Стоит ли вообще убирать зеленую патину?

[Пермяк]

А. Марков в 1908 году писал:"древние монеты, пролежав в земле сотню и долее лет приобретают так называемую патину.....чаще всего из основных углекислых солей меди тёмно-зелёного или чёрного цвета. В более редких случаях патина встречается тёмно-коричневого, светло-коричневого ,тёмно-красного или светло-зелёного, а в очень редких случаях ярко-синего или ярко-оранжевого цвета .Патина эта высоко ценится нумизматами-коллекционерами ,так как увеличивает красоту монеты.

Это выдержки из форума Петербургский Кладоискатель..

Так реально ценят ли нумизматы зеленую красивую патину?
Если да, то я просто убиваю монеты! Просто бытует мнение, что монеты в зелени никто не берет.. Сколько ни посмотрю, на форумах все обсуждают как содрать зелень да патину искуственную навести... Как сварить или трилоном убрать...
И что то на аукционах я не встречал монет в зелени...

Прошу мнение...

[rebl]

Думаю, что в приведённой цитате акцент падает на "В более редких случаях"..........

[Оружейник]

Вкус-дело каждого.

[Пермяк]

Вот слева полушка, справа деньга...
http://194.33.180.40/forum/attachment.php?...45&d=1209745741


Вот деньга после чистки...

http://194.33.180.40/forum/attachment.php?...19&d=1209817529

http://194.33.180.40/forum/attachment.php?...16&d=1209817529

Полушка также стала выглядеть, когда она была в зелени,заметна коричневая родная патина, после чистки ушло все..
Так стоит ли чистить?

[Вовочка]

ИМХО. Смотреть надо в каждом конкретном случае. Вот в данной ситуации - ИМХО не недо было чистить

[Пермяк]

Да я уж и сам пожалел... Чистить только толстую корку надо ...
А монетки в состоянии и патина была красивая, а у полушки еще и коричневая своя родная...
Чего ж на аукционах то всем без нее монеты подавай?

[Aleksmahen]

Чего ж на аукционах то всем без нее монеты подавай?

Задаюсь тем же вопросом...

Понятно, что к каждой монете нужен индивидуальный подход. Тогда правильнее бы было продавать монеты как есть. А уж новый хозяин, нумизмат, сам решит что с ней сделать. Так?

Один мой напарник не признает никаких способов чистки кроме как на сухую.
Меня называет извергом только за то, что я чищу монеты в мыльном растворе

[Пермяк]

Полушку я просто в мыле подежал и все... А вот деньгу сварил в соде...

[Копатыч]

А. Марков в 1908 году писал:"древние монеты, пролежав в земле сотню и долее лет приобретают так называемую патину.....чаще всего из основных углекислых солей меди тёмно-зелёного или чёрного цвета. В более редких случаях патина встречается  тёмно-коричневого, светло-коричневого ,тёмно-красного или светло-зелёного, а в очень редких случаях ярко-синего или ярко-оранжевого цвета .Патина эта высоко ценится нумизматами-коллекционерами ,так как увеличивает красоту монеты.

Это выдержки из форума Петербургский Кладоискатель..

Так реально ценят ли нумизматы зеленую красивую патину?
Если да, то я просто убиваю монеты! Просто бытует мнение, что монеты в зелени никто не берет.. Сколько ни посмотрю, на форумах все обсуждают как содрать зелень да патину искуственную навести... Как сварить или трилоном убрать...
И что то на аукционах я не встречал монет в зелени...

Прошу мнение...

Эх, Пермяк, сам задаюсь такими мыслями...
Действительно на аукционах монеты вроде как очищенные. Но качество очистки иногда весьма фиговое, как мне кажется.
Я начал было все свои находки очищать в нашатыре ( не только монеты, но и крестики и т.д.)
Нашатырь хорошо съедает зелень, да и другие виды налёта тоже.
Но вот правильно ли это или нет, тоже не знаю.
Однако в теме Нумизматика/Вопросы о чистке монет Казакъ высказал мысль, что монеты он вообще не чистит, и я вот тоже притормозил свою деятельность по очистке

[Serg-v-w]

Эх, Пермяк, сам задаюсь такими мыслями...
Действительно на аукционах монеты вроде как очищенные. Но качество очистки иногда весьма фиговое, как мне кажется.
Я начал было все свои находки очищать в нашатыре ( не только монеты, но и крестики и т.д.)
Нашатырь хорошо съедает зелень, да и другие виды налёта тоже.
Но вот правильно ли это или нет, тоже не знаю.
Однако в теме Нумизматика/Вопросы о чистке монет Казакъ высказал мысль, что монеты он вообще не чистит, и я вот тоже притормозил свою деятельность по очистке

