Подскажите что за вещица, Печать?

[хлам]

подскажите что за вещица.

[Праздник]

Вариант герба "любич"
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&st=680

интересно ,а ваш где найден? вы с Талоном вместе ходите, гербы похожие...

сама вещь -печать конечно! там инициалы М.К. в обратную сторону смотрят. От ручки остался только штырь, сама ручка могла быть из дерева (чаще), из стекла и фарфора (реже).

[хлам]

Вариант герба "любич"
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&st=680

интересно ,а ваш где найден? вы с Талоном вместе ходите, гербы похожие...

сама вещь -печать конечно! там инициалы М.К. в обратную сторону смотрят. От ручки остался только штырь, сама ручка могла быть из дерева (чаще), из стекла и фарфора (реже).

ху из Талон? найдена на месте староселья,рядом пуговица попалась 1819г. с гренадой.по пуговице надпись "общество офицеров московского военного округа".
p.s. а что означает "любич".

Сообщение отредактировано хлам: Aug 19 2008, 16:10

[Праздник]

talon -это камрад который выставил герб похожий на ваш. ссылку я дал. копирую оттуда:

"Любич", частновладельческий герб, которым пользовались более, чем 500 родов Белоруссии, Украины, Литвы и Польши, в том числе Жулкевские, Лопатинские, Незабытовские, Радиминские. В голубом поле серебряная подкова рогами вниз, на ней стоит золотой кавалерский крест, другой крест - в средине подковы.
Клейнод (навершие над щитом) - над верхом короны три страусиных пера. Существуют варианты герба с одним серебреным крестом, с двумя серебряными крестами, один над другим в средине подковы.
Существует с средины 14 столетия.

Вообще герб очень типичный для бывших Польских владений.

Существуют различные варианты герба: с крестами из-под концов подковы, с крестами по бокам, с яблоком в подкове... много...

[хлам]

talon -это камрад который выставил герб похожий на ваш. ссылку я дал. копирую оттуда:

"Любич", частновладельческий герб, которым пользовались более, чем 500 родов Белоруссии, Украины, Литвы и Польши, в том числе Жулкевские, Лопатинские, Незабытовские, Радиминские. В голубом поле серебряная подкова рогами вниз, на ней стоит золотой кавалерский крест, другой крест - в средине подковы.
Клейнод (навершие над щитом) - над верхом короны три страусиных пера. Существуют варианты герба с одним серебреным крестом, с двумя серебряными крестами, один над другим в средине подковы.
Существует с средины 14 столетия.

Вообще герб очень типичный для бывших Польских владений.

Существуют различные варианты герба: с крестами из-под концов подковы, с крестами по бокам, с яблоком в подкове... много...

спасибо за обьяснение просто не моя тема,(мне вов интереснее) поэтому и такие тупые вопросы.

[Праздник]

спасибо за обьяснение просто  не моя тема,(мне вов интереснее) поэтому и такие тупые вопросы.

да незачто...ничего тупого не заметил. Кстати, можете этому Талону и продать, он наверное рад будет получить родственный герб. Ещё интересовался Messer.

[хлам]

да незачто...ничего тупого не заметил. Кстати, можете этому Талону и продать, он наверное рад будет получить родственный герб. Ещё интересовался Messer.

да хотелось бы выяснить поподробней что за вещь попала в руки,а потом распоряжаться.

Сообщение отредактировано хлам: Aug 19 2008, 17:50

[ded]

Вариант герба "любич"
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&st=680

по ссылке любич
а это даброва
и остальные гербы, "с двумя серебряными крестами, один над другим в средине подковы" не варианты, а вполне самостоятельные гербы со своими названиями.

[Праздник]

дед, источник пжлст.

некоторые варианты гербов могут иметь отдельные названия, но в основном всё равно несут на себе названия основного герба.
Вот например герб "Крыуда", один из видов герба "Любич"
http://pinskhistory.by.ru/family_coats/coat1.html

Так же есть варианты герба "Доленга" (или "Даленга"). Если суть не меняется с точки зрения геральдики, значит это один герб.

[ded]

дед, источник пжлст.

некоторые варианты гербов могут иметь отдельные названия, но в основном всё равно несут на себе названия основного герба.
Вот например герб "Крыуда", один из видов герба "Любич"
http://pinskhistory.by.ru/family_coats/coat1.html

Так же есть варианты герба "Доленга" (или "Даленга"). Если суть не меняется с точки зрения геральдики, значит это один герб.

