Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Колегор |
Mar 19 2018, 18:59
Создана
#1
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 1,480 Зарегистрирован: 17-November 11 Из: Малоярославец-й уезд Пользователь №: 36,160 Пол: мужской Репутация: 502 кг |
Доброго времени!
Коллеги, интересна ваша оценка предмета, с учётом утраты. Размеры: 162х57х46мм. Вес - ок.600г. Найден в Калужской обл. Сопутка - 14в. С уважением. -------------------- Недостаток знаний и/или информации чаще всего исправляется ногами!
|
Scopa |
Mar 19 2018, 19:16
Создана
#2
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 77 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,927 Пол: мужской Репутация: 9 кг |
10-11 век. С учётом утраты думаю 600-900 рублей. Похож на северянские.
|
Колегор |
Mar 19 2018, 19:24
Создана
#3
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 1,480 Зарегистрирован: 17-November 11 Из: Малоярославец-й уезд Пользователь №: 36,160 Пол: мужской Репутация: 502 кг |
Спасибо за мнение по оценке.
-------------------- Недостаток знаний и/или информации чаще всего исправляется ногами!
|
Розмысел |
Mar 20 2018, 18:37
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,491 Зарегистрирован: 14-April 17 Из: Казань Пользователь №: 2,361,956 Пол: мужской Репутация: 854 кг |
Тип 4А по Кирпичникову:
"В XII—XIII вв. изготовление топоров с вырезным обухом и оттянутым книзу лезвием упрощается: щекавицы исчезли, тыльная сторона обуха представляет широкие отходящие в стороны мысовидные выступы (тип IVA) (в каталоге, 462—477 — всего 16 экз. Размеры: длина лезвия 12—13. 5 см, ширина лезвия 8—12 см, диаметр втулки 2—3 см, вес 300—370 г.). Эти топоры (16 боевых — рис. 19, 11; 27, 9, 10; 38, 2 и 102 производственных — рис. 30, 4) найдены главным образом на юге и юго-западе и западе Руси, но встречаются и в северных землях. Отметим, что ранее, в X—XI вв., топоры, выделенного типа, были распространены в Польше и Прибалтике. В. П. Левашова считает их специфически западной формой. Таким образом, в становлении топоров типа IVA сыграли роль два процесса: упрощение производства секир с вырезным обухом и проникновение на Русь западнобалтийских образцов. В Западной Белоруссии (каменные могилы), а также в Польше, Восточной Прибалтике и на Кавказе топоры описанной формы бытуют в XII—XIII вв., а иногда, вероятно, и позже." Ваш экземпляр похоже "дотянул" до начала 14 века, если верить сопутке. Вложенные эскизы изображений -------------------- Герои не умирают
|
kotov |
Mar 20 2018, 19:48
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,632 Зарегистрирован: 10-January 09 Из: М.о. Пользователь №: 7,342 Пол: мужской Репутация: 782 кг |
По российским топорам проходит по 11 веку, скол на лезвии только в плюс сталь калёная и в своё время поработал. У Василия Коршуна есть много фото по региону находки \ Рабочие и универсальные топоры 9-17 вв.\
-------------------- Все находки в дело.
|
Розмысел |
Mar 20 2018, 21:00
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,491 Зарегистрирован: 14-April 17 Из: Казань Пользователь №: 2,361,956 Пол: мужской Репутация: 854 кг |
QUOTE(kotov @ Mar 20 2018, 19:48) По российским топорам проходит по 11 веку, скол на лезвии только в плюс сталь калёная и в своё время поработал. У Василия Коршуна есть много фото по региону находки \ Рабочие и универсальные топоры 9-17 вв.\ Где интересно у Василия Коршуна написано, что это топор 11 века? Он ссылается на Кирпичникова: http://arheolog.by/viewtopic.php?t=523 Дефекты в виде сколов к цене не прибавляют, но данный топор можно и обрезать - тоже "конфетка" получиться. -------------------- Герои не умирают
|
Колегор |
Mar 20 2018, 23:04
Создана
#7
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 1,480 Зарегистрирован: 17-November 11 Из: Малоярославец-й уезд Пользователь №: 36,160 Пол: мужской Репутация: 502 кг |
Спасибо за ответы! Интересно, что предмет найден в сопутке с дангами 14в. на территории бывшего Оболенского кн-ва, которое, как вы знаете, в то время неоднократно подвергалось насилию со стороны соседей. А учитывая то, что само кн-во и прилегающие территории являлись центрами выплавки и обработки железа, то можно только догадываться о происхождении топора.