некоторые виды зелени НАДО чистить. Это хлорная медь.тоже стараюсь не сильно чистить монеты,но если не очистить,она разъедает монету и получается глубокая каверна.причем,если этот процесс не остановить,монете полный пипец.у самого,когда не знал,пострадали крейцер и три копейки серебром.рытвинки увеличились и в глубину и в стороны не меньше,чем на 0,5 мм.да и сейчас на какой-то татарской та же фигня,могу отсканить,показать.
Несколько монет были покрыты плотной коркой так,что непонятно,что за монета. Билончик кинул в лимонную (кстати,люди!не чистите лимонной латунь и бронзу)кислоту с проверкой через час-два. В итоге даже немного чернения осталось.а знакомый так же бросил,но в нашатырь,тоже,говорит,все ок.
А вот медную монету (2 коп 1863 г) и часть катиного пятачка нагрел до 300-400 градусов и бросил в воду. Вся дрянь слетела в мгновение ока. Вода,соприкасаясь с металлом монеты,превращается в пар и просто отрывает-разрывает всю дрянь. Я читал,что так чистят античные монеты,которые покрыты окаменевшей коркой.
Некоторые монеты я отмачиваю в хозяйственном мыле,иногда очень долго.при этом иногда прохожусь зубной щеткой со стриженой щетиной.
После чистки (как правило,остается патина от коричневого до темно-коричневого цвета) протираю тряпочкой с маслом или есть у меня немецкая жидкость contaclean,у нее масляная основа. На монете остается верхний слой,все время с тоненькой пленкой масла в поверхностном слое.от этого монета приобретает насыщенные краски.надо только вытереть насухо,чтоб не пачкала.
Да,немного про лимонную.бросил туда конинок пару штук,типа иногда тренируюсь на дряни,чтоб хорошие вещи потом не запороть,так вот одна-нормально,а вот другую,самую примитивную,как пуговица на вид, кислота поела,даром что слабая. По конинке стали видны маленькие,до 0,1 мм канавки. То есть она стала выглядеть,словно ее долго и старательно царапали иголкой.
А вот после нагрева монета стала с небольшой патинкой,словно недавно была в хождении. Но физических повреждений я этим не нанес

[Пермяк]

На полушке как раз осталась родная патина и вроде она гладкая, но при макросъемках цифровиком и дальнейшем увеличении все равно видны микрокаверны... Деньга тоже после варки в соде вроде и не плохо выглядит, но на фото видно, что при большом увеличении она вся шершавая,вместе с зеленью открываются и поры.. И это на всех монетах, никуда не денешься..
Дал себе слово, что чистить буду только корку или нечитаемые монеты...
С деньгой погорячился...

[Lemur]

После того как почитал тему "Чистка монет..." провёл эксперименты, которые меня не обрадовали.... (фото там в теме) .... кроме того, склоняюсь на сторону тех, кто говорит и считает, что чистить должен только сам покупатель (нумизмат) сам или через спеца по чистке...
Самому можно чистить только обычные монетки для себя, а на продажу лучше в "живом", естественно-откопаном виде....
Предлагаю вам попробывать мой способ.... (опробован на монетках представленных в моём отчёте "Два выезда...")
Монеты после выемки из грунта, мы сразу кладём в пакетики с замочком (чтоб влага не спарилась и воздух никак не влиял)... Дома... монетки просто промывали проточной водой и зубной щёточкой удаляли грязь и частицы грунта.... (щёточку немного тёрли об мыло и потом её монетку... легче снимаются поверхностные загрязнения, да и мыло выступает в роли смазки, чтоб частицы грунта не выступали в роли аброзива... Повторюсь... в мыле не отмачивали, а только сняли грызь и сразу же под струю воды....).
На выходе (после высыхания) монета в своей патине (зеленоватой, коричневой и т.д.), а вот после..... ПОПРОБУЙТЕ (на фото видно) я их смазал вазилином (то есть просто временно "законсервировал", прекратил взаимодействие с воздухом тонкой маслянистой плёнкой)... На выходе... "мокрый" эффект, монета хорошо смотрится (как чищеная), законсервирована от воздействия окружающей среды (дольнейшей корозии) и САМОЕ главное.... стоит мне её слегка помыть (смыть вазелин) и она опять станет "зелёной" в своей родной патине.... (уже пробовал)...
Удачи....

Сообщение отредактировано Lemur: May 7 2008, 21:53

[Флинт]

Lemur! ...а в чём понт завазелиненной монеты? ....и где фото?
Очень я сомневаюсь,что вазелин является консервантом.

[Lemur]

Lemur!  ...а в чём понт завазелиненной монеты?   ....и где фото?
Очень я сомневаюсь,что вазелин является консервантом.

