С Уважением.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Scopa
post Mar 21 2018, 21:59
Создана #11


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 12-March 18
Пользователь №: 2,372,927


Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


На Виолити пару сходных топоров, сходных типологически, датируют 13-14 вы. Но сам видел подобный же топор, только с ещё более тонким лезвием, найденный товарищем по чистым северянам. К сожалению не сфотографировал.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 20:48
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru