Нарвская кампания 1700 года, расшифровка карты

[Барабас]

Озадачился поиском мест для весенненго поиска.
Под Нарвой в 1700 году Карл ХII против Петра I. На карте есть две линии обороны (ВВ и СС), вторая была более укрепленной (СС). Часть высот (А, Д) опрделена, позиции тоже. Первая линия ВВ попала под расширяющийся город, а вот правый фланг СС отсается где то (левый фланг тоже где то под городом теперь).
Собсно вопрос:
Насколько может сохранится фортификация 1700 года. Было предприянто несколько вылазок в лес, прочесана местность на предмет СС (правый фланг).
Шведы были в количестве около 23 000 (пехота 15 750, кавалерия 7 050) русские 27 000. Шведы потеряли в сражении до 3000 человек потери русских составляли 8000 чел., весь лагерь, 145 пушек, 28 мортир, шесть гаубиц. Это было превое сражение Северной войны.
Что может сохраниться с 1700 года?

Фото. Обнаружена ориентировочно линия обороны ВВ, правый фланг. ров использовался для остановки конницы. (кругом полно укреплений ВОВ, но этот коридор отличается от всего виденного ранее)

Вложенные эскизы изображений

[Red_s]

Мне кажется, что представленное на фото не имеет ничего общего с лагерными укреплениями 1700 года....
Ров за этот период заплыл бы полностью, порос лесом и прочее прочее прочее....
А с учетом того, что рядом позиции ВВ2 всякий мусор по этой тематике, причем в не меренных кол-вах , Вам гарантирован.
По 1700 году если, что и будет по находкам, то скорей ядра ... на большее расчитывать не стоит,да и это маловероятно...
Честно сказать, я бы даже пробовать не стал - что то найти шанс мизирный, а вот за просто так гробануть неделю-другую - вполне реально.

[Скарбашукальнік]

Мне кажется, что представленное на фото не имеет ничего общего с лагерными укреплениями 1700 года....
Ров за этот период заплыл бы полностью, порос лесом и прочее прочее прочее....
А с учетом того, что рядом позиции ВВ2 всякий мусор по этой тематике, причем в не меренных кол-вах , Вам гарантирован.
По 1700 году если, что и будет по находкам, то скорей ядра ... на большее расчитывать не стоит,да и это маловероятно...
Честно сказать, я бы даже пробовать не стал - что то найти шанс мизирный, а вот за просто так гробануть неделю-другую - вполне реально.

По поводу заплывшего рва, не соглашусь. Из личного опыта скажу, что удовалось визуально обнаружить фортификационные сооружения Ливонской войны, которым более чем 500 лет.
А шансы что нибудь найти действительно минимальны. Проще приехать к нам в Беларусь и поискать в районе битвы под лесной. В прошлом году мы с Казаком немного южнее в болотах, на предпологаемом пути отступления нашли соржавевший ствол, с десяток пуговиц и два десятка ёрэ с нашими буратинками на площади 2х2. Хоть и потратили на поиски два дня, но мне кадется это всё же намного эфективнее чем лазить в пригородах Нарвы.

[Барабас]

Я нашел подробное описание этой кампании по часам.
Бой длился 2 дня. В первый день был взят правый фланг. На карте есть мост на остров - русские войска ломанулись в панике туда, и только гвардейцы семеновского и преображенского полка дали отпор шведам около этого моста. Меня даже больше интересует район этого моста. Самая битва была там.
Правда сейчас там дачные районы и братская могила северной войны есть.

На фото (сорри за тел. кач.) - этот вал сохранился с северной войны. Думаю, что это уже не русская оборона 1700 года, 1704 год -оборона шведов. Город был взят за 45 минут. Русские неплохо за 4 года поднатарелили в войсковом деле.

Я считаю, что даже отрицательный опыт необходим. Буду стараться искать.
Тем более там за линией СС были построены бараки. Уж какие то следы жизнедеятельности да найдем

Вложенные эскизы изображений

[Red_s]

Удачи!
Интересно будет посмотреть продолжение темы , но уже в виде Вашего фоотчета по поиску в том районе.

[Sigismund]

А шансы что нибудь найти действительно минимальны. Проще приехать к нам в Беларусь и поискать в районе битвы под лесной. В прошлом году мы с Казаком немного южнее в болотах, на предпологаемом пути отступления нашли соржавевший ствол, с десяток пуговиц и два десятка ёрэ с нашими буратинками на площади 2х2. Хоть и потратили на поиски два дня, но мне кадется это всё же намного эфективнее чем лазить в пригородах Нарвы.