Понта нет никакого!!! Фото в другой теме (я написал), но для Вас пожалуйста


Эти монеты не чищены, но смазаны вазелином... (двушка в зелёной патине, если смыть вазелин, но выглядит-то так значительно лучше...)
А по поводу... что вазелин является консервантом я и не говорил, что он консервант Любая "жирная смазка" препядствует контакту поверхности с окружающей средой (главное, чтоб небыла агрессивной)... И самое главное, что смывается вазелин легко и монета приобретает "выкопанный" вид... Только и всего....

[Флинт]

Вас я- услышал,но в чём "понт"-так и не понял.
ИМХО:Зелень с представленных Вами монет проще убрать и законсервировать на века,а не временно.
C Уважением!

[Lemur]

Вас я- услышал,но в чём "понт"-так и не понял.
ИМХО:Зелень с представленных Вами монет проще убрать и законсервировать на века,а не временно.
C Уважением!

Дык тема-то про что??? Продавать монеты надо не чищенные!!! Вот я и предложил вариант.... Ну да ладно....
С Уважением.....

[Шварц]

Lemur!  ...а в чём понт завазелиненной монеты?   ....и где фото?
Очень я сомневаюсь,что вазелин является консервантом.

Является консервантом, если он не из баночки "вазелинЪ для рук" - в такой добавляли кислоту!!!

Я монеты заливал силиконовым маслом, медиц. парафином и воском. Кста, стеарин свечек также может иметь кислотный остатокЪ... Что ни есть Гут!

Силиконом не запыляйте - внешне смотряцца плохо, а поверх него воск ложится тяжело и пятнами, а нормально только с 3-4 раза - короче гемморой.

Воск хорош тем что при хорошей монете он углубления передаёт очень хорошо - темнее (но и мутнее)... Но и защищаетЪ

Случайно взял монету 2коп 1906г пальцами после аммиака - сразу (5сек) - рисунок...

[Пермяк]

Дык тема-то про что??? Продавать монеты надо не чищенные!!! Вот я и предложил вариант.... Ну да ладно....
С Уважением.....

Ага! Вы попробуйте продайте их такими! Начните новые правила на аукционах.. Хотя я с вами согласен.. Патина подтверждает оригинальность монеты,но она почему то никому не нужна..

[Bond777]

некоторые виды зелени НАДО чистить. Это хлорная медь.тоже стараюсь не сильно чистить монеты,но если не очистить,она разъедает монету и получается глубокая каверна.причем,если этот процесс не остановить,монете полный пипец.у самого,когда не знал,пострадали крейцер и три копейки серебром.рытвинки увеличились и в глубину и в стороны не меньше,чем на  0,5 мм.да и сейчас на какой-то татарской та же фигня,могу отсканить,показать.
Несколько монет были покрыты плотной коркой так,что непонятно,что за монета. Билончик кинул в лимонную (кстати,люди!не чистите лимонной латунь и бронзу)кислоту с проверкой через час-два. В итоге даже немного чернения осталось.а знакомый так же бросил,но в нашатырь,тоже,говорит,все ок.
А вот медную монету (2 коп 1863 г) и часть катиного пятачка нагрел до 300-400 градусов и бросил в воду. Вся дрянь слетела в мгновение ока. Вода,соприкасаясь с металлом монеты,превращается в пар и просто отрывает-разрывает всю дрянь. Я читал,что так чистят античные монеты,которые покрыты окаменевшей коркой.Некоторые монеты я отмачиваю в хозяйственном мыле,иногда очень долго.при этом иногда прохожусь зубной щеткой со стриженой щетиной.
После чистки (как правило,остается патина от коричневого до темно-коричневого цвета) протираю тряпочкой с маслом или есть у меня немецкая жидкость contaclean,у нее масляная основа. На монете остается верхний слой,все время с тоненькой пленкой масла в поверхностном слое.от этого монета приобретает насыщенные краски.надо только вытереть насухо,чтоб не пачкала.
Да,немного про лимонную.бросил туда конинок пару штук,типа иногда тренируюсь на дряни,чтоб хорошие вещи потом не запороть,так вот одна-нормально,а вот другую,самую примитивную,как пуговица на вид, кислота поела,даром что слабая. По конинке стали видны маленькие,до 0,1 мм канавки. То есть она стала выглядеть,словно ее долго и старательно царапали иголкой.
А вот после нагрева монета стала с небольшой патинкой,словно недавно была в хождении. Но физических повреждений я этим не нанес

Это не пар отрывает корку, а у металла и соли температурный коэфициент расширения разный. Когда нагревается, то медленно и равномерно, а при остывании в воде металл сжимается значительно быстрее соли, которая более инертна, за счёт этого они и распадаются. А хлорную медь (толстая корка на малахит похожа) обязательно надо убирать, тут полностью согласен.
Моё ИМХО - монета 200-300-летней выдержки и сияющая как солдатская пуговица на параде - ацтой.

[Пермяк]

Ну какой то выход должен быть?
А если не сияющая, а просто темно-коричневого цвета?