Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 крест нательный с воином, определение и оценка

Havana
post Jul 5 2020, 20:08
Создана #1


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 3-June 20
Из: Столица
Пользователь №: 2,390,465


Металлоискатель: Garret AT
Пол: мужской
Номер карты: 4276****0690

Репутация: 3 кг
-----X----


Всем доброго времени! Прошу помощи в определении и оценке крестика. Размер 40х24 мм. Регион Тульская губ. Обратка гладкая. Металл свинцово-оловянистый.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
На форуме с 2009 г. Старый ник lorochka. Репа 62.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GoWest
post Jul 5 2020, 20:30
Создана #2


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 12,544
Зарегистрирован: 22-December 07
Из: империи зла
Пользователь №: 3,154
Trust Member

Пол: мужской

Репутация: 1467 кг
-----XXXXX


Без обратки оценка затруднительна. Правила не зря написаны https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=79706
Да и материал скорее оловянистая бронза или серебро. По бумаге чертит?


--------------------
Ишь ты...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Havana
post Jul 5 2020, 20:41
Создана #3


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 3-June 20
Из: Столица
Пользователь №: 2,390,465


Металлоискатель: Garret AT
Пол: мужской
Номер карты: 4276****0690

Репутация: 3 кг
-----X----


QUOTE(GoWest @ Jul 5 2020, 20:30)
Без обратки оценка затруднительна. Правила не зря написаны https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=79706
Да и материал скорее оловянистая бронза или серебро. По бумаге чертит?

не чертит


--------------------
На форуме с 2009 г. Старый ник lorochka. Репа 62.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Havana
post Jul 5 2020, 20:44
Создана #4


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 3-June 20
Из: Столица
Пользователь №: 2,390,465


Металлоискатель: Garret AT
Пол: мужской
Номер карты: 4276****0690

Репутация: 3 кг
-----X----


обратка

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
На форуме с 2009 г. Старый ник lorochka. Репа 62.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GoWest
post Jul 5 2020, 21:10
Создана #5


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 12,544
Зарегистрирован: 22-December 07
Из: империи зла
Пользователь №: 3,154
Trust Member

Пол: мужской

Репутация: 1467 кг
-----XXXXX


Йодом маленькую точку нанесите(зубочисткой например), если потемнеет - оно. Уж очень похоже. Да и крест нечастый, такие в свинцово-оловянистом сплаве не исполняли. По крайней мере не припомню такого.
Если не серебро, то скорее всего "белая" бронза.


--------------------
Ишь ты...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Havana
post Jul 5 2020, 23:10
Создана #6


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 3-June 20
Из: Столица
Пользователь №: 2,390,465


Металлоискатель: Garret AT
Пол: мужской
Номер карты: 4276****0690

Репутация: 3 кг
-----X----


QUOTE(GoWest @ Jul 5 2020, 21:10)
Йодом маленькую точку нанесите(зубочисткой например), если потемнеет - оно. Уж очень похоже. Да и крест нечастый, такие в свинцово-оловянистом сплаве не исполняли. По крайней мере не припомню такого.
Если не серебро, то скорее всего "белая" бронза.

Пятно легко стерлось. не серебро. можно ли узнать по сюжету? заранее благодарен!


--------------------
На форуме с 2009 г. Старый ник lorochka. Репа 62.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grok
post Jul 5 2020, 23:35
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,539
Зарегистрирован: 24-August 12
Из: Валдайские горы.
Пользователь №: 46,414


Интересы: .
Пол: мужской

Репутация: 424 кг
-----XXXXX


Крест 16-п.п.17 вв. с архангелом Михаилом:

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GoWest
post Jul 6 2020, 00:20
Создана #8


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 12,544
Зарегистрирован: 22-December 07
Из: империи зла
Пользователь №: 3,154
Trust Member

Пол: мужской

Репутация: 1467 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grok @ Jul 5 2020, 23:35)
Крест 16-п.п.17 вв. с архангелом Михаилом:

user posted image

Данный крест думаю не позднее вп16в.
Каталоги зачастую недостоверны и именно поэтому периодически переиздаются.
Хотя... форма креста именно по Тульской идёт на 17в. Как раз в Тульской этот тип почему-то запоздал, об этом здесь были шикарные диспуты. С МихФедом идёт по Тульской, на Грозном (и ранее) его нет (этого типа килевика) и даже в обломках не попадает.
Михаил в Тульской встречается только до вп16в и то примерно один незапиленный на пять затёртых. Дальше - ноль.
Но только именно по Тульской. Остальные регионы эту форму килевика относят на 16 и даже 15в (собенно в Тверской).
Исхожу только из того, что Михаила тверчане запиливали с конца 15в по известным причинам и уж до вп16в дожили единицы с его изображением и то которые потерялись раньше скорее всего... Но вот форма креста меня всё же немного смущает..
Вобщем, не настаиваю, но всё же полагаю до вп16в. Хотя дискуссия вполне имеет место быть.


--------------------
Ишь ты...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Зожник
post Jul 6 2020, 00:43
Создана #9


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 429
Зарегистрирован: 15-April 20
Пользователь №: 2,389,155


Пол: мужской
Номер карты: 22....69

Репутация: 38 кг
-----XX---


Но ухо не п.п.16, а ближе рубежу 16-17 имхо.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GoWest
post Jul 6 2020, 00:52
Создана #10


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 12,544
Зарегистрирован: 22-December 07
Из: империи зла
Пользователь №: 3,154
Trust Member

Пол: мужской

Репутация: 1467 кг
-----XXXXX


QUOTE(Зожник @ Jul 6 2020, 00:43)
Но ухо не п.п.16, а ближе рубежу 16-17 имхо.

Да, но эти уши и на 11 и 19в идут. Они по всем векам проскакивали. Здесь уже надо судить чисто из опыта, интуиции и знаний.
Честно говоря и положа руку нА сердце - немного теряюсь и чётко и однозначно не могу датировать крест. Хотя интуитивно чувствую, что до вп16 всё же. ddd.gif
Если в Тульской лили кресты с Михаилом в 17в - это будет нонсенс.


--------------------
Ишь ты...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Зожник
post Jul 6 2020, 01:03
Создана #11


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 429
Зарегистрирован: 15-April 20
Пользователь №: 2,389,155


Пол: мужской
Номер карты: 22....69

Репутация: 38 кг
-----XX---


dsd.gif подумаем, поищем.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

okno-expert
post Jul 6 2020, 09:17
Создана #12


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 3,322
Зарегистрирован: 12-April 14
Из: Люберцы
Пользователь №: 67,609


Металлоискатель: Mainlab Safari
Пол: мужской

Репутация: 567 кг
-----XXXXX


По цене в пределах 1500-2000
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Havana
post Jul 6 2020, 10:21
Создана #13


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 3-June 20
Из: Столица
Пользователь №: 2,390,465


Металлоискатель: Garret AT
Пол: мужской
Номер карты: 4276****0690

Репутация: 3 кг
-----X----


Благодарю всех принявших участие в обсуждении и датировке, мучос грасьяс, Амигос!
Как получу доступ обязательно всех отмечу.


--------------------
На форуме с 2009 г. Старый ник lorochka. Репа 62.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 14th August 2020 - 07:57
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru