 |
 |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
 |
 |
   |
Крестик, Определение и оценка
|
|
| Ток |
 Dec 13 2019, 18:14
Создана
#1
|
|
Профи  Группа: Посетители Сообщений: 1,385 Зарегистрирован: 16-October 18 Из: Москва Пользователь №: 2,377,235 Пол: мужской Номер карты: 673452 Репутация: 17 кг   |
Здравствуйте, помогите, определить и оценить.
Вложенные эскизы изображений    |
   |
 
|
|
|
|
|
| Matvey |
Dec 13 2019, 18:32
Создана
#2
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,023 Зарегистрирован: 13-January 12 Из: Москва Пользователь №: 38,284 Пол: мужской Репутация: 1074 кг  |
16в..Обратка стерта, скорей в сборный лот.
-------------------- Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было.
|
|
|
|
|
|
|
|
| spsearch |
Dec 13 2019, 18:43
Создана
#3
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,583 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283   Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1044 кг |
QUOTE(Matvey @ Dec 13 2019, 19:32) 16в..Обратка стерта, скорей в сборный лот. Немного моложе крест. 17в. На Михаила Федоровича. |
 |
|
|
|
|
|
| Matvey |
Dec 13 2019, 18:52
Создана
#4
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,023 Зарегистрирован: 13-January 12 Из: Москва Пользователь №: 38,284 Пол: мужской Репутация: 1074 кг |
QUOTE(spsearch @ Dec 13 2019, 18:43) Немного моложе крест. 17в. На Михаила Федоровича. Так перетирали же вместе тему  https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=382800&hl= -------------------- Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было.
|
|
|
|
|
|
|
|
| spsearch |
Dec 13 2019, 21:21
Создана
#5
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,583 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1044 кг |
QUOTE(Matvey @ Dec 13 2019, 19:52) Помню. 2012 год. Кажется только вчера, а уже 8 лет прошло... Наука не стоит на месте Довольно частая разновидность креста с Символом веры на обороте. Данный текст появляется на крестах со в.п. 16в. Текст содержит много ошибок, а эпиграфические особенности сдвигают датировку до второй чтв. 17 в. Надписи в клеймах на лицевой и лигатура ЦР - к. 16 - н.17вв... По совокупности вт. чтв. 17в. , а учитывая явно не первую отливку ,то и еще позже... С уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
| Ток |
Dec 14 2019, 02:58
Создана
#6
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,385 Зарегистрирован: 16-October 18 Из: Москва Пользователь №: 2,377,235 Пол: мужской Номер карты: 673452 Репутация: 17 кг |
Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
| Matvey |
Dec 16 2019, 16:07
Создана
#7
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,023 Зарегистрирован: 13-January 12 Из: Москва Пользователь №: 38,284 Пол: мужской Репутация: 1074 кг |
QUOTE(spsearch @ Dec 13 2019, 21:21) Помню. 2012 год. Кажется только вчера, а уже 8 лет прошло... Наука не стоит на месте Довольно частая разновидность креста с Символом веры на обороте. Данный текст появляется на крестах со в.п. 16в. Текст содержит много ошибок, а эпиграфические особенности сдвигают датировку до второй чтв. 17 в. Надписи в клеймах на лицевой и лигатура ЦР - к. 16 - н.17вв... По совокупности вт. чтв. 17в. , а учитывая явно не первую отливку ,то и еще позже... С уважением. Да уж, датировки - это как конструктор  Ромбовидные клейма, лигатура ЦР, на мой взгляд, весьма условные признаки. Хотя и они граничат на 16-17вв.. Как вы отметили, Символ веры, как из самых ранних надписей на обороте, тяготеет к середине 16в.. А исполнение, не в сравнение с изящностью надписей на крестиках с достоверной датировкой 17в.. Изображение семиконечного Голгофского креста со скошенными концами перекладин (бывают экземпляры с утонченными перекладинами) - еще слышен стиль иконописи времен Дионисия. Да, бывает встречается на штихельных чистых 17, но скорей в качестве индивидуальности. Наш популярный, частовстречаемый На некоторых экземплярах наличие косых спилов на обороте (придерживаюсь, некой технической деталью при изготовлении), кои частенько наблюдаются на крестиках 16го. И куда деть сопутку? Не встречал на чисто 17в.. Могли ли переливать некоторое время в 17м? Думаю да. Уважаю Ваше мнение. Если и соглашаюсь на корректировку п.п.16-н.17вв., то не могу принять вт.четв.17го, и позднее. Вопрос Ток, укажите для статистики сопутствующий материал, если таковой имеется, пожалуйста! -------------------- Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ток |