3 года назад я неделю просидел под Лесной и нашел-таки путь, по которому шведы отступали на Пропойск, от той дороги остались лишь фрагменты в лесу. Ничего особо ценного вдоль дороги не было: пули, монетки, пуговки, бляшки, конские и ружейные приблуды. Занятная находка была перед лесным ручейком: прямо в воде была россыпь павловских двухкопеечников штук 20

[Барабас]

До сих пор провожу рекогносцировку местности в пригородах Нарвы. Объезжаю потенциальные участки. До получения Whites Prizm V остаются считаные недели.
Сегодня покатался по проселкам вокруг города, погулял по полям и лесам и наткнулся на фундаменты. Фундаменты покопанные, тут и там валяется черный металл в виде осколков, и кучки всякого прочего военного железа.
Сначала подумал на фундаменты бараков 1700 года (Карл XII - Петр I). По описанию бараки были деревянные, и вряд ли у них были такие фундаменты. Находятся где то сразу за линией обороны, но по-моему что то более позднее.

Описание: Два прямоугольника со сторонами где то 100 на 10. Расположены на расстоянии метро 15 друг от друга под кглом 90 градуусов. По периметру через каждые метро 10 идут столбы с остатками металла в верхней части. Внутри поделены на равные части ширной метров по 5. Фундамент возвышается от земли в некоторых местах на 30-40 см. По внутренней части фундамента сделан уступок (возможно для укладки деревянного настила). Если это конюшня - навряд ли стелили пол.
Вопрос: когда бетон стали армировать железными прутьями? По моему в одной из разрушившейся опоры проглядывал кусок арматуры.
Не исключаю возможность строения второй мировой.

Выкладываю фото, может кто встречался с подобным??

[Pele]

Железобетон появился в середине 19 века, так что к "твоей" войне он отношения не имеет http://www.urfo-stroi.ru/index.php?pid=1124209224

[Барабас]

Железобетон появился в середине 19 века, так что к "твоей" войне он отношения не имеет http://www.urfo-stroi.ru/index.php?pid=1124209224

Как нибудь притащу кувалду и покрошу немного этот фундамент.
Может мне арматура померещилась

[Pele]

Как нибудь притащу кувалду и покрошу немного этот фундамент.
Может мне арматура померещилась 

Даже если это просто бетон, то все равно не с войны 1700-го года, на мой взгляд этим конструкциям лет 50-70, может даже и меньше, если бы эти остатки были бы с 1700-х годов, там бы были деревья в три обхвата, а не такие тонкие

[Sharikoff]

Если не ошибаюсь, то это район Креста ? Тогда это остатки фабрики, или бараков от той фабрики. Она была более позднее.
Хотя по месту может и ошибаюсь

Даже если это просто бетон, то все равно не с войны 1700-го года, на мой взгляд этим конструкциям лет 50-70, может даже и меньше, если бы эти остатки были бы с 1700-х годов, там бы были деревья в три обхвата, а не такие тонкие

В этих же местах очень сильно прошлась война последняя.

[Барабас]

Вот и первые находки предположительно по 1700 году. С пуговицей не уверен, а вот пуля наверное оттуда. На поле попадалась советская мелочь, гильзы. В этом месте стояла перед наступлением армия Карла XII.



Подскажите по пуле - шведская или русская? Может ли пуговица быть 1700 года?

[Барабас]

Вот сегодня пару пуль и пряжка с района боев 1700.




В конце сезона подведу итоги обязательно..

[idru]

Вот сегодня пару пуль и пряжка с района боев 1700.
...

Пули похожи, а вот пряжка... ИМХО (чисто субъективное) помоложе выглядит - слишком прямые линии и четкие углы, даже в Наполеоновские времена они более округлыми были. А эта пряжка, похоже, из-под штампа
Кстати, пуговица из предыдущего поста - кальсонная не старше ВВ1 - тоже ИМХО.

[Барабас]

Пули похожи, а вот пряжка... ИМХО (чисто субъективное) помоложе выглядит - слишком прямые линии и четкие углы, даже в Наполеоновские времена они более округлыми были. А эта пряжка, похоже, из-под штампа 
Кстати, пуговица из предыдущего поста - кальсонная не старше ВВ1 - тоже ИМХО.

Спасибо за идентификацию пуговицы.
Пряжка поднята именно с той глубины, откуда идут пули - чуть больше штыка. Отсюда я делал выводы.
На месте копа культутрный слой от пуль петровских до остатков посуды с курицами. Вчера коллега 1875 года монету поднял.. Я там деньгу 1700 нашел.
Может с пряжкой к военным реконструкторам??