Найти место древней битвы, Интересны практические советы

[fanagor]

Просто констатирую. Камрад Базилио никогда особой лояльностью к нынешнему ВПР не отличался. Похоже тут какие-то глубинные сбои, если тебя не воспринимают собратья по оценке реалий...
Иванушко, стоит задуматься о своей парадигме.

1. С чего ты решил что Базилио мой собрат?
Тебе кажется- соответственнно твои видения- твоя проблема.
Или решил щегольнуть умным словом?
Камрады не оценят- решат просто что в свое время ты горби и либералов слишком много слушал.
Ты ведь из яблочников вроде?

2. Тем Темыч- то что вы дешевый тролль было видно с первого поста.
Так что можете не провоцировать- никто вас здесь "кормить" не будет.
Лучше засуньте свои измышления в то место, из которого они вышли.
Кстати, псевдонародный стиль вам не удается...получается кривенько и натужно.
Да и легенда ваша рассыпалась на глазах...

[Следопыт]

1. С чего ты решил что Базилио мой собрат?
Тебе кажется- соответственнно твои видения- твоя проблема.
Или решил щегольнуть умным словом?
Камрады не оценят- решат просто что в свое время ты горби и либералов слишком много слушал.
Ты ведь из яблочников вроде?

Боюсь и ты не понял этого "умного" слова. А ведь хамов никто не любит. Но ты хами дальше, а я это буду и дальше фиксировать. Иванушко.

[fanagor]

Боюсь и ты не понял этого "умного" слова. А ведь хамов никто не любит. Но ты хами дальше, а я это буду и дальше фиксировать. Иванушко.

Владик, не беспокойся, я это словно давно знаю.
А вот ты что-то задергался- не нравится тебе упоминание о твоем "троцкистком" прошлом.

Ну а по поводу хамства- вас хамов никто не любит? так чего ж ты каждый пост хамишь?
Причм не столько мне сколько болеебезответным форумчанинам типа Сусанина?

[Приходько]

А битва то действительно древняя! Правда место точно определено - Ревью!

[Rodrigues]

Хочу выразить благодарность FANAGOR-у и всем участвующим. Тема и подход к ней интересные. Спасибо.

В копилочку.
Местность: небольшая речушка (летом превращается в ручей) с высокими и крутыми берегами впадает в более крупную. На образовавшейся локации небольшая поляна где то 20 на 50 метров. С трех сторон окружена березовой рощей, четвертая - выходит к реке.
Так вот на самой поляне и только на ней были найдены: добротная двушипная сулица, несколько разнообразных наконечников стрел. Накладка на ремень и каплевидная подвеска (9-11вв) - обе повреждены при жизни. Много, очень много медных, мелких осколков (сначала подумали, что кто-то котел взорвал) и ни одного куска чермета. Лес ничего не дал, да и не мог толком. Высокая трава, кустарник дикой вишни!
По ощущениям мелкая стычка, если вообще там были боевые действия.
Как по Вашему, из вышеизложенного можно ли с высокой долей вероятности что-то утверждать?
Мелкие осколки меди залегают примерно на той же глубине что и чермет. Могут ли они относиться к тому же временному отрезку? Обычно встречал их как сопутку к более ранним периодам.

[Дядюшка Сэм]

ИМхо- маловато вооружения ,да медь скорее о жилье нежели о битве.

[fanagor]

Хочу выразить благодарность FANAGOR-у и всем участвующим. Тема и подход к ней интересные. Спасибо.

В копилочку.
Местность: небольшая речушка (летом превращается в ручей) с высокими и крутыми берегами впадает в более крупную. На образовавшейся локации небольшая поляна где то 20 на 50 метров. С трех сторон окружена березовой рощей, четвертая - выходит к реке.
Так вот на самой поляне и только на ней были найдены: добротная двушипная сулица, несколько разнообразных наконечников стрел. Накладка на ремень и каплевидная подвеска (9-11вв) - обе повреждены при жизни. Много, очень много медных, мелких осколков (сначала подумали, что кто-то котел взорвал) и ни одного куска чермета. Лес ничего не дал, да и не мог толком. Высокая трава, кустарник дикой вишни!
По ощущениям мелкая стычка, если вообще там были боевые действия.
Как по Вашему, из вышеизложенного можно ли с высокой долей вероятности что-то утверждать?
Мелкие осколки меди залегают примерно на той же глубине что и чермет. Могут ли они относиться к тому же временному отрезку? Обычно встречал их как сопутку к более ранним периодам.

Что с керамикой?
Если ее нет- то как вариант- воинская стоянка или застава.
Местность подходящая.

[karbof-os]

...Много, очень много медных, мелких осколков (сначала подумали, что кто-то котел взорвал) и ни одного куска чермета...
...Мелкие осколки меди залегают примерно на той же глубине что и чермет...

"...-Василий Иваныч, так это х..ня какая-то получается!
- Вот и я говорю - х..ня, а Петька говорит- ножницы!"

П.с. Есть чермет/нет чермет, поддержу версию заставы/таможни.

[Rodrigues]

ИМхо- маловато вооружения ,да медь скорее о жилье нежели о битве.

Та же дикая вишня вкупе с медью намекает, что хоть стояночка но должна была быть. Вопрос можно ли соотнести все находки к одному времени, возможно у кого-то были подобные случаи.

По поводу маловато: люблю наконечники, специально ищу. Для увеличения шансов - хожу как раз по обрывистым местам, где могли поколениями охотиться загонным способом. Если найдешь парочку в радиусе 100м это редкое счастье и по форме, в большинстве своем, они промысловые (листовидные, срезни небольшие) половина без упоров. А тут их сразу пять, где и бронебой и двурогий срезень с мощной втулкой, не соврать, на сантиметр диаметром.

p.s. Битв больших у нас не было. Горнолесное зауралье. А междусобойчик вполне. НО не найдено осколков железа, только медь.

