Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
хлам |
Aug 19 2008, 10:15
Создана
#1
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 26-June 08 Пользователь №: 5,030 Металлоискатель: xlt Репутация: нет |
подскажите что за вещица.
|
Праздник |
Aug 19 2008, 15:17
Создана
#2
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,970 Зарегистрирован: 18-January 08 Пользователь №: 3,380 Репутация: 0 кг |
Вариант герба "любич"
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&st=680 интересно ,а ваш где найден? вы с Талоном вместе ходите, гербы похожие... сама вещь -печать конечно! там инициалы М.К. в обратную сторону смотрят. От ручки остался только штырь, сама ручка могла быть из дерева (чаще), из стекла и фарфора (реже). -------------------- Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. (Черномырдин)
|
хлам |
Aug 19 2008, 16:09
Создана
#3
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 26-June 08 Пользователь №: 5,030 Металлоискатель: xlt Репутация: нет |
QUOTE(Праздник @ Aug 19 2008, 16:17) Вариант герба "любич" http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&st=680 интересно ,а ваш где найден? вы с Талоном вместе ходите, гербы похожие... сама вещь -печать конечно! там инициалы М.К. в обратную сторону смотрят. От ручки остался только штырь, сама ручка могла быть из дерева (чаще), из стекла и фарфора (реже). ху из Талон? найдена на месте староселья,рядом пуговица попалась 1819г. с гренадой.по пуговице надпись "общество офицеров московского военного округа". p.s. а что означает "любич". Сообщение отредактировано хлам: Aug 19 2008, 16:10 |
Праздник |
Aug 19 2008, 16:13
Создана
#4
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,970 Зарегистрирован: 18-January 08 Пользователь №: 3,380 Репутация: 0 кг |
talon -это камрад который выставил герб похожий на ваш. ссылку я дал. копирую оттуда:
"Любич", частновладельческий герб, которым пользовались более, чем 500 родов Белоруссии, Украины, Литвы и Польши, в том числе Жулкевские, Лопатинские, Незабытовские, Радиминские. В голубом поле серебряная подкова рогами вниз, на ней стоит золотой кавалерский крест, другой крест - в средине подковы. Клейнод (навершие над щитом) - над верхом короны три страусиных пера. Существуют варианты герба с одним серебреным крестом, с двумя серебряными крестами, один над другим в средине подковы. Существует с средины 14 столетия. Вообще герб очень типичный для бывших Польских владений. Существуют различные варианты герба: с крестами из-под концов подковы, с крестами по бокам, с яблоком в подкове... много... -------------------- Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. (Черномырдин)
|
хлам |
Aug 19 2008, 16:15
Создана
#5
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 26-June 08 Пользователь №: 5,030 Металлоискатель: xlt Репутация: нет |
QUOTE(Праздник @ Aug 19 2008, 17:13) talon -это камрад который выставил герб похожий на ваш. ссылку я дал. копирую оттуда: "Любич", частновладельческий герб, которым пользовались более, чем 500 родов Белоруссии, Украины, Литвы и Польши, в том числе Жулкевские, Лопатинские, Незабытовские, Радиминские. В голубом поле серебряная подкова рогами вниз, на ней стоит золотой кавалерский крест, другой крест - в средине подковы. Клейнод (навершие над щитом) - над верхом короны три страусиных пера. Существуют варианты герба с одним серебреным крестом, с двумя серебряными крестами, один над другим в средине подковы. Существует с средины 14 столетия. Вообще герб очень типичный для бывших Польских владений. Существуют различные варианты герба: с крестами из-под концов подковы, с крестами по бокам, с яблоком в подкове... много... спасибо за обьяснение просто не моя тема,(мне вов интереснее) поэтому и такие тупые вопросы. |
Праздник |
Aug 19 2008, 16:18
Создана
#6
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,970 Зарегистрирован: 18-January 08 Пользователь №: 3,380 Репутация: 0 кг |
QUOTE(хлам @ Aug 19 2008, 16:15) спасибо за обьяснение просто не моя тема,(мне вов интереснее) поэтому и такие тупые вопросы. да незачто...ничего тупого не заметил. Кстати, можете этому Талону и продать, он наверное рад будет получить родственный герб. Ещё интересовался Messer. -------------------- Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. (Черномырдин)
|
хлам |
Aug 19 2008, 17:25
Создана
#7
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 26-June 08 Пользователь №: 5,030 Металлоискатель: xlt Репутация: нет |
QUOTE(Праздник @ Aug 19 2008, 17:18) да незачто...ничего тупого не заметил. Кстати, можете этому Талону и продать, он наверное рад будет получить родственный герб. Ещё интересовался Messer. да хотелось бы выяснить поподробней что за вещь попала в руки,а потом распоряжаться. Сообщение отредактировано хлам: Aug 19 2008, 17:50 |
ded |
Aug 21 2008, 12:29
Создана
#8
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 640 Зарегистрирован: 12-July 07 Пользователь №: 2,364 Репутация: 40 кг |
QUOTE(Праздник @ Aug 19 2008, 15:17) по ссылке любич а это даброва и остальные гербы, "с двумя серебряными крестами, один над другим в средине подковы" не варианты, а вполне самостоятельные гербы со своими названиями. |
Праздник |
Aug 21 2008, 14:54
Создана
#9
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,970 Зарегистрирован: 18-January 08 Пользователь №: 3,380 Репутация: 0 кг |
дед, источник пжлст.
