Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Ремонт и реставрация находок _ механическая чистка монет и металлопластики
Автор: drontozavr Jun 17 2017, 21:10
Здравствуйте!
Очень бы хотелось бы что бы в теме не было,грязи оскорблений
Кому не интересно не тратьте попусту время,займитесь чем нибудь другим.
Споры обсуждения принимаются. занимаюсь механикой давно,думаю было бы неплохо всем кто чистит поделиться чем то оригинальным.
Вот несколько моих работ
http://savepic.net/9408422.htm22m.jpg[/img][/url]
http://savepic.net/9391014.htm14m.jpg[/img][/url]
Автор: drontozavr Jun 17 2017, 21:15
еще http://savepic.net/9373606.htm
http://savepic.net/9433017.htm
Автор: drontozavr Jun 17 2017, 21:21
медаль http://savepic.net/9423%5burl=http://savepic.net/9428921.htm801.htm]
[/url]
Автор: Stefan Баторий Jun 17 2017, 21:22
В механической чистке вряд ли может быть что-то оригинальное. Слепись над микроскопом , скреби шаберами да штихилями. Другое дело химия ! Бросил в раствор и на диван, потом достал калик и говори что монета всё равно была убитая . Поучаствую в теме с вашего позволения.http://savepic.ru/14444389.htm
Автор: drontozavr Jun 17 2017, 21:24
послеhttp://s%5burl=http://savepic.net/9414585.htmavepic.net/9415609.htm]
[/url]
Автор: drontozavr Jun 17 2017, 21:26
Супер! Я только за!!! Тем более в химии слабоват!
Автор: Stefan Баторий Jun 17 2017, 21:35
За МБС-9 отдал 170 $ , инструментов наделал под свою руку, тоже труда и проб с ошибками было.А с химией проще и менее хлопотно. Правда процесс плохо конторолируем . Порой просят править монеты после удачной чистки химическими способами.http://savepic.ru/14428006.htm
Автор: drontozavr Jun 18 2017, 07:01
Спасибо!!!
Хороший результат! Какие шаберы делали под себя? Я свой МБС-10 брал за 16 тысяч, он тогда уже крутился от 20 до 30 тонн! Что используете в химии Трилон б
Автор: Stefan Баторий Jun 18 2017, 20:27
Химией для чтистки не пользуюсь с десятого класса. Банка трилона в сарае со школы стоит. Шаберы разные , из надфилей мечиков, фрез . Большие , малые , плоские , треугольные. Штихеля разные. Какой нужен такой делаю. Ручки из дерева , смотришь чтобы в руке ложилось хорошо. Сам я недоросток , 6 см до двух метров не дорос. Ну и ручки , ножки тоже не детские .http://savepic.ru/14452300.htm
Автор: anme Jun 19 2017, 11:50
Ну вот опять тема с примерами работ без комментариев. Название механическая чистка монет и пластики с подтегом навыки и приемы, а внутри просто фото работ, как и в десятке подобных топиков. Результат визуально радует глаз, красиво, но обещаные "навыки и приемы" где? Хотя бы краткое описание проделаной работы - где? Подробности - где?
Вот и снова у меня вопрос - зачем было плодить еще одну тему с многообещающим названием, если ее цель демонстрация своих работ, а не то, что обозначено в заголовке? Не понимаю.
Автор: Землекопатель Jun 19 2017, 16:59
Вставлю и я свои 2 копейки 
Научу чистить так же всех желающих. Подробности в ЛС.
Автор: Stefan Баторий Jun 19 2017, 20:27
Методика везде проста и однообразно , секретов особых нет. Многочасовая работа описывается в трех строках. Скреби шабером под микроскопом потихоньку, время от времени делай перерывы чтобы глаза отдохнули и спина. Не торопись , подтачивай инструмент и будет тебе счастье. Можно щёткой почистить , в Ютубе видел ролик обучающий. Окислы на серебряных монетах одни , биллоновых другие , медных третьи. Есть ещё советская бронза , но тут отдельная песня и как правило грустная. Сложнее всего роговое серебро чистить.Тоже разное бывает. На фото 10 коп 1801 г. был не толстый слой , было относительно проще. Бывает толстый слой , под ним раковины , отслоения. Книгу можно писать.http://savepic.ru/14500148.htm
Автор: Холдин Jun 20 2017, 00:02
Здравствуйте, посмотрел на ютубе, предоставлены очень много видео по теме,в принципе при желании можно найти для себя много полезного,но я хотел сказать о другом. Может выложить здесь те из них, в которых есть правельный подход к делу и по возможности обсудить их, так на наглядном примере, легче будет постигать механическую чистку.
Автор: Касторский Jun 20 2017, 19:03
Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу поблагодарить ТС (drontozavr) за прекрасную работу по чистке монет. Одна из них уже дома - спасибо!
До:
http://savepic.ru/14490644.htm
http://savepic.ru/14538775.htm
После:
http://savepic.ru/14519319.htm
http://savepic.ru/14493719.htm
Автор: Касторский Jun 20 2017, 19:13
http://savepic.ru/14503958.htm
http://savepic.ru/14539817.htm
http://savepic.ru/14503977.htm
http://savepic.ru/14486569.htm
Результат нравится.
Автор: вок Jun 20 2017, 19:15
Внесу свою лепту.
http://savepic.ru/14506025.jpg
http://savepic.ru/14485545.jpg
http://savepic.ru/14546984.jpg
http://savepic.ru/14536744.jpg
http://savepic.ru/14510120.jpg
Автор: drontozavr Jun 20 2017, 20:25
http://savepic.ru/14506025.jpg
http://savepic.ru/14485545.jpg
http://savepic.ru/14546984.jpg
http://savepic.ru/14536744.jpg
http://savepic.ru/14510120.jpg
Приветствую Чистили ! РАЗОМ???
Автор: drontozavr Jun 20 2017, 20:27
Неплохо!
Автор: Siniy Borod Jun 21 2017, 11:23
Легче не будет...
Только "деревянная задница"...
Автор: drontozavr Jun 21 2017, 21:24
Только "деревянная задница"... Лучше деревянная задница,чем пустая голова!
Автор: Оланд Jul 7 2017, 20:28
В моём случае, и то и другое...
В своё время, мой приятель испортил химчисткой вот эту монету. А, потом, обратился ко мне с просьбой чтоб на ней, хоть что-то было видно. Я, ему сразу сказал: "Дружище, здесь нечего ловить. Тут надо заново воять. И это уже будет не монета, а экспонат для краеведческого музея"
Упросил он всё таки меня...Взялся я за подрезку этого какала. Аверс ещё более-менее проглядывал, а вот арматуру пришлось резать по наитию.
Вложенные эскизы изображений
Автор: drontozavr Jul 8 2017, 21:40
С такими монетами ,очень сложно угадать. Когда просят почистить монету в таком состоянии ,почему то ожидают чуда,но ему не откуда взяться,так сто лучше попробовать в Вашем варианте ,чем выбросить.
Автор: Оланд Jul 9 2017, 00:34
Эту не частую монетку, расчищал тому же приятелю. С той ли ж разницей, что его кипучая энергия и шаловливые ручки не усели засунуть её в щёлочь.
Работать с этой монеткой было одно удовольствие, т.к. по сути своей, коррозия не очень над ней поглумилась.
Микроскоп МБС-1, самодельные резцы из твердосплава...и два вечера. Это всё что потребовалось для востановления этого перечекана. У и на финише, подтанирол её Брасс Блэком.
Вложенные эскизы изображений
Автор: drontozavr Jul 9 2017, 23:42
Работать с этой монеткой было одно удовольствие, т.к. по сути своей, коррозия не очень над ней поглумилась.
Микроскоп МБС-1, самодельные резцы из твердосплава...и два вечера. Это всё что потребовалось для востановления этого перечекана. У и на финише, подтанирол её Брасс Блэком.
неплохо,А шаберы у Вас какие??? Из какого твердосплава ,какой формы???
Брасс блэк ,это что?
Автор: Stefan Баторий Jul 9 2017, 23:51
Я не заморачтваюсь . шаберы из поломанных и спиленых надфилей. Можно мелкие мечики перетачивать . . Дисковые фрезы использую .Всё работает хорошо.
Автор: StanislavR Jul 10 2017, 01:11
Может кто поделится навыком? Как выделить рельеф при мех чистке? Цветом или фактурой поверхности может? А то я по всякому пробовал : и поле чистил , а рельеф оставлял ; и все чистил а поле потом стекловолконной кисточкой проходил; и поле чистил , потом патинировал а потом рельеф чистил ( ч. б. Рельеф светлее оставался) , но результат не очень устраивает. Может есть еще какие способы?
Автор: Калистрат Jul 11 2017, 23:10
Работать с этой монеткой было одно удовольствие, т.к. по сути своей, коррозия не очень над ней поглумилась.
Микроскоп МБС-1, самодельные резцы из твердосплава...и два вечера. Это всё что потребовалось для востановления этого перечекана. У и на финише, подтанирол её Брасс Блэком.
Андрюх, ну это одна из лучших твоих работ считаю
Надеюсь "Рыбий Глаз" тебя отблагодарил как следует.
Американское средство для чернения латуни и меди, но работает почти по всем металлам.
Автор: drontozavr Jul 12 2017, 11:34
Надеюсь "Рыбий Глаз" тебя отблагодарил как следует.
Американское средство для чернения латуни и меди, но работает почти по всем металлам.
Где приобрести и цена вопроса?
Автор: drontozavr Jul 12 2017, 11:50
Добрый день ! вот решил немного переключиться!
http://savepic.net/9449119.htm http://savepic.net/9451167.htm
Автор: drontozavr Jul 12 2017, 11:54
И попробовать другое направление.
http://savepic.net/9439903.htm
http://savepic.net/9443999.htm
Автор: Калистрат Jul 13 2017, 07:59
В разделе куплю/продам прямо здесь кто то продавал, а так по всей столице точно есть.
Вложенные эскизы изображений
Автор: org Jul 14 2017, 21:30
Одно не понятно: зачем микроскоп и прочая приблуда, если все ободрано до металла, а потом запатинировано?
Автор: Калистрат Jul 17 2017, 00:57
Уважаемый org, согласитесь, ведь так "ободрать до металла", как Вы выразились, - без микроскопа, резцов и конечно ровных рук не получится в данном изначальном состоянии монеты, у которой патина отсутствовала как факт, ну разве что окончательно убив редкий экземпляр. Или я не прав? Вот интересно, а что именно сделали бы Вы в подобном случае? 
И потом, ведь это не пластика, где некоторые (или почти все?) реставраторы так называемую патину "натягивают" на точно такой же голый (и хорошо если еще и полностью родной) металл, заявляя что предмет подвергнут исключительно механической расчистке.. Или же того лучше, - поделочно-доделочные массы..
Это в конце концов просто монета, и тут мнения тех нумизматов, которые вообще имеют дело с монетами из земли (а их точно меньшинство), зачастую полярны - а нужна ли она вообще, эта сумасшедшая земляная патина? 
Как на мой юный взгляд, то вот в таком состоянии монета и приятнее и ценнее как то выглядит.
Автор: org Jul 20 2017, 00:02
Не соглашусь конечно. До металла можно ободрать химией. Тем же Трилоном, например.
Автор: Stefan Баторий Jul 20 2017, 09:57
Ну и обдирайте до металла или чего от него осталось химией. Тут тема про ручную механическую чистку. Часто если все окислы содрать то может и вообще ничего не остаться.
Автор: Stefan Баторий Jul 20 2017, 21:52
Вот когда-то чистил монетку . шаберы и МБС-9 доработанный а увеличенным фокусным расстоянием.http://savepic.ru/14959847.htm
Автор: drontozavr Jul 20 2017, 22:14
Это конечный вариант чистки?
Автор: drontozavr Jul 20 2017, 22:32
Добрый всем вечер! Мнений и споров по чистке много и у всех разный Радует что в теме не присутствует ни хамства ,ни оскорблений!!! Вот многие пишут до металла нельзя , а как быть если нет другого выхода. Вот на медне приобрел значек, думаю почищу и нет проблем. Он ошибся проблемы оказались. Теперь по порядку.
http://savepic.net/9516345.htm
Автор: drontozavr Jul 20 2017, 22:46
http://savepic.net/9516345.htm
после чистки на поле колеса оказались раковины!!! http://savepic.net/9526584.htm
Автор: drontozavr Jul 20 2017, 22:49
пришлось выводить их долгим рутинным путем http://savepic.net/9518392.htm
Автор: drontozavr Jul 20 2017, 22:55
резюме- иногда бывают ситуации ,когда чисткой не до металла не обойтись.
чтобы металл не казался новым,нанес соломенную патину,теперь дело за частичной реставрации эмали.
Автор: Калистрат Jul 20 2017, 23:08
Раковины я так понимаю заглаживали т.н. "гладило"?
Вышло достойно если честно!
Автор: drontozavr Jul 21 2017, 11:18
Вышло достойно если честно!
Спасибо Калистрат! Будет полностью готов покажу. Но ведь согласитесь лучше чем было\ Поэтому я всегда оцениваю работу лучше или хуже. Это как девиз в реставрации Лучше можно,хуже нельзя!!!
Автор: Калистрат Jul 21 2017, 12:32
Безусловно! Предмет обретает приятный вид! Ждем конечный результат!
Автор: drontozavr Jul 21 2017, 15:49
А зачем ждать! Все готово!
http://savepic.net/9506137.htm
Автор: СергийВас Jul 27 2017, 21:43
вагонник просто крысоТАА
Автор: drontozavr Jul 27 2017, 23:03
Спасибо! Добрый вечер.Вот приобрел по случаю знак! Задача стояла не сделать его слишком новым, но более менее привести в порядок. не знаю справился или нет ,судить Вам. Работу со значками только осваиваю.
http://savepic.net/9503633.htm
http://savepic.net/9510801.htm
Автор: drontozavr Jul 27 2017, 23:06
результат
http://savepic.net/9562000.htm
http://savepic.net/9554832.htm
Автор: drontozavr Jul 27 2017, 23:10
что интересно пробовал холодную эмаль акрил,дает эффект линзы . Я отказался и пощел другим путем.
http://savepic.net/9544592.htm
Автор: Калистрат Jul 28 2017, 12:09
Мне кажется задачу выполнить удалось вполне!
Приятно на такую работу посмотреть!
Автор: КопарекЪ Aug 3 2017, 03:36
Приветствую, drontozavr, а Вы чужие находки беретесь чистить? Есть у меня пара монет, к которым необходимо приложить золотые руки.
Вложенные эскизы изображений
Автор: КопарекЪ Aug 3 2017, 03:38
И собственно монетка попроще. Очень-бы хотелось их увидеть в новом обличии.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Stefan Баторий Aug 3 2017, 19:04
Копейка по проще , а с барабанами сложнее.Но всё делается.
Автор: StanislavR Aug 4 2017, 00:48
чтобы металл не казался новым,нанес соломенную патину,теперь дело за частичной реставрации эмали.
Добрый день . А не подскажите , что такое "соломенная патина"?
И если не секрет, как ее наносить?
Автор: Stefan Баторий Aug 4 2017, 16:49
В влажную солому ложите на неделю и получиться соломенная патина.По другому никак !
Автор: drontozavr Aug 5 2017, 19:35
А почему бы нет! Добро пожаловать в личку!
Автор: drontozavr Aug 5 2017, 19:43
И если не секрет, как ее наносить?
Когда блеск у предмета слишком яркий,и надо его сделать более тусклым, томным, но не изменить цвет,то можно ускорить естественный процесс времени, например применяя пары аммиака или уксуса с мелом.
Автор: drontozavr Aug 5 2017, 21:37
добрый всем вечер! продолжаю работать с эмалью,точнее с ее имитацией.интересная работа .но требует опыта и навыка. Как то в детстве случайно расколол луч красной звезды своего деда. Дед очень расстроился и я тоже. Говорю ему дедушка не плачь ,вырасту починю. В процессе было сложно попасть в цвет. так что подгонять имитацию эмали частично гораздо сложнее,чем заменить ее полностью
http://savepic.net/9623902.htm
http://savepic.net/9609566.htm
правда осталось убрать подтеки и навести блеск.
Автор: seregaiscatel Aug 5 2017, 21:41
И потом, ведь это не пластика, где некоторые (или почти все?) реставраторы так называемую патину "натягивают" на точно такой же голый (и хорошо если еще и полностью родной) металл, заявляя что предмет подвергнут исключительно механической расчистке.. Или же того лучше, - поделочно-доделочные массы..
Это в конце концов просто монета, и тут мнения тех нумизматов, которые вообще имеют дело с монетами из земли (а их точно меньшинство), зачастую полярны - а нужна ли она вообще, эта сумасшедшая земляная патина?
Как на мой юный взгляд, то вот в таком состоянии монета и приятнее и ценнее как то выглядит.
Добрый день.
А как считать ,если монета вымачивается в ВД 40 и чистится зубной щёткой , это мех расчистка , или это хим. чистка ? 
Автор: drontozavr Aug 5 2017, 21:46
вот тоже пробовал. Кстати сейчас нашел новый прибомбас заменяющий холодную акриловую эмаль и эпокситку ,попробую расскажу. Ну а пока довольствуюсь тем ,что есть.
http://savepic.net/9580894.htm
http://savepic.net/9570654.htm
чтобы избежать пузырьков можно использовать фен или нагреть предмет
Автор: drontozavr Aug 5 2017, 21:51
А как считать ,если монета вымачивается в ВД 40 и чистится зубной щёткой , это мех расчистка , или это хим. чистка ? Думаю это смешанное направление, перед механикой соли тоже размягчаются в дистилирате
Автор: seregaiscatel Aug 6 2017, 09:50
Направление может и смешное, результаты получаются хорошие . Ладно посерьёзней будем, Вам вроде по химии интересно было . http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=579049&st=60
Автор: seregaiscatel Aug 6 2017, 10:10
И ещё Вы правы , ВД 40 это смешно , а механика на монете и после химией мазать это уже не смешно . Я так чищу какалики , но не нечастые монеты .
Автор: drontozavr Aug 17 2017, 20:24
Приветствую ! Всех! вот получился такой отличник ,эмали не было, сфоткать не успел. Делал по просьбе друга может у него осталась фото до.
http://savepic.net/9712085.htm
Автор: drontozavr Aug 17 2017, 20:29
вот еще в до гонку
http://savepic.net/9716180.htm
http://savepic.net/9722324.htm
Автор: *Речник* Aug 18 2017, 09:51
http://savepic.net/9712085.htm
Привет, Андрюха.
Спасибо тебе большущее.
Да, фото остались прошлогодние.
Вот:
http://savepic.net/9702666.htm http://savepic.net/9703690.htm http://savepic.net/9761037.htm
Автор: Stefan Баторий Aug 18 2017, 16:56
Пару часов назад отдал хозяину отличного арталериста . Как всегда при попытке отвинтить гайку сломался винт.Эмали были целые. Гайка была съедена , пришлось остатки разрезать и выбросить . Винт сохранился . Припаял к нему площадку твёрдым припоем и потом на олово чтобы сохранить эмаль.Работа рядовая , фото не делал.
Автор: Gellerions Aug 19 2017, 06:55
Вставлю и свои пять копеек. Вот. До и после чистки шипом от акации. Фото правда гавно,но тем не менее...
Вложенные эскизы изображений
Автор: Gellerions Aug 19 2017, 07:23
Вложенные эскизы изображений
Автор: drontozavr Sep 10 2017, 00:28
Приветствую Всех ! Доброй ночи ! Вот привел в чувство два пятачка,думал просто ,но пришлось повозиться
http://savepic.net/9836046.htm
http://savepic.net/9836046.htm
http://savepic.net/9892353.htm
http://savepic.net/9882113.htm
Автор: drontozavr Sep 10 2017, 00:31
http://savepic.net/9836046.htm
http://savepic.net/9892353.htm
http://savepic.net/9882113.htm
реверс до забыл http://savepic.net/9871873.htm
Автор: ФролД Sep 14 2017, 16:19
Монеты дома.
Фото конечно не передаёт в полной мере внешний вид. Не буду много говорить золотые руки у Андрея!
Автор: КопарекЪ Sep 25 2017, 06:59
Отправил свои монеты мастеру, посмотрим что из этого выйдет!!
Вложенные эскизы изображений
Автор: КопарекЪ Sep 25 2017, 07:00
И еще одна!
Вложенные эскизы изображений
Автор: drontozavr Oct 8 2017, 14:03
аверс http://savepic.net/10145177.htm
реверс http://savepic.net/10095001.htm
Автор: drontozavr Oct 8 2017, 14:09
результат http://savepic.net/10142104.htm
http://savepic.net/10136984.htm
Автор: drontozavr Oct 8 2017, 14:17
до http://savepic.net/10114456.htm
http://savepic.net/10108312.htm
Автор: drontozavr Oct 8 2017, 14:23
после, выжал все что смог!!! http://savepic.net/10128795.htm http://savepic.net/10116507.htm
Автор: КопарекЪ Oct 8 2017, 14:42
Ну, если честно, я желал лучшего, но и такой результат для барабанов я бы оценил на 5+.
Молодец мастер!!!
Спасибо, что оживил мертвеца!!!
Автор: КопарекЪ Oct 8 2017, 14:52
Люди добрые, накиньте пожалуйста весу мастеру, а то мне запретили это делать по неизвестным мне причинам!!!
Ни разу не пожалел, что связался с таким отзывчивым человеком!!! 
Автор: савоста Oct 8 2017, 20:05
Ни разу не пожалел, что связался с таким отзывчивым человеком!!!
Задание выполнено,товарищ генерал
Автор: drontozavr Oct 19 2017, 01:13
Приветствую всех! вот такая крайняя работа
http://savepic.net/10210476.htm http://savepic.net/10207404.htm
[url=http://savepic.net/10214572.htm]
[/ur
http://savepic.net/10199212.htm
Автор: drontozavr Oct 22 2017, 14:44
добрый дель ! вот прислали на чистку такой образок ! Получил огромное удовольствия приводя его в порядок.
http://sa%5burl=http://savepic.net/10222394.htmvepic.net/10166075.htm]
[/url]
Автор: drontozavr Oct 22 2017, 14:48
результат
http://savepic.n%5burl=http://savepic.net/10187578.htmet/10193722.htm]
[/url]
Автор: drontozavr Oct 22 2017, 15:18
еще http://savepic.net/10158910.htm
Автор: Stefan Баторий Oct 22 2017, 20:19
Если уши припаять , навершие и створки вставить вот тогда бы был результат.Мне б такой средник , сделал бы. Прямо руки зачесались как представил.
Автор: AV.Sots Oct 23 2017, 00:32
Фото не открываются.
Автор: drontozavr Oct 23 2017, 20:12
Меня попросили почистить!А паять могу но не спец! каждый должен заниматься своим делом!!!
А что касается результата ,то это по отношению чистки, Я же не написал конечный результат.
А с чисткой тоже пришлось повозиться время делает свое.
Вот скажите у меня вопрос это касается пайки. Можно ли припаять две части если они сыпались и закреплены , а металла практически не осталось, один куприт. А если не трудно поделитесь как Вы это делайте, и тогда у меня руки зачешутся тоже,а также,пишите кто владеет техникой горячей эмали .
Автор: Stefan Баторий Oct 23 2017, 20:29
Если металла не осталось , то о пайке речи уже нет. Можно только клеить. Тем более то чем закрепляют при температуре обгорит. Вот пример когда паять уже было невозможно.http://pixs.ru/showimage/ikonkageor_3231037_28020643.jpg
Автор: drontozavr Oct 24 2017, 00:29
Мне тоже без пайки приходилось делать сея ремонт.
Какой материал применяете используете ли металлический мусор для связки ,колировка или патина для маскировки шва. У меня обычно масса на металлических опилках и получается как холодная сварка. А у Вас что за метода???
Автор: Stefan Баторий Oct 24 2017, 20:06
Клей с окислами . Когда чищу собираю в пузырёк. Пастель можно использовать. В каждом случае всё по разному .
Автор: drontozavr Oct 26 2017, 00:53
В принципе тоже самое. Клей какой???
Автор: Stefan Баторий Oct 26 2017, 19:44
Клея использую разные , по необходимости.Но клею когда уже по другому не получается.http://pixs.ru/showimage/krestArhMi_7637467_28060156.jpg Вот крестик до меня дошёл уже из двух половин. Немного не удалось полностью распрямить загнутые края , начинал крошиться металл не смотря на термообработку. Спаян твердым припоем , заодно и вставил вставку на место недолива .
Автор: AV.Sots Oct 26 2017, 23:32
Я бы не стал варить такой крест. Там весь цимус был в патине. С её утратой, ушла детализация и мелкий рельеф.
Автор: drontozavr Oct 27 2017, 00:12
А мне работа понравилась. Даже если на счет деталей Вы может и правы! Но все равно достойно!!!!
Автор: drontozavr Oct 27 2017, 00:15
А не достающие детали были или подбор???
Автор: AV.Sots Oct 27 2017, 01:27
Любая работа должна вознаграждаться хотя бы словами похвалы. Я с вами согласен. Но тут мы обсуждаем как плюсы, так и минусы. И в конкретной работе, которую проделал Stefan Баторий, больше минусов. Я вообще глубоко убеждён, что реставрация методом варки (пайки) к такому "дрёму" просто не применима. Основной рельеф и сохранность предмета, выражена в красивой "малахитовой" патине. При температурном воздействии, она просто сгорает, оставляя корродированное поле. Да, конечно что то потом "выравнивается" и патинируется, но в целом, это уже "трупик". И основной косяк, даже не в этом. А в том, что по бокам по канту остались трещины и швы от слома. Это нужно было убирать, подваривать и выравнивать. Да и сам шов на обратке "инородно" бросается в глаза. Я сам не варю и не паяю, но на форуме есть достойные работы. Так сказать, есть с чем сравнить.
Автор: drontozavr Oct 27 2017, 08:51
Скорее всего Вы правы . Надо стремиться к идеалу,Кстати малахитовую патину тоже можно нанести!Так что думаю ,если мастер поймет ошибки он их исправит.
Автор: Siniy Borod Oct 27 2017, 09:33
Хм...
Малахитовая, вроде как, из "глубоких патин"?
То есть частично замещает сам металл?
То есть, для образования новой малахитовой патины, придется пожертвовать еще частью оригинального металла?
Или Вы имеете ввиду акрил и прочие клея и смолы?
Если покрытия, то это уже покраска...
Автор: grauen Oct 27 2017, 09:42
Не совсем металлопластика, но все же.
Было.
http://savepic.net/9853105.htm http://savepic.net/9845937.htm
в процессе чистки
http://savepic.net/9833653.htm http://savepic.net/9831605.htm
итог.
http://savepic.net/9865399.htm
Автор: drontozavr Oct 27 2017, 14:22
Было.
http://savepic.net/9853105.htm http://savepic.net/9845937.htm
в процессе чистки
http://savepic.net/9833653.htm http://savepic.net/9831605.htm
итог.
http://savepic.net/9865399.htm
Да не перевелись еще умельцы на Руси Не знаю что Алексей скажет
Но мне очень понравилось,спасибо порадовали.!!!!
Автор: AV.Sots Oct 27 2017, 15:16
Что значит "нанести"? Если часть рельефа ушло с той самой оригинальной патиной. Всё, что вы нанесёт, будет уже не патина. Вы в состоянии будете вырезать на полимере или на чём то там и повторить в точности весь рельеф исходника? Простая "покраска" вам ни чего не даст. Это будет тот же "трупик", только покрашенный.
Было.
в процессе чистки
итог.
Очередная хорошо сделанная работа.
Автор: Stefan Баторий Oct 27 2017, 18:34
Специалистов готовых обхаять я насмотрелся за свою жизнь много. Если бы был только в начале пути может быть больно ранило , Но за плечами приличный опыт и не мало сделанных работ. Так что пшистко едно. По кресту - стояла задача собрать. Нужно было ещё и ровнять . На холодную не получилось бы , покрошился. Шов виден -не рискнул дальше ровнять по той же причине. Разгибать сразу скажу умею.Патиной залёной пришлось пожертвовать осознано , но если её не видели то и не было бы разговоров. Склеить было нельзя. Если вы смогли бы в данном случае сделать что-то кардинально лучше , сниму перед вами шляпу.Заказчик остался доволен , а это главное.
Автор: drontozavr Oct 27 2017, 19:17
Это просто обсуждение ! Не переживайте . У Алексея свое мнение ,он как то на счет смытия марганца по патине высказался ,ничего приняли за основу. А по жизни если честно,то в языковой основе всегда легче чем в реале!!
Автор: drontozavr Oct 27 2017, 19:21
Я вон тему выставил на счет металлодетектора и закрыл ее . Умных много!!!
Автор: Stefan Баторий Oct 27 2017, 20:18
Художника может обидеть каждый.Тут человек выставил рубль с убранной царапиной. Вклиниваться в его тему не очень нормально. Выставлю, по своему региону работы порой хватает , а времени мало. что-то здесь . конкуренцию кому-то вряд ли составлю http://pixs.ru/showimage/Rubl1921jp_6624751_28074583.jpg
Автор: AV.Sots Oct 27 2017, 23:32
Ну во первых, вас ни кто не хаял. Всего лишь указали на недочёты и ошибки. И даже не вам, а в диалоге между мной и drontozavrом, просто обсуждая вашу работу. Только и всего. Или это не имеет место быть?
Я своё мнение ни кому не навязываю. "А по жизни"... Да, по жизни и в реале. Да ещё и в натуре.
Я ни когда не вступаю в дискуссии того, что не делал сам и в чём не понимаю. Ну так вы не выставляйте тогда.
Любуйтесь сами, типа, "моя прелесть". А если выставили, то будьте готовы к любой критике. А по поводу "умных", я вам скажу так...
"Мало иметь хороший ум, главное — хорошо его применять."
Автор: AV.Sots Oct 27 2017, 23:37
К стати, касаемо разговора о марганце. Там человек действительно написал какую то херь. Да ещё и давал совет при этом. Как оказалось в дальнейшем, он сам в этом не особо понимает. Но зато учить и советовать мы любим.
Там предмет был строго под механическую или ручную расчистку. Применение любых других хим средств, просто его испортит. Ну, думаю, если вы руками делаете, то сами это всё понимаете.С ув.
Автор: drontozavr Oct 28 2017, 01:10
Я своё мнение ни кому не навязываю. "А по жизни"... Да, по жизни и в реале. Да ещё и в натуре.
Я ни когда не вступаю в дискуссии того, что не делал сам и в чём не понимаю. Ну так вы не выставляйте тогда.
Любуйтесь сами, типа, "моя прелесть". А если выставили, то будьте готовы к любой критике. А по поводу "умных", я вам скажу так...
"Мало иметь хороший ум, главное — хорошо его применять."
Я промолчу! Так будет лучше. Давайте лучше про чистку и реставрацию.Это думаю намного интересней чем разбор полетов. ОК! И не ругаться всем. Только Мир и дружеские отношения!!!
Автор: AV.Sots Oct 28 2017, 12:50
Согласен с вами.
Автор: drontozavr Oct 28 2017, 18:10
Ну и замечательно. В моей теме Вы всегда желанный гость.
Автор: Stefan Баторий Oct 28 2017, 21:01
по печати мне работа понравилась. Тем более что тоже пришлось немного их делать . По царапкам продолжу. Как-то года три -четыре назад один москвич попросил крестик на монете убрать. вроде просто , но глубокий оказался . пришлось повозиться.Крестик был поставлен в давние времена судя по по патине. Типа клеймение хозяина.http://pixs.ru/showimage/talerjpg_5821759_28088950.jpg
Автор: Mika88 Oct 29 2017, 00:39
Всё верно
Автор: Mika88 Oct 29 2017, 00:43
Малахитовая, вроде как, из "глубоких патин"?
То есть частично замещает сам металл?
То есть, для образования новой малахитовой патины, придется пожертвовать еще частью оригинального металла?
Или Вы имеете ввиду акрил и прочие клея и смолы?
Если покрытия, то это уже покраска...
В точку.
Автор: drontozavr Oct 29 2017, 07:31
Ну к малахитовой патине еще вернемся .как будет подходящий предмет.пришлю фото,обсудим, но утраты металла там после нанесения нет.
Автор: drontozavr Oct 29 2017, 16:29
Добрый вечер! Попросили меня привести в порядок пятак для продажи. Вот что получилось.
http://savepic.net/10232714.htm
http://savepic.net/10227594.htm
Автор: drontozavr Oct 29 2017, 16:33
после http://savepic.net/10280845.htm
http://savepic.net/10262413.htm
Автор: andrei.zyryanov Oct 29 2017, 21:25
Здравствуйте уважаемые форумчане.год назад или более читал одну из тем по чистке.всю.очень помогло.особенно хочу поблагодарить мика88.сам пытаюсь понемногу чистить.очень радует,что в этой теме присутствуетAV.Sots.считаю,что он один из лучших спецов по металлопластике.да и мой приятель Никромангер его уважает.я ,что собственно хотел попросить.может кто нибудь пивлечет в эту тему нумизматов.правильных.ведь собственно для них и стараемся.подсказали бы,что для них приемлемо в чистке,а что недопустимо.может диалог бы пошел?надеюсь,что люди с весомой репутацией помогут.а мы на суд потенциальных покупателей свои поделки выставляли.и что б не быть голословным,сразу вопрос.есть у меня десярик сибирский,почистил слегка,на аук выставил,не дали старт.но это бог с ним.вопрос в том,чистить мне его дальше или нет?с уважением.
Вложенные эскизы изображений
Автор: андриян Oct 29 2017, 21:32
То, что на фото - это после Вашей чистки? Или до?
Автор: andrei.zyryanov Oct 29 2017, 21:33
После.
Вложенные эскизы изображений
Автор: андриян Oct 29 2017, 21:35
Вот теперь понятно. Надо чистить дальше, аккуратненько... микроскоп+шабер...
Автор: AV.Sots Oct 29 2017, 22:13
В целом не плохо вышло. Осталось пару мест доработать шабером. Тут в этом моменте, главное не переусердствовать. И обязательная обработка БТА. Если монетка на продажу, я бы и вовсе предоставил бы эту возможность покупателю. Что с ней и как и так всё видно.
Автор: drontozavr Oct 29 2017, 22:56
В принципе не плохо! Но можно мое мнение,Я бы поработал с полем ,но аккуратно.Вид у монеты стал бы более благородным. Но это сугубо мое мнение!
Автор: andrei.zyryanov Oct 30 2017, 03:21
Спасибо всем за ответы.вот видите,получается даже в процессе обсуждать,что можно сделать дальше с предметом.про бта думал,но во первых-бта нет.вовторых-вычищать зеленку придется до последнего,будут ямы.доказывайпотом покупцу,что хотел,как лучше.зима длинная,разберемся с общейпомощью.с уважением.
Автор: drontozavr Oct 30 2017, 08:05
Ну поле если аккуратно прошаберите и между буквами ям то не будет!!! сначала шабером .потом гладилкой и завершите процесс стекловолоконной кистью. запатенируйте если будет необходимость и усе! А обработка БТИ нужна в принципе чтобы не проявлялась зеленка,это в принципе если для продажи.
Автор: andrei.zyryanov Oct 31 2017, 12:31
Здравствуйте уважаемые форумчане.спасибо большое за советы.ясно,что придется шоркать еще десярик.сразу следующий вопрос ко всем,кто следит за этой темой.кто ичем консервирует почищенные монеты?нужно ли это вообще.читал у кики88,что консервировать надо микрокристаллическим воском,но он не всем и не всегда доступен.я думаю,что хороший обувной воск без цвета тоже подойдёт.ибо,ежеели он не ест лак на туфлях,то возможно и кислотность его не высока.что об этом Мэтры думают?с уважением.
Автор: andrei.zyryanov Oct 31 2017, 13:10
...и раз уж в этой теме выкладывают свои поделки,я тоже на суд выложу немного.в основном то,что делал схлопнулось вместе с планшетом т. е.фотки удалились.осталось только то,что в темах своих на форуме выкладывал.кому интересно посмотрите.там полуполтинник Е2,5к1773 ит.д.жаль,что перед чисткой не все сохранились.суважением.
Вложенные эскизы изображений
Автор: AV.Sots Oct 31 2017, 13:32
По этим пластинам сложно судить о качестве работы. Так, как на них был только грунтовый налёт, который довольно легко удаляется. Ну и сам сплав, сопутствует быстрой расчистке. Гораздо трудней убрать плотную корку с рыхлого малахита, так, как нужно не попортить патину. Такое встречается на крупных пластинах в медном сплаве и на кельтах.
С ув.
Автор: AV.Sots Oct 31 2017, 13:33
Продаётся тут на форуме. Стоит копейки. Ни каких проблем купить нет.
Автор: drontozavr Oct 31 2017, 14:41
С ув.
На счет убрать плотную корку! Мне монету дали с такой коксой которую ничего не берет,а до этого держали в трилоне,короче запороли монету,я взялся коксу убрать ничего не помогло, два шабера сломал, сейчас в холодильнике лежит,если все получится покажу.
Автор: andrei.zyryanov Oct 31 2017, 16:16
Все правильно.многие предметы пзс чистить не нужно,сохран поражает.не зависимо от почвы.и чем больше олова ,тем предмет лучше.фото внизу.но спарнем справа другая история.повидимому подвергся температурному воздействию(лесной пожар или что то подобное).голова у него и рванула.причем пузырь был из металла а внутри шлак.да итвердостьсплава несравнимая с медью.пришлось вмешиваться оперативно.как то так получилось.а почему монета в холодильнике?с уваж.
Вложенные эскизы изображений
Автор: andrei.zyryanov Oct 31 2017, 16:57
Попалась в прошлом году такая монета.вообще думал серебро.полушка,черноя с металлическим блеском.вди как у серебра.выставлял тут.бор машиной прошелся,твердая.только алмазный бор взял корку.ка карбид чего то похоже.так и лежит .может пробовать точечно электрлизом снимать подобное.кстати по инструменту.пользуюсь борами зубными.по заточке здесь целая тема.оч пользительнаю,считаю.хочу предложить один способ.не встречал здесь вроде подобного.можкому пригодится.при работе бор машиной фирменные бору большеваты.поэтому делаю их меньше,тоньше.можно дажеподбирать толщину под требуемый размер.между листьями,например.делаю гладилку из бора причем полирую еенаскольковозможно.провеяю,чтоб медь или серебро не рвала на оборотах средних.затем готовойгладилкой провожу по алмазному бруску.причем можно подбирать зернистость от задачь.образуются прдольные борозды на гладилке.ставлю в бормаш и поехали.снимает окислы очень тонко.притупляется,снова об алмазный брусок.вот как тотак.с уважением.
Вложенные эскизы изображений
Автор: AV.Sots Oct 31 2017, 19:51
Вы видимо не поняли, про что я пишу. Я писал про малахитовую патину, на которой плотная корка грунтового налёта. И при этом, патина не очень плотная и имеет вероятность скола и обсыпания. То есть, мягче, чем само загрязнение. Такое довольно часто встречается на вещах ПЗС, которые в медном сплаве. Зависит от сплава и от почвы, в которой он находился.
Автор: andrei.zyryanov Oct 31 2017, 20:13
Все,теперь понял.бывает и такое.на привесках коньковых попадалось.апарни говорили,что со временем у них осыпалось вместе спочвой.вот здесь и вопрос.если вспомнить ,что мика88писал,то нужно практически сразу закреплять акрилом или полароидом.новсе это хорошо для музеев.нам,что делать?консервировать после дистилята исушки?и еще,нужно ли консервировать,если сохран хороший и(или)патина прочная?у меня предметы в пакетах с силикагелем покалежат.и ещевопрос.в прцессе чистки ,монета где храниться должна.может в какой раствор ее помещать?с уважением
Автор: org Oct 31 2017, 20:47
Можно чистить, можно не чистить. Теперь уже значения не имеет. Не нужно было дырки ковырять.
Автор: andrei.zyryanov Oct 31 2017, 21:04
Вечер добрый.то,что Вы дырками называете я не ковырял.при отмывании в прстой воде прявились.а что это заВЫБОИНЫ я честно пока не понял сам.с уважением.
Автор: org Oct 31 2017, 22:13
Что то мне подсказывает, то это дырки от т..н. "бронзовой болезни".
Автор: andrei.zyryanov Nov 1 2017, 07:59
Здравствуйте уважаемыефорумчане.возможно Вы и праввы по поводу бр.болезни.но я склонен думать,что она присутствует там,где я не трогал зеленку.вскрытие покажет.т.е.тест с влажной емкостью.уважаемые специалистыуже про бта здесь отписались.с уважением.
Автор: drontozavr Nov 1 2017, 18:21
Вот такими пяточками расплатились за работу!!!!
http://savepic.net/10285612.htm http://savepic.net/10278444.htm
http://savepic.net/10256940.htm http://savepic.net/10250796.htm
Автор: drontozavr Nov 1 2017, 18:24
привожу в порядок!!
http://savepic.net/10238508.htm http://savepic.net/10229292.htm
Автор: drontozavr Nov 1 2017, 18:29
Извините воск частично не впитался,никогда не думал что металл впитывает как губка!!!
Автор: andrei.zyryanov Nov 1 2017, 18:31
Как так быстро получается?сколько времени на одну монету?классно.особенно удивляет ровное полё.а воск наносите на горячую монету?если на горячую,ждете пока остынет или сразу излишки стираете?с уважением.
Автор: drontozavr Nov 1 2017, 18:36
Спасибо! День на одну монету! Поле ,сначала шабер,потом ,гладилка,затем стекловолоконная кисть полтимопять шабер , воск ,гладилка,кисть более с длинным ворсом.
Автор: andrei.zyryanov Nov 1 2017, 18:52
А стекловолоконная кисть?покупаете?или делаете?из чего?
Автор: drontozavr Nov 1 2017, 18:55
Покупал У Странника ,Андрея ,здесь на сайте!,шаберы у него сложные ,а вот кисти отменные!!!
Автор: andrei.zyryanov Nov 1 2017, 19:01
Я из удочек волоконных делаю.поб бормашину обтачиваю один конец,а второй обжигаю.держатся не долго,снова обжигаю.у странника видел тему.его кисточки держатся сколько?
Автор: drontozavr Nov 1 2017, 19:13
В зависимости от интенсивность работы,у меня одной на месяц хватает. А бор машинку освоит все же придется,а то некоторые места Это что то .
Автор: савоста Nov 1 2017, 19:24
Извините,что влезаю в вашу беседу
Можете свои шаберы показать или ссылочку дать,где посмотреть?Если не тайна,конечно
Автор: andrei.zyryanov Nov 1 2017, 19:28
Некоторые окислы это чтото.япочти шаберами не пользуюсь.у нас монеты как у Вас засчастье.соли,удобрений не жалели.фрезы как писал,а иногда и алмазные боры.попробую кисти у странника.может дольше прдержатся.месяц это что то.
Автор: org Nov 1 2017, 20:37
А почему цвет то разный у монет на фото "До" и "После"? До - коричневая, после - почти черная.
Автор: drontozavr Nov 1 2017, 20:49
коричневый цвет давал ржавое окислении! А черные получаются на фрто почему то когда на белом фоне и в пасмурную погоду. Да и еще и когда мыльницей. Вообще была идея смыть всю старую патину и нанести светлокоричневую. Но пока оставил ту которая была.
Автор: org Nov 1 2017, 20:56
Т.е. вы утверждаете, что цвет монеты после чистки коричневый, а то что на фото - неверная цветопередача?
Автор: Siniy Borod Nov 1 2017, 21:38
Воск заполняет шероховатости...
Тот же эффект, как намочить бумагу или тряпку...
Автор: Siniy Borod Nov 1 2017, 21:39
Проверочное слово - пятак...
Пяточки у девушек и детей...
Автор: grauen Nov 1 2017, 22:00
приводил в более благопристойный вид. можно было конечно еще повоевать, но не хотелось зарываться.
http://savepic.net/9844605.htm
http://savepic.net/9835389.htm
Автор: drontozavr Nov 1 2017, 22:11
http://savepic.net/10264129.htm
Автор: drontozavr Nov 1 2017, 22:13
http://savepic.net/9844605.htm
http://savepic.net/9835389.htm
Мне понравилось ,отличная работа,я бы только немного патину усилил. С уважением
А может и нем . Вот свою темнее сделал ,чтобы пятна закрыть ,так ее черной пощитали
Автор: AV.Sots Nov 2 2017, 00:19
Пяточки у девушек и детей...
Да это то ладно.
Я пока вышеприведённый мной текст прочитал, чуть язык и голову не сломал. Трэш полный! 
Автор: eka-elunina Nov 2 2017, 01:25
http://savepic.net/10262413.htm
Автор: andrei.zyryanov Nov 2 2017, 07:28
Извините.торопился.правда.да еще и дочь под ухо чирикает.исправлюсь.с уважением.
Автор: drontozavr Nov 2 2017, 10:09
Да!
Автор: drontozavr Nov 2 2017, 10:16
Можете свои шаберы показать или ссылочку дать,где посмотреть?Если не тайна,конечно Да нем никакой тайны. Квадратный стержень из хорошей стали и круглая стальная проволока стачивайте окончание квадратной под прямым углом ,круглой проволоки под 45 и вот вам кромки для шаберения,ну а сперва брал у Странника,но у него нет больших для плоскости поля.
Автор: andrei.zyryanov Nov 2 2017, 10:36
Пршу прощения.квадратный шабер это для меня новенькое ,что то.особеннозаточка под прямым углом.и как Вы его по полю монеты ведете?я правильно понял?
Пардон.фоткаперевернулась с чего то.
Вложенные эскизы изображений
Автор: drontozavr Nov 2 2017, 11:17
Пардон.фоткаперевернулась с чего то.
Если взят квадратный стержень и посмотреть на торец там будет ровный квадрат у него ест ребра это и есть шаберы, то есть каждое ребро это шабер,затупилось переверните на другое у квадрата их сколько? Правильно 4 плоскость шабера зависит от диаметра квадратной заготовки. Понятно?
Ну вот Разобрались!!!
Автор: andrei.zyryanov Nov 2 2017, 11:21
Понятно.спасибо.попробую.я квадратные использовал,но заточка другая.как у стоместки.режущая кромка одна.еще раз спасибо.с уважением.
Автор: andrei.zyryanov Nov 2 2017, 12:12
День добрый уважаемые спецы.снова прошу помощи.есть такая монета.не то чтобы дорогая и на продажу.нет просто хочется привести в порядок,а там видно будет.с чего начать?с уважением.
Вложенные эскизы изображений
Автор: drontozavr Nov 2 2017, 12:38
А чт все понятно ! Начинайте чистить . У меня в теме похожая проходила
В савепике все фото исчезли в теме. Вот не одно так другое. Очень жаль.
Автор: andrei.zyryanov Nov 2 2017, 13:14
Напрягает вот это место.как правило под ним куприт рыхлый или с коркой до металла отлетает.тогда придется драть до металла всю монету.может,чем можно размягчить этот окисел?
Вложенные эскизы изображений
Автор: drontozavr Nov 2 2017, 16:30
Ну полноте! До металла не страшно приводите этот кусочек в порядок и частично патенируйте!!
Автор: andrei.zyryanov Nov 2 2017, 17:44
Буду пробовать конечно.вопрос по патенированию:если точечно патенировать,что применяете?читал,что тиосульфат натрия применяют ,но по чистому металлу.или марганец скупоросом?точечно.с уважением.
Автор: савоста Nov 2 2017, 17:48
[quote=drontozavr,Nov 2 2017, 10:16]
Квадратный стержень из хорошей стали и круглая стальная проволока стачивайте окончание квадратной под прямым углом ,круглой проволоки под 45 и вот вам кромки для шаберения,ну а сперва брал у Странника,но у него нет больших для плоскости поля.
[/quote
Спасибо! Да,нужен шабер для больших плоскостей,проволока сталистая есть миллиметра три,как думаете,этого хватит?Если -нет ,то из чего подручного можно сделать.Да,кстати,сегодня ходил зубы лечить,не постеснялся ,попросил вежливо и получил кучку использованных боров,так что с мелкими шаберами вопрос снят
Автор: andrei.zyryanov Nov 2 2017, 18:33
Если нужны целиндрические шаберы,проще сверла(диаметр можно любой купить),надфили.твердость в разы превосходит любую проволоку.только не брать китайские.на любом рынке сидят дедушки,продают всякую мелочевку.удачи.с уважением.
Автор: савоста Nov 2 2017, 18:52
Спасибки,попробую ,такого добра у самого навалом
Автор: андриян Nov 3 2017, 10:16
Я бы повымачивал для начала недельку-другую в дистилляте со сменой воды. Как показывает практика, после этой процедуры подобные монеты легче чистить.
Тиосульфат здесь не годится, если нет ничего другого, то марганец с купоросом. Несколько приемов нанесения, с выдержкой в сутки и мойкой, до достижения нужного оттенка. Предварительно обезжирить, например, ацетоном.
Автор: drontozavr Nov 3 2017, 13:48
Можно использовать и пары нашатыря а чтобы попасть в тон все что не патенируется покрывается воском или бесцветным лаком ,чистым остается только место для патенирования
Автор: drontozavr Nov 3 2017, 13:58
http://pixs.ru/showimage/1806a2jpg_2356287_28164057.jpghttp://pixs.ru/showimage/1806a4jpg_4606281_28164126.jpg
Автор: drontozavr Nov 3 2017, 14:02
результат
http://pixs.ru/showimage/1806a4jpg_4606281_28164126.jpg
Автор: drontozavr Nov 4 2017, 00:27
вот такая работа
Да с фотками проблема,подскажите кроме савепика есть еще что нибудь
Автор: AV.Sots Nov 4 2017, 01:17
.......................
Ошибся.
Автор: andrei.zyryanov Nov 4 2017, 07:20
Здравствуйте уважаемые форумчане.спасибо за советы.в дистилляте эта монета лежит уже месяц спериодическим мытьем подстриженной щеткой и заменой воды.сначала процесс шел.сейчас встал.механически попробую.а без окунания монеты в марганец нельзя?точечно.может кто знает где американское средство заказать?и поделитесь пожалуйста впечатлениями отего применения.с уважением
Автор: seregaiscatel Nov 4 2017, 09:02
если положить в воду и заморозить .
Автор: drontozavr Nov 4 2017, 10:24
В парах нашатыря или мела с уксусом! если не больная зеленкой и чистая то влажные дубовые опилки! можно гипосульфит ,это бывший закрепитель для фото.
Автор: andrei.zyryanov Nov 4 2017, 18:52
Вечер добрый.на счет заморозить не понял.в парах,это пронятно,но под воздействием окажется вся монета.я хочу попробовать сохранить природный куприт.но все равно появляются участкичистой меди.вот их и надо патенипровать.но замазывать воском а потом отмывать,как при травлении не хочется.больше конечно меня это волнует при расчистке пзс.с уважением.
Автор: drontozavr Nov 4 2017, 18:57
воск смывается ацетоном легко.
Автор: seregaiscatel Nov 4 2017, 21:02
Вы же хотите монету в родной патине оставить . Здесь не помню где читал, показывали как при заморозке такие проблемы как на монете сами отваливаются .
Автор: andrei.zyryanov Nov 5 2017, 06:19
Здравствуйте.вот теперь про заморозку понятно.технологию бы еще кто нибудь описал.с уважением.
Автор: drontozavr Nov 5 2017, 16:37
Приветствую всех! подарили коллеги монету говорят на опыты или в хлам. Жалко стало!!!
http://pixs.ru/showimage/spm88adojp_2821493_28191409.jpg
http://pixs.ru/showimage/spm88rdojp_8995551_28191452.jpg
Автор: drontozavr Nov 5 2017, 16:41
вот что получилось
http://pixs.ru/showimage/spm88apojp_4698291_28191490.jpg
http://pixs.ru/showimage/spm88rpojp_6324557_28191496.jpg
Автор: andrei.zyryanov Nov 5 2017, 16:53
Мне бы на опыты дарили.и побольше,побольше.получилось хорошо ,но наверное не на продажу.
Автор: drontozavr Nov 5 2017, 16:57
а вот еще одна
http://pixs.ru/showimage/90amadojpg_6509329_28191559.jpg
http://pixs.ru/showimage/90amrdojpg_3796073_28191574.jpg
Автор: drontozavr Nov 5 2017, 17:00
полуилось так
http://pixs.ru/showimage/90amapjpg_2907013_28191772.jpg
http://pixs.ru/showimage/90amrpjpg_3811723_28191807.jpg
Автор: drontozavr Nov 5 2017, 17:03
ошибся ......
Автор: AV.Sots Nov 6 2017, 00:55
Не понравилось. В первом примере воск по границам рельефа виден визуально. И "замылил" весь рельеф с полем. А на второй, наплыв марганца. Во общем, примеры слабые и явно не на показ.
Автор: andrei.zyryanov Nov 6 2017, 07:53
Добрый день.у мастеров свой,профессиональный,взгляд.Мне как то давно на выставке немец,судья сказал:"Вы смотрите на собак ,а я их ВИЖУ."так ис этими делами.наверное они правы.с уважением.
Автор: AV.Sots Nov 6 2017, 12:20
Изначально, человек показывал тут в теме работы более сильные, чем последние. Вывод делается на совокупности фактов и косяков. Зачем было выставлять не пойми чего, когда до этого всё отлично получалось? Ведь он может делать и всё у него получается. Но тут конкретные косяки. Даже если сравнить работу с недавними пятаками. Да и вовсе не понимаю, для чего показывать примеры, которые, мягко говоря, ни о чём. Просто для поддержания темы?
Автор: andrei.zyryanov Nov 6 2017, 12:25
Снова здравствуйте уважаемые специалисты.снова нужен совет.со вчерашнего копа привезли пару-тройку предметов.лежат в дистилляте.при вынимании начинают на глазах сохнуть.вопрос:что делать в первую очередь?патина крепкая.в дальнейшем предметы будут продаваться.с уважением.
Вложенные эскизы изображений
Автор: andrei.zyryanov Nov 6 2017, 14:11
МАСТЕРОМ я Вас назвал.и СУДЬЕЙ тоже наших скромных трудов.бывает всякое,глаз замылится,вство меры подведет .для того и пытаемся учится.общаемся.кто нибудь может сказать какое вещество образуется на поле монеты при применении смеси марганца и м.купороса?с уважением.
Автор: AV.Sots Nov 6 2017, 14:55
А что там делать!? Расчищать сразу, а не заниматься хренью. Зачем вы вымачиваете в дистиляте? При каждом последующем доставании вы "смываете" патину с предметов. Просушить и расчистить от грунтового загрязнения. Законсервировать. всё, что нужно сделать.
Автор: AV.Sots Nov 6 2017, 15:01
Ну, по поводу "мастера" и "судьи" вы конечно загнули. Я обычный форумчанин, который просто делает своё дело. Делаю так, как вижу сам. Ни кому не навязываю, и уж тем более, не осуждаю. Иногда просто высказываю своё мнение, как бы сделал или наоборот, чего бы не допустил. Это лишь моё личное мнение. Только и всего.
Автор: andrei.zyryanov Nov 6 2017, 15:09
Ну прежде всего мыидели Ваши работы.во вторых,мы с удовольствием пользуемся Вашими знаиями.бесплатно.ну хватит этих двух аргументов,думаю.по предметам понял.консервировать космолоидом?(заказал).с уважением.
Автор: AV.Sots Nov 6 2017, 17:44
Угу.
Автор: StanislavR Nov 7 2017, 01:26
Добрый день! Не подскажите, после воска гладилка? А потом еще раз воск нужен? Или просто разогреть? Или только кисть стекловолоконная и все?
Автор: drontozavr Nov 7 2017, 16:34
Воск для скольжения потом использую для консервации, или космолоид!
Автор: drontozavr Nov 7 2017, 16:39
Да ладно ,нормально все подметили, правильно,на ошибках учимся. Исправим.
Там еще фотки отвратительные получаются,на савепике проще и лучше.
Автор: andrei.zyryanov Nov 8 2017, 19:51
Добрый вечер.прошу поделиться опытом применения поралоида и космолоида:чемразводить?каксушить и т. Д.с уважением
Автор: drontozavr Nov 9 2017, 01:04
Разводить ацетоном, консистенция в зависимости от применения. Для закрепления монеты от сыпучести более плотный для консервации менее. наносится кистью или окунанием.
Автор: Hells Bells Nov 11 2017, 22:56
Здравствуйте ,можно что-то сделать с боковиной и не проливом ,понимаю что о пайке речи быть не может или оставить так и положить к ,,трупикам,,
http://radikal.ruhttp://radikal.ru
Автор: AV.Sots Nov 11 2017, 23:10
Тема с реставрацией Металлопластики закреплена выше.
Иконка в убиенном состоянии. Реставрировать тут нечего.
Автор: drontozavr Nov 12 2017, 00:23
http://radikal.ruhttp://radikal.ru
Присылайте ! Я рискну потом покажу!!!
Автор: andrei.zyryanov Nov 13 2017, 13:15
Здравствуйте уважаемые читатели этой темы.вот почистил слегка плашку,ту что ранеевыставлял.законсервировал.до кольцевика пока руки не доходят.
Вложенные эскизы изображений
Автор: andrei.zyryanov Nov 13 2017, 13:22
Вот так примерно во время чистки все выглядит-слева внизу,почищено.справа вверху нет.металлическим инструментом не прикосался.обрезанная щетинная щетка и стеклопластиковая на бормашине при малых оборотах.полировка валиком с байковой насадкой на сухую.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Мостис Nov 14 2017, 00:15
Комрады, что делать с большими кавернами? Если срезаешь под уровень поля, то оставляешь в ней или рыхлую дрянь или пластилин, которые могут вывалиться. Если начинаешь вычищать, то расковырять можно сильно, пока рыхлое снимишь. Поле снимать на глубину каверны? Как с ними бороться если каверна на вензеле или букве. Смолой заполнять сожранное? 
Автор: drontozavr Nov 16 2017, 14:30
В первую очередь,надо укрепить предмет в растворе ацетон + космолоид.
Автор: Мостис Nov 16 2017, 16:53
Сейчас чищу крест. Патина держится довольно крепко, не сыпится. Есть места где имеются высокие наросты, которые портят вид (мелкие даже не трогаю). Если нарост срезать, то под ним рыхлый, светло зелёный окисел, который крошится. Под ним уже бурый оксид меди. Вроде и срезать надо.. нарост бросается в глаза очень, но и открывать яму не хочется, тоже видно. Попробовал сверху срезать нарост, а рыхлый порошок утрамбовать гладилкой в яме. Вроде ничего себе. Может действительно палароидом фиксировать сразу это место? Но тогда БТА может не пролечить язву. ХЗ короче.
РS. Вообще гладилки я недооценивал. Классный инструмент. В корявых глубинах креста хорошо поднимает песок, и не царапает стенки.
Автор: drontozavr Nov 16 2017, 18:32
РS. Вообще гладилки я недооценивал. Классный инструмент. В корявых глубинах креста хорошо поднимает песок, и не царапает стенки.
Есть не только гладилки ,но и контуровки можно вычистить окислы и грязь на мелких деталях,а паралоидом разведенным в ацетоне можно подержать все изделие,не повредит. Там где губчатая пористость можно увидеть даже пузырьки воздуха!
Автор: mr.xXx Nov 16 2017, 20:20
Приветствую! Что это? Как выглядят? Фото если можно.
Автор: Stefan Баторий Nov 16 2017, 21:07
Иконку Спас на троне сделать можно. Вердикт "трупик" не верный.
Автор: drontozavr Nov 16 2017, 21:19
Тоже что и гладилки но в разы меньше и тоньше!
Автор: drontozavr Nov 16 2017, 21:21
Ну думаю к этой теме мы еще вернемся.
Автор: StanislavR Nov 16 2017, 22:30
Добрый день! Помогите пожалуйста советом.
Проблема с трескающейся патиной. Вроде делаю все по науке. Домой несу в контейнере с землей , дома промываю мягкой кисточкой в дист. воде слегка от земли , дальше на сутки- двое в дист. воду ( на пластиковом ситечке у поверхности) , потом часов на 12 в спирт ( на всякий случай с бта) . После вытаскивания из спирта в 9 случаях из 10 через несколько часов
Вся поверхность в трещинах до рыхлого куприта или до белесой , иногда светло зеленой прослойки(если она есть). Причем патина отходит иногда большими кусками , под которыми отличный рельеф , но он ( рельеф), к сожалению, из светло зеленого окисла , мягкий и его никак не получается сохранить. Вопроса в общем то два:
Что я делаю ни так с обессоливанием и сушкой , что патина так трескается?
Как сохранить рельеф из мягкой субстанции?
Спасибо заранее за ответы и извините за длинный текст
Автор: Мостис Nov 16 2017, 23:24
Где б найти такую.
Автор: Мостис Nov 16 2017, 23:31
Проблема с трескающейся патиной. Вроде делаю все по науке. Домой несу в контейнере с землей , дома промываю мягкой кисточкой в дист. воде слегка от земли , дальше на сутки- двое в дист. воду ( на пластиковом ситечке у поверхности) , потом часов на 12 в спирт ( на всякий случай с бта) . После вытаскивания из спирта в 9 случаях из 10 через несколько часов
Вся поверхность в трещинах до рыхлого куприта или до белесой , иногда светло зеленой прослойки(если она есть). Причем патина отходит иногда большими кусками , под которыми отличный рельеф , но он ( рельеф), к сожалению, из светло зеленого окисла , мягкий и его никак не получается сохранить. Вопроса в общем то два:
Что я делаю ни так с обессоливанием и сушкой , что патина так трескается?
Как сохранить рельеф из мягкой субстанции?
Спасибо заранее за ответы и извините за длинный текст
На археконе читал, что монеты с нестабильной патиной вообще замачивать не рекомендуется. Вода разрушает в этом случае. Промыть Мягкой кистью от земли максимум. И с сушкой как пишут надо аккуратне. На батарее нельзя. Только комнатная темп до полного просыхания. Может профи поправят, если что не так. Сам ещё новичек.
Автор: drontozavr Nov 17 2017, 07:00
такую делаю сам под микроскопом из зубных боров или инструментов
Автор: andrei.zyryanov Nov 17 2017, 08:32
День добрый.я и не знал,что это контуровками называется.тоже делаю под микроскопом.получаются тоньше швейных иголок в разы.одноплохо,если делать из твёрдосплава,хрупкие очень.что касается проблем спатиной,я думаю,что здесь немаловажную роль играет почва в которойнайдены монеты.у нас есть места где медные монеты можно сразу в утиль .серебро еще выживает.ни куда от этого не денешься.во многих темах по чистке и реставрации об этом писали.нумизматической ценности такие монеты не имеют.если только для себя.в этом и отличие от работы музейщиков для которых важен сам факт нахождения данной монеты на данном месте.а уж состояние ее при этом дело последнее.ИМХО конечно.
Автор: drontozavr Nov 17 2017, 13:09
Комрады! Извините! Умер мой друг саксофонист Алексей Иванов,добрейшей души человек!!!
И Я теперь в таком шоке,что даже не знаю ,надо это все ,или не надо!!! Ради Бога простите!!!!
Автор: Siniy Borod Nov 17 2017, 13:14
И Я теперь в таком шоке,что даже не знаю ,надо это все ,или не надо!!! Ради Бога простите!!!!
Соболезную..
Надо...
Именно сейчас, и именно Вам...
Поможет, немного, отвлечься...
Помогите, чем можете семье друга... и отвлекитесь на какую-то мелкую кропотливую работу...
Автор: andrei.zyryanov Nov 17 2017, 13:32
Соболезную искренне.бывает такое-уходят друзья,любимые люди. Память о них живет в нас,в нашей жизни.с уважением.
Автор: drontozavr Nov 17 2017, 19:01
спасибо всем сил нет никаких
Автор: савоста Nov 18 2017, 07:33
И Я теперь в таком шоке,что даже не знаю ,надо это все ,или не надо!!! Ради Бога простите!!!!
Соболезную..Словами тут не поможешь,все мы теряем родных и друзей,так уж жизнь устроена.Постарайтесь пройти через это испытание достойно.
С уважением,Сергей.
Автор: drontozavr Nov 18 2017, 17:29
СПАСИБО ВСЕМ ВАМ ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!
Автор: drontozavr Dec 3 2017, 09:52
Приветствую Всех. Давненько не заходил на страничку. Вот решил отметится. Принесли на чистку вот такую интересную вещь!
http://savephot%5bURL=http://savephoto.ru/f/120kbdqemsqb13o.ru/f/120kbdqemsqb13]http://savephoto.ru/f/120kbdqemsqb13[/url]
http://savephoto.ru/f/120kbdqemsqb13
http://savephoto.ru/f/12mu0k1tlgfdh3
http://savephoto.ru/f/12mu0k1tlgfdh3
Автор: drontozavr Dec 3 2017, 10:00
другая сторона
http://savephoto.ru/f/12kgqin10q4vx3
http://savephoto.ru/f/12kgqin10q4vx3
http://savephoto.ru/f/1232joiiddrse3
http://savephoto.ru/f/1232joiiddrse3
Автор: andrei.zyryanov Dec 26 2017, 12:10
Здравствуйте уважаемые форумчане.давненько не заглядывал в тему,вижу народ не очень активен.дочистил 10коп сибири.наконец то.патину сохранил родную,проблемные места обработал бта на спирту,законсервировал космолойдом.выбоины замазывать не стал.во первых кажется,что в основном это механика.да и раскол штемпеля присутствует.имхо конечно.а во вторых посчитал,что если бы выбоины заделал,то тогда это уже поделка была бы.фотки неочень,пасмуро у нас,цвет не передают.вот так получилось.с уважением.андрей.
Осветлил немного
Вложенные эскизы изображений
Автор: drontozavr Dec 27 2017, 12:53
Андрей а ДО чистки???
Автор: Stefan Баторий Dec 31 2017, 15:12
У меня сложилось так что сразу две такие иконки оказались в работе как всегда проблемы с ушами. Одна створка была вся в очень твердых коржах . На свои предметы времени не хватает вроде разгребешся , тут опять кто то подкинет работу. Всех с наступающим новым годом!
Автор: andrei.zyryanov Dec 31 2017, 18:42
До чистки выставлял в этой же теме.монета нашла новогохозяина.сНовым Годом соратники.
Автор: drontozavr Jan 19 2018, 18:25
Приветствую Всех! Вот столкнулся с такой работой.
http://savephoto.ru/f/1c10kth1ascw19
http://savephoto.ru/f/1c10kth1ascw19
http://savephoto.ru/f/1lhtk0siyiyz19
http://savephoto.ru/f/1lhtk0siyiyz19
Автор: drontozavr Jan 19 2018, 18:29
Все подвижное! Сложностей было много.
http://savephoto.ru/f/1sdwo4tpa3a019
http://savephoto.ru/f/1sdwo4tpa3a019
Автор: xarkoffv Jan 20 2018, 17:39
Добрый вечер уважаемые. Не подскажете чем можно запатенировать Частично открывшиеся участки на металлопластике.
Купарос и марганец пойдёт или нет?
Автор: drontozavr Jan 20 2018, 22:24
если совсем мелкие то серная мазь с литолом,только не много и не трите все изделие. в трудно доступных местах используйте зубную щетку.
Если по другому то монету придется покрыть всею лаком или воском кроме участков патинирования и купорос с марганцем не греть,то есть на холодную ,а то лак или воск сойдет. Так же в парах нашатыря. и смотреть пока патинированные места догонят основную патину по цвету.
Фото пришлите. так будет лучше.
Автор: Siniy Borod Jan 20 2018, 23:02
Купарос и марганец пойдёт или нет?
Купите в охотмаге "Клевер" (жидкость для воронения)..
И тонкой кисточкой, нужные участки...
Автор: andrei.zyryanov Jan 21 2018, 09:43
Здравствуйте.уважаемые форумчане.давно не смотрелэту тему.вот решил выложить на суд плоды рукоблудства своего.оцените пожалста.5к1784км
Суважением андрей.
Вложенные эскизы изображений
Автор: drontozavr Jan 21 2018, 10:46
Неплохо! Но с полем аверса я бы еще поработал! С уважением.
Автор: andrei.zyryanov Jan 21 2018, 11:43
Да боязно и так кое где пришлось до металла шкрябать.потом патинировать эти места.хотелось основную патину оставить,не драть до металла.одно интересно,вот две монеты с одного огорода,десярик сибирь оттуда тоже,патина почти черная.думал у десярика потому,что в составе серебро,а у этого пятака такая же.удобрения наверное,состав почвы.прошу посоветовать,что сделать с гривенником,чтоб не убить.портрет императрицы неплох помоему.поле как будто кусали.заглаживать или так выставлять?с уважением.андрей
Вложенные эскизы изображений
Автор: Siniy Borod Jan 21 2018, 13:56
Хм... ощущение, что это вообще, не серебро...
Не может быть фальшак в ущерб обращению?
Серебро, смело, для начала, в трилон... Можно в горячий (быстрей)
Автор: andrei.zyryanov Jan 21 2018, 14:59
Серебро.точно.когда поднял,помыл,сверкало.полежало три месяца в пакете,покрылось такой патиной.не думаю,что шальшак,под микроскопом видно мельчайшие детали.потяжки там всякие.был у меня гривенник 57г.все то же.нокак то безолаберно их штамповли.с уважением.андрей
Автор: Siniy Borod Jan 21 2018, 17:02
Тогда, однозначно, в трилон... после него в стакан с дистилировкой и в течении недели менять ее периодически....
Не из ила монетка?
У меня чешуйка подобная случилась: помыл (белая).. потемнела... помыл (белая).. потемнела... помыл (белая).. потемнела...
Только вымачивание в дистилировке прервало последующие потемнения...
Думаю, в иле, где она лежала - много серы было...
Автор: andrei.zyryanov Jan 21 2018, 17:06
Точнее в глине.попробую с дистиллятом пусть полежит .может что получится.но вопрос в том,заглаживать выбоины или нет?спасибо за совет.с уважением.андрей
Автор: Siniy Borod Jan 21 2018, 19:07
.....
Автор: drontozavr Jan 21 2018, 19:14
Нашатырь! Только вынимать с помощью заполнения водой!
Автор: andrei.zyryanov Jan 22 2018, 13:17
День добрый.так понял,что выбоины заглаживать не надо.а почему?
Подвески механически чистили?мелочевку такую шабером,умотаться.с уважением.андрей
Автор: Siniy Borod Jan 22 2018, 17:01
Подвески механически чистили?мелочевку такую шабером,умотаться.с уважением.андрей
Сейчас это следы бытования, а будут "блудливые ручки"...
Там ядреные забоины - Вы их не выведете... чтоб их убрать, в них нужно как-то "впаять" аналогичный металл... (я такого не умею... и не знаю, кто делает подобные вещи)..
Автор: andrei.zyryanov Jan 22 2018, 17:11
Все понятно.не буду пока трогать этот гривенник.что касается выбоин,то можно серебрить с помощью нитрата серебра(гагьваника)долго правда.можно заложить в выбоины амольгаму,кстати,содержание мади и серебра можно подобрать с подобных монёт.зашпаклевать,нагреть,ртуть испарится,сплав останется.но конечно именно эта монета таких трудов не стоит.но способ можно обсудить.с уважением.андрей
Автор: drontozavr Jan 23 2018, 22:55
Автор: drontozavr Jan 23 2018, 23:06
Подвески механически чистили?мелочевку такую шабером,умотаться.с уважением.андрей
Чистил и так и так! И шаберами , стекловолоконными кисточками, гладилками,короче умотался напрочь. И понял одно за такую работу если и возьмусь когда либо,цена однозначно будет другой. Теперь про выбоины!!! Убрать их конечно было можно, но как сказал Синяя борода это было бы уже рукоблудство. Зачем из старинной вещи делать сувенир. Да и в нашей работе всегда лучше не дочистить ,чем перечистить. старая вещь должна быть чистой, но не новой. Так что Тезка где то так.
Автор: drontozavr Jan 24 2018, 00:04
Добрый Вечер! Сегодня закончил работу одного заказа. Получил от работы огромное удовольствие. Почистил, положил соломенную полупрозрачную патину,покрыл воском. Вот такая получилась шумелка\
До чистки http://savephoto.ru/f/1flnh4oreueb23
http://savephoto.ru/f/1flnh4oreueb23
http://savephoto.ru/f/1wblwzmlst2t24
http://savephoto.ru/f/1wblwzmlst2t24
Автор: drontozavr Jan 24 2018, 00:09
После
http://savephoto.ru/f/1rm5h3hz2cn424
http://savephoto.ru/f/1rm5h3hz2cn424
http://savephoto.ru/f/1keshhkim4uq24
http://savephoto.ru/f/1keshhkim4uq24
Автор: AV.Sots Jan 24 2018, 01:26
А можно фото на светлом фоне или на руке? Только при дневном свете. Не понятно, какого цвета предмет сейчас. Красный фон сильно искажает цветопередачу.
Выше вы процитировали: "Да и в нашей работе всегда лучше не дочистить ,чем перечистить. старая вещь должна быть чистой, но не новой."
С этими словами я с вами полностью согласен. Но сугубо на мой взгляд, именно с этим предметом так и вышло (перечистили). Там всего то, нужно было в паре мест убрать рыхлые окислы. Но не трогать вкрапления зелени (малахита). Это как раз и придавало нормальный аутентичный вид. Просто закрепить и законсервировать. Пусть было бы пятнами, но зато всё по родне.
Автор: drontozavr Jan 24 2018, 01:45
Выше вы процитировали: "Да и в нашей работе всегда лучше не дочистить ,чем перечистить. старая вещь должна быть чистой, но не новой."
С этими словами я с вами полностью согласен. Но сугубо на мой взгляд, именно с этим предметом так и вышло (перечистили). Там всего то, нужно было в паре мест убрать рыхлые окислы. Но не трогать вкрапления зелени (малахита). Это как раз и придавало нормальный аутентичный вид. Просто закрепить и законсервировать. Пусть было бы пятнами, но зато всё по родне.
Приветствую Алексей ! Завтра сделаю! Я так и делал на предыдущих щумилках ,видели наверное,но здесь так решили.
Автор: andrei.zyryanov Jan 24 2018, 08:54
Здравствуйте уважаемые форумчане.по гривеннику полностью с вами согласен,но получается,если недочистишь,цена меньше или вообще покупатели мимо проходят,перечистишь-рукоблуд.по шумелке.у Вас видимо в предметах содер жение меди больше поэтому они зеленые .и малахит рыхлый .а у нас больше олова,патина почти черная очень тонкая,стирается просто на поле.а если молахит то уж такой,что инструмент тупится на раз.тоже проблема,почистил личину,кому не показывал,говорят намазал чем то.а получилось,в прцессе чистки стекл.кисточкой патина отполировалась.что ,теперь ее матировать?и чем?с уважением.андрей
Вложенные эскизы изображений
Автор: andrei.zyryanov Jan 24 2018, 09:06
...собстваенно прблемка у меня нарисовалась.перебирал какалики ,отбирал,что выбросить,что оставить.нарыл 1коп п1 1800г.думаю.надой вензель,мд.пошкрябал наскорую руку в том месте где мд виделся.оказалось,что таких монет не существовало.КМ1800.так и в теме написали.но я под микроскопом вижу,что км.да и невооруженным глазом видно.собственно вопрос к мэтрам,чистить дальше и потом отдельную тему делать по определению монеты или оставить все как есть?и выставлять в теме как есть?посоветуйте пожалуйста.с уважением.андрей
Вложенные эскизы изображений
Автор: Гусар Jan 24 2018, 10:48
Не вы первый и не вы последний ....находите такие раритеты .
Что сказать ? А не чего тут не скажешь . Большинство склоняются - что это коррозия .
Меня вообще последнее время сохранность меди найденной удручает , многие комрады заметили . То ли 10 лет назад - не было таких принципиальных требований к коллекционному материалу , то ли земелька дожирает остатки монет - что не успели найти .
Я микроскопом уже практически не пользуюсь , только для осмотра . Чистка только разочаровывает . Вроде берёшь перспективную для чистки монету .... верхний слой окислов начинаешь снимать ...и видишь ...всё ...аут . Кидаешь монету в цветмет . Лучше бы не трогать и по 8 рублей продать кучей .
Извиняюсь - за плачь , наболело
Автор: andrei.zyryanov Jan 24 2018, 11:39
День добрый.полностью с Вами согласен.требования покупателей возрастают навёрноё.причин много.я снапарником разговаривал по этому поводу.мы,копари находимся на самом низшем уровне в цепочке этого бизнеса.как шахтеры добывающиеуголь .а на верху получают сливки,дивиденты.и люди ,диктующие цены заинтересованы получить товар на котором наварится можно.но бывают и исключения.даже на этомфоруме помню два-три случая,когда выставляли неизвестную монету за нее предлагали500р.а в итоге она уходила за500т.у моего приятеля с киевскими гривнами такая же история произошла.всяко бывает.а что касается чистить-нечистить.думаю,чистить однозначно.под микроскопом.только тогда,когда каждый миллиметр монеты изучишь,понимаешь,что она стоит на самом деле.как правило не в лучшую сторону.но можно честно покупателю сказать какие косяки у нее есть.поэтому я пртив элёктролиза.химии."водородного восстановления".если экспериментировать ,то тихо для себя.полюбому шабер и микроскоп рулят.а сохран разный везде.с уважением.андрей
Автор: drontozavr Jan 24 2018, 13:43
Выше вы процитировали: "Да и в нашей работе всегда лучше не дочистить ,чем перечистить. старая вещь должна быть чистой, но не новой."
С этими словами я с вами полностью согласен. Но сугубо на мой взгляд, именно с этим предметом так и вышло (перечистили). Там всего то, нужно было в паре мест убрать рыхлые окислы. Но не трогать вкрапления зелени (малахита). Это как раз и придавало нормальный аутентичный вид. Просто закрепить и законсервировать. Пусть было бы пятнами, но зато всё по родне.
Алексей ! Как и обещал. Ну где то так . Там даже малахит остался на лапках,морде ,да и внутри немного, если от хозяина команда поступит ,замалахитеть труда большого не составит. С уважением.
http://savephoto.ru/f/1v2gafbrvy3b24
http://savephoto.ru/f/1v2gafbrvy3b24
http://savephoto.ru/f/1uj2zxycpbrk24
http://savephoto.ru/f/1uj2zxycpbrk24
Автор: drontozavr Jan 24 2018, 13:54
Ну электролиз тоже иногда может пригодиться,главное с умом и без фанатизма. Кокса у меня была на монете барабаны ,да какая не один шабер сломал,все перепробовал и стену температур и вазелин ,ничего не помогает ,как вросла. Я взял покрыл укрывисто всю монету лаком ,оставил только коксу, кокса размягчилась и шабером я ее удалил,ну не без труда конечно. В электролизе тоже есть свои хитрости,мощность ,время ,концентрат. А быват такие коксы мне дали монету почистить ,там такая ,до сих пор ничего сделать не могу. С уважением.
Автор: andrei.zyryanov Jan 24 2018, 14:09
Можно итак.я пробовал электролиз.только в качестве электролита брел смесь для меднеия.вроде помягче ,чем сода.а твердые наросты алмазным бором на бормашине.с уважением.андрей
Автор: Siniy Borod Jan 24 2018, 14:18
http://savephoto.ru/f/1v2gafbrvy3b24
http://savephoto.ru/f/1v2gafbrvy3b24
http://savephoto.ru/f/1uj2zxycpbrk24
http://savephoto.ru/f/1uj2zxycpbrk24
Тока без обид - ухайдокали предмет...
Теперь нужно думать, как вернуть его в изначальное состояние...
Автор: drontozavr Jan 24 2018, 15:09
Теперь нужно думать, как вернуть его в изначальное состояние...
А чего там думать Сам вернется от времени. Предмет не перерезан. Да и мнения у всех разные,Вы считаете что ухандокал, Другие пишут отлично,третьи неплохо. Вот и разберись. На вкус и цвет...
Но за критику спасибо учту.
Автор: drontozavr Jan 24 2018, 16:13
Теперь нужно думать, как вернуть его в изначальное состояние...
Так лучше???
http://savephoto.ru/f/1ltqhbkrdw4b24
http://savephoto.ru/f/1ltqhbkrdw4b24
Автор: Siniy Borod Jan 24 2018, 19:57
http://savephoto.ru/f/1ltqhbkrdw4b24
http://savephoto.ru/f/1ltqhbkrdw4b24
Мне нДравится, значительно больше...
Как тонировали?
Автор: org Jan 24 2018, 22:32
Вот тоже пример чистки:
Было:
http://sghsysi.info/view3/11995535/5025655a103976f0b9b437feb91c5852/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-28/i9-11995535/240x170-r
http://sghsysi.info/view3/11995543/bbb72680472aeef1a199aadbe8f48422/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-30/i9-11995543/240x170-r
Стало:
http://sghsysi.info/view3/11995548/b166795c6b4b7912e33bfcdc0adcb508/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-31/i9-11995548/240x221-r
http://sghsysi.info/view3/11995549/7c29c5232298adc0d50f2c38826e36f8/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-31/i9-11995549/240x183-r
http://sghsysi.info/view3/11995554/06abdbeb71a375ea88a1868eed5edf6c/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-31/i9-11995554/240x236-r
http://sghsysi.info/view3/11995555/d23121b2b2b24d6077f926bf0a632552/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-31/i9-11995555/240x179-r
Автор: drontozavr Jan 25 2018, 10:34
Как тонировали?
Парами нашатыря с добавлением на стенку банки немного серной мази. таким способом можно ее было полностью малахитом покрыть. с ув.
Автор: drontozavr Jan 25 2018, 10:42
Было:
http://sghsysi.info/view3/11995535/5025655a103976f0b9b437feb91c5852/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-28/i9-11995535/240x170-r
http://sghsysi.info/view3/11995543/bbb72680472aeef1a199aadbe8f48422/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-30/i9-11995543/240x170-r
Стало:
http://sghsysi.info/view3/11995548/b166795c6b4b7912e33bfcdc0adcb508/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-31/i9-11995548/240x221-r
http://sghsysi.info/view3/11995549/7c29c5232298adc0d50f2c38826e36f8/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-31/i9-11995549/240x183-r
http://sghsysi.info/view3/11995554/06abdbeb71a375ea88a1868eed5edf6c/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-31/i9-11995554/240x236-r
http://sghsysi.info/view3/11995555/d23121b2b2b24d6077f926bf0a632552/rl]http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-24-19-31/i9-11995555/240x179-r
http://savephoto.ru/f/1cw40aagucbf25
http://savephoto.ru/f/130e3re3wnsc25
http://savephoto.ru/f/130e3re3wnsc25
Отличный результат. Я тоже люблю чистить такие монеты по результату
Автор: Dmitry_Isk Jan 29 2018, 06:26
По пятаку красиво получилось. Только мне всегда интересно было посмотреть промежуточный вариант до патинирования, но никто по понятным причинам его не показывает.