Dec 16 2019, 16:13
Создана
#8
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,385 Зарегистрирован: 16-October 18 Из: Москва Пользователь №: 2,377,235 Пол: мужской Номер карты: 673452 Репутация: 17 кг |
QUOTE(Matvey @ Dec 16 2019, 16:07) Да уж, датировки - это как конструктор Ромбовидные клейма, лигатура ЦР, на мой взгляд, весьма условные признаки. Хотя и они граничат на 16-17вв.. Как вы отметили, Символ веры, как из самых ранних надписей на обороте, тяготеет к середине 16в.. А исполнение, не в сравнение с изящностью надписей на крестиках с достоверной датировкой 17в.. Изображение семиконечного Голгофского креста со скошенными концами перекладин (бывают экземпляры с утонченными перекладинами) - еще слышен стиль иконописи времен Дионисия. Да, бывает встречается на штихельных чистых 17, но скорей в качестве индивидуальности. Наш популярный, частовстречаемый На некоторых экземплярах наличие косых спилов на обороте (придерживаюсь, некой технической деталью при изготовлении), кои частенько наблюдаются на крестиках 16го. И куда деть сопутку? Не встречал на чисто 17в.. Могли ли переливать некоторое время в 17м? Думаю да. Уважаю Ваше мнение. Если и соглашаюсь на корректировку п.п.16-н.17вв., то не могу принять вт.четв.17го, и позднее. Вопрос Ток, укажите для статистики сопутствующий материал, если таковой имеется, пожалуйста! Здравствуйте! Найден был в лесу Звенигород Московская область сопутки не было |
|
|
|
|
|
|
|
| spsearch |
Dec 16 2019, 19:26
Создана
#9
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,583 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1044 кг |
QUOTE(Matvey @ Dec 16 2019, 17:07) Да уж, датировки - это как конструктор Ромбовидные клейма, лигатура ЦР, на мой взгляд, весьма условные признаки. Хотя и они граничат на 16-17вв.. Как вы отметили, Символ веры, как из самых ранних надписей на обороте, тяготеет к середине 16в.. А исполнение, не в сравнение с изящностью надписей на крестиках с достоверной датировкой 17в.. Изображение семиконечного Голгофского креста со скошенными концами перекладин (бывают экземпляры с утонченными перекладинами) - еще слышен стиль иконописи времен Дионисия. Да, бывает встречается на штихельных чистых 17, но скорей в качестве индивидуальности. Наш популярный, частовстречаемый На некоторых экземплярах наличие косых спилов на обороте (придерживаюсь, некой технической деталью при изготовлении), кои частенько наблюдаются на крестиках 16го. И куда деть сопутку? Не встречал на чисто 17в.. Могли ли переливать некоторое время в 17м? Думаю да. Уважаю Ваше мнение. Если и соглашаюсь на корректировку п.п.16-н.17вв., то не могу принять вт.четв.17го, и позднее. Вопрос Ток, укажите для статистики сопутствующий материал, если таковой имеется, пожалуйста! Вы, наверное, все же ошиблись в том периоде, что я выделил. в.п. 16-н.17 вв. хотели написать? Хотя спорить не буду. Это Ваше право - иметь свое мнение. С уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
| Matvey |
Dec 16 2019, 20:44
Создана
#10
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,023 Зарегистрирован: 13-January 12 Из: Москва Пользователь №: 38,284 Пол: мужской Репутация: 1074 кг |
QUOTE(spsearch @ Dec 16 2019, 19:26) Вы, наверное, все же ошиблись в том периоде, что я выделил. в.п. 16-н.17 вв. хотели написать? Хотя спорить не буду. Это Ваше право - иметь свое мнение. С уважением. Да,да, совершенно верно! Опечатка  А тема, думаю, еще не раз будет затронута С уважением! -------------------- Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было.
|
|
|
|
|
|
 |
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th April 2024 - 09:46 | |
|