некоторые варианты гербов могут иметь отдельные названия, но в основном всё равно несут на себе названия основного герба. Вот например герб "Крыуда", один из видов герба "Любич" http://pinskhistory.by.ru/family_coats/coat1.html Так же есть варианты герба "Доленга" (или "Даленга"). Если суть не меняется с точки зрения геральдики, значит это один герб. -------------------- Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. (Черномырдин)
|
ded |
Aug 21 2008, 17:26
Создана
#10
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 640 Зарегистрирован: 12-July 07 Пользователь №: 2,364 Репутация: 40 кг |
QUOTE(Праздник @ Aug 21 2008, 14:54) дед, источник пжлст. некоторые варианты гербов могут иметь отдельные названия, но в основном всё равно несут на себе названия основного герба. Вот например герб "Крыуда", один из видов герба "Любич" http://pinskhistory.by.ru/family_coats/coat1.html Так же есть варианты герба "Доленга" (или "Даленга"). Если суть не меняется с точки зрения геральдики, значит это один герб. источник источник2 суть с точки зрения геральдики это блазон, если блазоны разные, как в данном случае, то и гербы разные |
Праздник |
Aug 22 2008, 10:40
Создана
#11
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,970 Зарегистрирован: 18-January 08 Пользователь №: 3,380 Репутация: 0 кг |
QUOTE(ded @ Aug 21 2008, 17:26) источник источник2 суть с точки зрения геральдики это блазон, если блазоны разные, как в данном случае, то и гербы разные по источникам -согласен, полякам виднее, это их гербы. суть герба -не его блазон. Блазон -описание, как выглядит герб. Суть -трактовка изображения, то есть что означает герб, смысловая нагрузка символов. Если значение герба поменялось, то это другой герб -даже если изображения очень похожи, и даже если блазон совпадает в основных деталях. Тут блазон очень схож с блазоном Любич в основе, но детали различные. Видимо, поляки посчитали что смысл герба другой. Хотя я бы так не считал. Восточно-европейские варвары Школа геральдики другая. Дед, рад видеть коллегу на этом сайте! -------------------- Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. (Черномырдин)
|
хлам |
Aug 22 2008, 11:58
Создана
#12
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 26-June 08 Пользователь №: 5,030 Металлоискатель: xlt Репутация: нет |
QUOTE(Праздник @ Aug 22 2008, 11:40) по источникам -согласен, полякам виднее, это их гербы. суть герба -не его блазон. Блазон -описание, как выглядит герб. Суть -трактовка изображения, то есть что означает герб, смысловая нагрузка символов. Если значение герба поменялось, то это другой герб -даже если изображения очень похожи, и даже если блазон совпадает в основных деталях. Тут блазон очень схож с блазоном Любич в основе, но детали различные. Видимо, поляки посчитали что смысл герба другой. Хотя я бы так не считал. Восточно-европейские варвары Школа геральдики другая. Дед, рад видеть коллегу на этом сайте! простите тёмного,а разьясните если можно что вообще означает рисунок на печати всмысле как расшифровать инфу набитую на нём. |
ded |
Aug 22 2008, 13:45
Создана
#13
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 640 Зарегистрирован: 12-July 07 Пользователь №: 2,364 Репутация: 40 кг |
QUOTE(хлам @ Aug 22 2008, 11:58) простите тёмного,а разьясните если можно что вообще означает рисунок на печати всмысле как расшифровать инфу набитую на нём. "... объяснение гербов должно составлять заботу самих их владельцев ..." А.Б. Лакиер в вашем случае интереснее определить этого владельца, тем более есть инициалы и наверное известно место наxодки. в гербовнике перечислены фамилии, которые употребляли данный герб. из гербовника в источнике2, в посте выше, список фамилий полнее. |