источник
источник2
суть с точки зрения геральдики это блазон, если блазоны разные, как в данном случае, то и гербы разные

[Праздник]

источник
источник2
суть с точки зрения геральдики это блазон, если блазоны разные, как в данном случае, то и гербы разные

по источникам -согласен, полякам виднее, это их гербы.
суть герба -не его блазон. Блазон -описание, как выглядит герб. Суть -трактовка изображения, то есть что означает герб, смысловая нагрузка символов. Если значение герба поменялось, то это другой герб -даже если изображения очень похожи, и даже если блазон совпадает в основных деталях.
Тут блазон очень схож с блазоном Любич в основе, но детали различные. Видимо, поляки посчитали что смысл герба другой. Хотя я бы так не считал.
Восточно-европейские варвары Школа геральдики другая.

Дед, рад видеть коллегу на этом сайте!

[хлам]

по источникам -согласен, полякам виднее, это их гербы.
суть герба -не его блазон. Блазон -описание, как выглядит герб. Суть -трактовка изображения, то есть что означает герб, смысловая нагрузка символов. Если значение герба поменялось, то это другой герб -даже если изображения очень похожи, и даже если блазон совпадает в основных деталях.
Тут блазон очень схож с блазоном Любич в основе, но детали различные. Видимо, поляки посчитали что смысл герба другой. Хотя я бы так не считал.
Восточно-европейские варвары Школа геральдики другая.

Дед, рад видеть коллегу на этом сайте! 

простите тёмного,а разьясните если можно что вообще означает рисунок на печати всмысле как расшифровать инфу набитую на нём.

[ded]

простите тёмного,а разьясните если можно что вообще означает рисунок на печати всмысле как расшифровать инфу набитую на нём.

"... объяснение гербов должно составлять заботу самих их владельцев ..." А.Б.
Лакиер

в вашем случае интереснее определить этого владельца, тем более есть инициалы и наверное известно место наxодки.
в гербовнике перечислены фамилии, которые употребляли данный герб.
из гербовника
в источнике2, в посте выше, список фамилий полнее.

[Праздник]

"... объяснение гербов должно составлять заботу самих их владельцев ..." А.Б.
Лакиер

"Лакиер был юристом и историком, никак не связанным с геральдическим ведомством, и писал не пособие для служащих этого ведомства, а исследование, адресованное широкой аудитории..." (М.Медведев) так что ваша цитата подходит для широкой аудитории. У нас тут аудитория узкая

и всё же что знаю по польским гербам, скажу.

Цвет не несёт смысловой нагрузки (хотя в классической геральдике конечно каждый цвет значит что-то), у поляков это цвет полкового знамени, к которому издревле принадлежал владелец герба.
Подкова -славянский символ рыцаря (как привилегия воевать на коне, то есть быть всадником).
Золотой крест над подковой -тоже символ благородного рыцарства, только если подкова указывает на боевое значение, то крест -на религиозное значение рыцаря.
Кресты вырастающие из-под подковы -тут раздолье для ассоциаций, точного определения нет, скорее всего исходит из преданий\традиций носителей герба.

Лакиер: "Сколько в древней Польше было коренных колен, столько же было и отличительных для них знаков, клейнодов, и всякий новый род, равно как и частный человек, который примыкал к польскому дворянству, не мог выдумать свое знамя или принесть свой клейнод, а его брал под свое покровительство какой-нибудь коренной польский род и приписывал к своему знамени. Оттого-то в прежние времена мало было назвать лицо, должно было прибавить: дворянин такого-то знамени, герба. На войне одногербовцы имели общее знамя, которым отличались от соратников. "

[хлам]

"Лакиер был юристом и историком, никак не связанным с геральдическим ведомством, и писал не пособие для служащих этого ведомства, а исследование, адресованное широкой аудитории..." (М.Медведев) так что ваша цитата подходит для широкой аудитории. У нас тут аудитория узкая

и всё же что знаю по польским гербам, скажу.

Цвет не несёт смысловой нагрузки (хотя в классической геральдике конечно каждый цвет значит что-то), у поляков это цвет полкового знамени, к которому издревле принадлежал владелец герба.
Подкова -славянский символ рыцаря (как привилегия воевать на коне, то есть быть всадником).
Золотой крест над подковой -тоже символ благородного рыцарства, только если подкова указывает на боевое значение, то крест -на религиозное значение рыцаря.
Кресты вырастающие из-под подковы -тут раздолье для ассоциаций, точного определения нет, скорее всего исходит из преданий\традиций носителей герба.

Лакиер: "Сколько в древней Польше было коренных колен, столько же было и отличительных для них знаков, клейнодов, и всякий новый род, равно как и частный человек, который примыкал к польскому дворянству, не мог выдумать свое знамя или принесть свой клейнод, а его брал под свое покровительство какой-нибудь коренной польский род и приписывал к своему знамени. Оттого-то в прежние времена мало было назвать лицо, должно было прибавить: дворянин такого-то знамени, герба. На войне одногербовцы имели общее знамя, которым отличались от соратников. "

спасибо