Автор: Siniy Borod Jan 29 2018, 10:05
А зачем?
Корова симпатишно... процесс забоя и разделки туши - не очень... стейк - вкусно...
Зачем показывать забой и разделку?
Автор: Dmitry_Isk Jan 30 2018, 18:11
Только лишь чтобы успокоить себя, что так у всех получается, а не у меня руки кривые.
Автор: drontozavr Jan 30 2018, 20:56
Так сделайте Ваши руки прямыми, Здесь просто делятся и осуждают
Автор: org Jan 30 2018, 22:25
Дело не в каких то таинственных "причинах", а просто в том, что обычно в процессе об этом не думаешь. Но по пятаку могу сказать, что пришлось патинировать, т...к. в процессе чистки под яркой зеленкой оказалась чистая медь. Патинировал серной печенью + пары аммиака с купоросом
Автор: drontozavr Jan 31 2018, 00:04
это другое дело! Я тут столкнулся с жидкостью .продается на киевском вокзале 340 р для патинирования???
Автор: drontozavr Feb 10 2018, 12:56
приветствую всех !!! Давненько никто не отмечался. Прикупил тут монетку за 260 р вместе с пересылом , и ради эксперимента попробовал ,вот что смог выжать.
http://savephoto.ru/f/2wdlb1f2b04b10
http://savephoto.ru/f/2wdlb1f2b04b10
http://savephoto.ru/f/2tamqyorscht10
http://savephoto.ru/f/2wlr5ikqjwse10
http://savephoto.ru/f/2wlr5ikqjwse10
http://savephoto.ru/f/2kr0nenehccn10
http://savephoto.ru/f/2kr0nenehccn10
Автор: ДобрыйЛеший Feb 25 2018, 15:18
У меня назрел вопрос, даже не вопрос, а возмущение)))
Почему 99,9% интернет-нумизмат-экспертов утверждают, что механическая чистка "убивает" монеты. Речь сейчас пойдет только о ранних и поздних советских монетах...
Почему они считают, что если бросить монету в очень агрессивную среду (уксус, трилон, всяческую химию для сан.узлов и т.д.), которая выедает части монеты, открывает каверны, красит монету в различные цвета радуги, а потом натереть ластиком (абразив которого в сотни раз крупнее абразива ...допустим пасты ГОИ), то результат...ну от нормального до хорошего, монета выглядит приемлемо, ценность сохранена,
А если взять бор-машинку, полирнуть войлоком монету, то ценность ее = 0 и вообще теперь это не монета???
Что за бред?
У меня собран альбом поздних советов. От времени они помутнели, потемнели, покрылись всяческой гадостью. Я взял 5 шт и полирнул их войлоком с помощью бор-машинки. Выглядят просто "бомбически" по сравнению с остальными в альбоме. Извиняюсь, фото не делал.
Потом нашел нечищеных поздних советов, которые хотел кидать в уксус и проделал то же самое и с ними. Так вот результат тоже намного лучше (я так считаю), по сравнению с различной химией. Войлок ничуть не влияет на металлическую структуру монеты (по крайней мере в десятки раз меньше, чем от всяческой химии).
Так вот почему сложилось такое мнение? Почему вы все так считаете в своем большинстве?
Автор: org Feb 25 2018, 19:43
Так вот почему сложилось такое мнение? Почему вы все так считаете в своем большинстве?
Вы успокойтесь, досчитайте до двадцати, а потом приведите конкретный пример. А то получается как в том анекдоте про Карузо, которого Рабинович напел.
Автор: drontozavr Feb 25 2018, 23:15
Почему 99,9% интернет-нумизмат-экспертов утверждают, что механическая чистка "убивает" монеты. Речь сейчас пойдет только о ранних и поздних советских монетах...
Почему они считают, что если бросить монету в очень агрессивную среду (уксус, трилон, всяческую химию для сан.узлов и т.д.), которая выедает части монеты, открывает каверны, красит монету в различные цвета радуги, а потом натереть ластиком (абразив которого в сотни раз крупнее абразива ...допустим пасты ГОИ), то результат...ну от нормального до хорошего, монета выглядит приемлемо, ценность сохранена,
А если взять бор-машинку, полирнуть войлоком монету, то ценность ее = 0 и вообще теперь это не монета???
Что за бред?
У меня собран альбом поздних советов. От времени они помутнели, потемнели, покрылись всяческой гадостью. Я взял 5 шт и полирнул их войлоком с помощью бор-машинки. Выглядят просто "бомбически" по сравнению с остальными в альбоме. Извиняюсь, фото не делал.
Потом нашел нечищеных поздних советов, которые хотел кидать в уксус и проделал то же самое и с ними. Так вот результат тоже намного лучше (я так считаю), по сравнению с различной химией. Войлок ничуть не влияет на металлическую структуру монеты (по крайней мере в десятки раз меньше, чем от всяческой химии).
Так вот почему сложилось такое мнение? Почему вы все так считаете в своем большинстве?
Сфотографируйте ,покажите и подискутируем.
Автор: Mika88 Feb 26 2018, 04:09
Смените альбом... упаковку.
Автор: andrei.zyryanov Feb 26 2018, 08:24
Здравствуйте уважаемые форумчане.давненько здесь не был.тема движется.хочу по собственному опыту(скромному)ответиьна вопрос про советы.каждая,повторяю,каждая монета или предмет требует отдельного подхода.общие правила не работают.иногда даже инструмент приходится под конкретную задачу делать.и как здесь говорилось не раз:для себя можно чистиь какдуша пожелает.для прдажи,так как покупатели хотят.сейчас мода на"кабинетную"патину.а если монета в темнокоричневой,уже не то.на ауке часто вижу явно ободранные и замазанные монеты.ничего,продаются.покупатель всегда прав.если хотите продавать,сэтим приходится считаться.имхо.
Автор: drontozavr Feb 26 2018, 19:27
А что значит кабинетная патина, Штемпельный блеск понятно! Малахитная тоже! А вот кабинетная патина????? Кто же такое придумал ,немцы наверное. Вот придумают ,а русскому человек у отдувайся!
Автор: andrei.zyryanov Feb 26 2018, 20:49
Ну это,как я понял,имхо,когда монета из под станка сразу попадает к нумизмату.ложится в дубовый ящик илежит там лет сто.периодически вынимается в хлопковых перчатках,осматривается и кладется обратно.образуется светло коричневая,ровная патина.шутка.надо у мики спросить.форумчане показывали фотки таких монет.все одного тона.а если серьезно,кто то может сказать как чистили монеты знаменитые нумизматы?ведь собирали и антику.думаю не в штемпельном блеске.с уважением андрей.
Автор: drontozavr Feb 26 2018, 21:52
Это уже ближе! И понятнее! А то увидишь на торгах измученную монету а в аннотации кабинетная патина или штемпельный блеск.
Автор: Гусар Mar 13 2018, 19:35
Не кто не сталкивался с проблемой остатков на меди блестящего следа от стекловолоконной кисточки - когда убираешь следы после шаберов ?
Остаётся какой то светлобелёсый цвет . Как будь то монету воском покрыли . Не знаю чем удалить эту бяку . Особенно когда в некоторых местах окислы были до меди и нужно тонировать потом всю монету , а тут эта бяка на поверхности . После тонировки - опять выделяются места где кисточкой пришлось побольше поработать .
Автор: Siniy Borod Mar 13 2018, 19:41
Остаётся какой то светлобелёсый цвет . Как будь то монету воском покрыли . Не знаю чем удалить эту бяку . Особенно когда в некоторых местах окислы были до меди и нужно тонировать потом всю монету , а тут эта бяка на поверхности . После тонировки - опять выделяются места где кисточкой пришлось побольше поработать .
До этого в мыле держали?
Автор: Гусар Mar 13 2018, 20:36
Нет , в яблочном пюре . Да и насухую когда чистишь - такая же проблема . Так то сильно не видно - но когда начинаешь монетку крутить в пальцах , чуть наклоняешь влево в право - идут отблески , как будь то монету об валенок натёрли . Под микроскопом видно - как кисточка оставляет след на меди - если раз 10 по одному месту пройдёшь ей . Как будьто это стекло в порах и на поверхности остаётся . Растворителями и очищенным бензином - увы , не убирается .
А так не хочется - чтоб эти отблески были . Под 90 градусов смотришь на монету - всё нормально , чуть повернёшь - эту полировку видно .
Автор: Mika88 Mar 16 2018, 00:33
Остаётся какой то светлобелёсый цвет . Как будь то монету воском покрыли .
Фоки нужны, а так вопрос не понятен. Толи метал полирнули, толи сами окислы. От ст. кисточки остатков не бывает.
Автор: Mika88 Mar 16 2018, 00:43
надо у мики спросить.форумчане показывали фотки таких монет.все одного тона.
Не из "земли". Находились в сухом месте, по этому цвета оксидной плёнки другие.
Автор: andrei.zyryanov Mar 21 2018, 13:08
Вот в том то и проблемка.все хотят,чтоб были не из земли.(что кстати довольно странно на " копарином"форуме.)вот и возникает дилеммапопробовать продать монету в "земляной",но естественной патине.либо обдирать до металла и наносить искусственную.повторюсь,но уже на аукционе видел несколько раз явно "замазанные"монеты.разница в цене,по моему,очевидна.конечно имхо.с уважением андрей
Автор: drontozavr Apr 8 2018, 19:15
Приветствую Всех! Давненько не было. Пришлось отложить на время чистку и опыты,сломал руку,да еще и правую. но зато нашел очень хорошее средство для патенирования состоит из трех компонентов и обезжиривателя . Мне очень понравилось . Патина от светло до темно коричневой ,очень устойчивая ,да и по цене доступна!
Автор: Siniy Borod Apr 8 2018, 19:43
Примеры?
Автор: Гусар Apr 8 2018, 19:58
Состав патины из трёх компонентов - скорей всего секрет 
Но нам , любопытны гражданам - хотелось бы , хоть одним глазком - посмотреть на результаты патинирования .
Всё таки ...хоть какое то шевеление в теме .
Автор: drontozavr Apr 9 2018, 09:00
Да конечно для этого и написал. Тайное всегда становится явным. Тем более он его продает , обьем получается литр а расход невелик. мне если честно понравился цвет,но оттенок на монетах разный.
Автор: С. Лесовичек Apr 21 2018, 20:42
Добрый вечер Уважаемые.Сразу скажу что тему читал полностью,и закрепленную тоже до 90 стр.Не нахожу ответа собственно вот на какой вопрос,кто как "обдирает" монету до металла?После расчистки шабером монет в рельефе все равно остаются какие то окислы,чернота.Кто смотрел на выщербленное поле расчищенной монеты в микроскоп тот знает о чем я. Монету наверное все равно нужно в чем то купать,чтоб патину наложить на чистый металл.Кто как это делает? я пробовал и мыть ,и содой, до чиста не получается,лимонка жрет рельеф,преобразователь ржавчины пробовал тоже "съедает". Вот трилон не пробовал,нету пока.Кто что посоветует? Бывают монеты которые по другому не приведешь в порядок.И И сразу уж еще вопрос по космолоиду,почему то после того как я покрыл им монету что то он очень долго сохнет.суток трое наверное,в отличии от пчелиного воска. Разводил в КАЛОШЕ 1:1 примерно.
Автор: drontozavr Apr 22 2018, 08:22
Способов много, механикой стекло волоконной кисточкой , но кисточку оставляю короткую и жесткую, космолоид разводите в чем?? Пропорция большая! Я использую обычный натуральный воск ,после покрытия лишнее убираю зубной шеткой.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()