Праздник |
Aug 22 2008, 15:19
Создана
#14
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,970 Зарегистрирован: 18-January 08 Пользователь №: 3,380 Репутация: 0 кг |
QUOTE(ded @ Aug 22 2008, 13:45) "... объяснение гербов должно составлять заботу самих их владельцев ..." А.Б. Лакиер "Лакиер был юристом и историком, никак не связанным с геральдическим ведомством, и писал не пособие для служащих этого ведомства, а исследование, адресованное широкой аудитории..." (М.Медведев) так что ваша цитата подходит для широкой аудитории. У нас тут аудитория узкая и всё же что знаю по польским гербам, скажу. Цвет не несёт смысловой нагрузки (хотя в классической геральдике конечно каждый цвет значит что-то), у поляков это цвет полкового знамени, к которому издревле принадлежал владелец герба. Подкова -славянский символ рыцаря (как привилегия воевать на коне, то есть быть всадником). Золотой крест над подковой -тоже символ благородного рыцарства, только если подкова указывает на боевое значение, то крест -на религиозное значение рыцаря. Кресты вырастающие из-под подковы -тут раздолье для ассоциаций, точного определения нет, скорее всего исходит из преданий\традиций носителей герба. Лакиер: "Сколько в древней Польше было коренных колен, столько же было и отличительных для них знаков, клейнодов, и всякий новый род, равно как и частный человек, который примыкал к польскому дворянству, не мог выдумать свое знамя или принесть свой клейнод, а его брал под свое покровительство какой-нибудь коренной польский род и приписывал к своему знамени. Оттого-то в прежние времена мало было назвать лицо, должно было прибавить: дворянин такого-то знамени, герба. На войне одногербовцы имели общее знамя, которым отличались от соратников. " -------------------- Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. (Черномырдин)
|
хлам |
Aug 26 2008, 10:55
Создана
#15
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 26-June 08 Пользователь №: 5,030 Металлоискатель: xlt Репутация: нет |
QUOTE(Праздник @ Aug 22 2008, 16:19) "Лакиер был юристом и историком, никак не связанным с геральдическим ведомством, и писал не пособие для служащих этого ведомства, а исследование, адресованное широкой аудитории..." (М.Медведев) так что ваша цитата подходит для широкой аудитории. У нас тут аудитория узкая и всё же что знаю по польским гербам, скажу. Цвет не несёт смысловой нагрузки (хотя в классической геральдике конечно каждый цвет значит что-то), у поляков это цвет полкового знамени, к которому издревле принадлежал владелец герба. Подкова -славянский символ рыцаря (как привилегия воевать на коне, то есть быть всадником). Золотой крест над подковой -тоже символ благородного рыцарства, только если подкова указывает на боевое значение, то крест -на религиозное значение рыцаря. Кресты вырастающие из-под подковы -тут раздолье для ассоциаций, точного определения нет, скорее всего исходит из преданий\традиций носителей герба. Лакиер: "Сколько в древней Польше было коренных колен, столько же было и отличительных для них знаков, клейнодов, и всякий новый род, равно как и частный человек, который примыкал к польскому дворянству, не мог выдумать свое знамя или принесть свой клейнод, а его брал под свое покровительство какой-нибудь коренной польский род и приписывал к своему знамени. Оттого-то в прежние времена мало было назвать лицо, должно было прибавить: дворянин такого-то знамени, герба. На войне одногербовцы имели общее знамя, которым отличались от соратников. " спасибо |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 18th April 2024 - 05:40 | |