-------------------- Недостаток знаний и/или информации чаще всего исправляется ногами!
|
kotov |
Mar 21 2018, 09:41
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,632 Зарегистрирован: 10-January 09 Из: М.о. Пользователь №: 7,342 Пол: мужской Репутация: 782 кг |
QUOTE(Розмысел @ Mar 20 2018, 22:00) Где интересно у Василия Коршуна написано, что это топор 11 века? Он ссылается на Кирпичникова: http://arheolog.by/viewtopic.php?t=523 Дефекты в виде сколов к цене не прибавляют, но данный топор можно и обрезать - тоже "конфетка" получиться. Внимательно смотрим фото топоров и читаем сопроводительные комментарии автора и выбираем чья инфа реалистичней или кому что интересней, уродовать исторические находки не айс ,с уважением. -------------------- Все находки в дело.
|
Perlit |
Mar 21 2018, 13:58
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,586 Зарегистрирован: 7-February 16 Пользователь №: 2,345,597 Пол: мужской Репутация: 197 кг |
QUOTE(Розмысел @ Mar 20 2018, 18:37) Тип 4А по Кирпичникову: "В XII—XIII вв. изготовление топоров с вырезным обухом и оттянутым книзу лезвием упрощается: щекавицы исчезли, тыльная сторона обуха представляет широкие отходящие в стороны мысовидные выступы (тип IVA) (в каталоге, 462—477 — всего 16 экз. Размеры: длина лезвия 12—13. 5 см, ширина лезвия 8—12 см, диаметр втулки 2—3 см, вес 300—370 г.). Эти топоры (16 боевых — рис. 19, 11; 27, 9, 10; 38, 2 и 102 производственных — рис. 30, 4) найдены главным образом на юге и юго-западе и западе Руси, но встречаются и в северных землях. Отметим, что ранее, в X—XI вв., топоры, выделенного типа, были распространены в Польше и Прибалтике. В. П. Левашова считает их специфически западной формой. Таким образом, в становлении топоров типа IVA сыграли роль два процесса: упрощение производства секир с вырезным обухом и проникновение на Русь западнобалтийских образцов. В Западной Белоруссии (каменные могилы), а также в Польше, Восточной Прибалтике и на Кавказе топоры описанной формы бытуют в XII—XIII вв., а иногда, вероятно, и позже." Ваш экземпляр похоже "дотянул" до начала 14 века, если верить сопутке. Тип 4а довольно известен и действительно идёт по 12-13 веку, но в данном случае это не оно. Топорик более ранний. Тоже думаю вп10-11 век. Кстати предмет не частый. Такую форму "в живую" видел всего один раз. Сообщение отредактировано Perlit: Mar 21 2018, 14:00 |
Розмысел |
Mar 21 2018, 20:01
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,491 Зарегистрирован: 14-April 17 Из: Казань Пользователь №: 2,361,956 Пол: мужской Репутация: 854 кг |
QUOTE(kotov @ Mar 21 2018, 09:41) Внимательно смотрим фото топоров и читаем сопроводительные комментарии автора и выбираем чья инфа реалистичней или кому что интересней, уродовать исторические находки не айс ,с уважением. Честно - не нашел. Укажите - какой Вы считаете похожим. Истина рождается в споре. Вот статья с аналогичным топором ордынского периода: https://kitabhona.org.ua/lib_arh/inshakow.html И фото топорика 12-13 вв. из Костромской обл. с аналогичным обухом. С Уважением. Вложенные эскизы изображений -------------------- Герои не умирают
|
Scopa |
Mar 21 2018, 21:59
Создана
#11
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 77 Зарегистрирован: 12-March 18 Пользователь №: 2,372,927 Пол: мужской Репутация: 9 кг |
На Виолити пару сходных топоров, сходных типологически, датируют 13-14 вы. Но сам видел подобный же топор, только с ещё более тонким лезвием, найденный товарищем по чистым северянам. К сожалению не сфотографировал.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th March 2024 - 20:48 | |