Что с керамикой?
Если ее нет- то как вариант- воинская стоянка или застава.
Местность подходящая.

Керамики нет совсем. Мысль с заставой интересная, спасибо! Следов фортификации не увидел. Хочу посетить место весной, пока трава в роще не поднимется. На что посоветуете обратить внимание?

"...-Василий Иваныч, так это х..ня какая-то получается!
- Вот и я говорю - х..ня, а Петька говорит- ножницы!"

П.с. Есть чермет/нет чермет, поддержу версию заставы/таможни.

Простите, выразился не точно.
Чермет есть только в виде наконечников.

[karbof-os]

Простите, выразился не точно.
Чермет есть только в виде наконечников.

Понятно А до ближайшего поселения сколько примерно? И дороги есть поблизости? Может разбойнички..

[Ходатай]

Здравствуйте. Интереснся тема заглохла. Путин о куликовской битве.Что он хотел этим сказать?
https://youtu.be/2_WnlokRQyg

Ну могу предположить, естественно на истину не претендуя. Возможно он имел ввиду зговор Олега Рязанского и Мамая, но про какую передовую татарскую конницу у Д. Донского он говорит, я не знаю.

[Озорной гуляка]

Я понимаю, что путин и журавлей на Ямале учил летать и самую большую щуку в истории любительского рыболовства поймал, что он непобедимый спортсмен и классный горнолыжник, но вот и не подозревал, что он ещё и авторитетный историк. Дайте ещё ссылок на его исторические труды, А?!
- Мне видится в его сбивчивой речи некое изложение версий Фоменко и Носовского, о которых я уже говорил здесь не раз (к примеру со странички 27, пост 527, особливо стр 28, посты 545. и далее - может их путин читал?! ), чем даже нажил недоброжелателей, придерживающихся мифа о монголотатарском нашествии, не понимая, что это на самом деле была буча, которую подняла москва, чтобы подмять под себя другие вольные княжества. И да, русские бились с русскими и татары и татарами и варяги в куче. Почитайте названных авторов - интересно и познавательно, даже как версия

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Feb 26 2019, 10:15

[Ходатай]

Почитайте названных авторов - интересно и познавательно, даже как версия

Вы сейчас ко мне обращаетесь или ко всем участникам обсуждения?

[Озорной гуляка]

Вы вроде подняли темку - по тому и Вам и всем, кому это видео предназначалось

[Ходатай]

Понятно. Спасибо за ответ! Поясню свою точку зрения : С работами Фоменко и Носовского знаком, но честно скажу я их не признаю, потому как находки в поле говорят об обратном, хотя также противоречат официальной трактовке науки история, не во-всем конечно.
С уважением.

[Озорной гуляка]

... основываясь на как раз отсутствии находок на некоторых местах давних битв, на желании преувеличить доблесть той или иной стороны (это у всех народов - китайсы вон раньше и вовсе летали в бою ), или наоборот - количестве жертв, вполне можно прислушаться и к мнению названных авторов, понимая, тем более, что официальная История пусть и не продажная девка, но отнюдь и не безгрешная девица: её пишут и трактуют так, как надо те, кому это по сути поручено.
Вполне возможно что мы в этом видео наблюдаем как раз некоторый пересмотр Истории, ибо если так сказал большой мастер и знаток всех дел, то, возможно - так тому и быть. И я не сильно удивлюсь, если в желании прогнуться в новых учебниках истории появится новая трактовка тех событий. Не по Носовскому - Фоменко (а чО славу то делить) - так о том же, но от гаранта путина.

[Ходатай]

... основываясь на как раз отсутствии находок на некоторых местах давних битв.

А кто конкретно места локализовал, где вероятность того что искали именно там?! И делать на этом основании сенсационные выводы, согласитесь не совсем корректно. А касаемо науки истории спорить с Вами не стану, но для этого и существует сравнительный анализ тех или иных документов, что бы понять было или не было то или иное событие , преувеличено оно или нет.

[Озорной гуляка]

О местах битв и поисках там я уже ранее рассказывал. А историю пишут и переписывают так, как надо, придворные угодники и иже их. Я ж выше даже предположил, что с данного ответа гаранта некоторые факты могут и пересмотреть. И все схавают, если это обозначится официальной версией.

[Ходатай]

Переубеждать я вас не стану, хотя в кое чем я и согласен. Спасибо за дискуссию.

[Eule]

Автор поднял интереснейшую тему... но она ушла в сторону. Есть у меня такое подозрение, что в древности, раз не было карт, и машина топопривязки тоже еще не была изобретена, то место битвы указывали относительно ближайшего ориентира.
В каком смысле ближайщего?
А в том, что ближе, чем другой ориентир. То есть предположим тракт пересекают две речки. И битву, произошедшую ближе к одной - по ней и назовут. По такой версии, область поисков это полоса от той самой речки до соседних водоразделов. А в этой полосе по картам ГШ искать холмы и возвышенности, и их изучать. Долго, скучно... а может что и попадется.
И какие-то пути от холмов к бродам, к которым могли или отступать, или просто идти к воде - умыться, напиться, раненым помочь и прочее.
Но все может оказаться и напрасно, так как русло реки "блуждает" за века, и нынешний берег может быть намывом более позднего времени. а предметы лежат на уровне дна реки... но под грунтом берегов, для следующих поколений инскателей с какими-нибудь нейтринными радарами или что там еще изобретут.