Китайские монеты, на определение

[Tarantino]

Првиетствую! Нету да отдельной темы общей по определению китайских монет? Жаль...
Есть вот такие две омнетки, подскажите, пожалуйста, что и "с чем это едят" желательно с фото из каталога.



Сообщение отредактировано Tarantino: Dec 8 2011, 20:16

[subedei]

Првиетствую! Нету да отдельной темы общей по определению китайских монет? Жаль...
Есть вот такие две омнетки, подскажите, пожалуйста, что и "с чем это едят"  желательно с фото из каталога.

1) Китай, "1 цань", Династия Северный Сун, император Чжэнь-цзун (998-1022 гг.)
2) Китай, "5 цаней", Династия Мин, монета периода восстаний (1644-1483 гг.), генерала У Саньгуй (1647-1678 гг.).


"Омнетки" - это круто...

[amix]

Приветствую! Можно к Вам тоже присоединиться с Вопросом на засыпку. Что это за предмет? Найден на глубине около 30 см, тогда как сибирь 1772 и др. залегали до 20 см. от поверхности. Материал чугун или другой но крепкий и звонкий. У кого будут соображения на этот счет? Показывал китайцам те предложили 1000 юаней, сразу. Продавать не стал, думаю может стоить дороже. Да кстати диаметр наружний 55 мм.

Вложенные эскизы изображений

[Tarantino]

"Омнетки" - это круто...    

описАсля
Спасибо, уважаемый! А можно фото оригиналов из каталога?

amix, конечно, зачем плодить темы

[subedei]

описАсля 
Спасибо, уважаемый! А можно фото оригиналов из каталога? 

amix, конечно, зачем плодить темы 

Фотографий и каталогов нет, но могу порекомендовать работы Д.Ю. Зайцева, по династиям Мин и Северный Сун.

[Виктор Васильевич]

Купил по случаю китайскую монетку недорого, меньше 100 рублей в интернете.
Какие будут мнения специалистов и копателей по подлинности этой монеты. Вроде 1000-1300 лет в земле находилась, а выглядит вполне прилично, в отдельных местах поблескивает.

[subedei]

Нормальная монета и по цене приемлемо, хотя можно купить и по дешевле, в среднем, стоимость рядовых монет = 50 р./экз.. Состояние объясняется: металлом и способом изготовления (литье), ну и почистили ее в легкую, для презентабельности, это к "гадалке не ходи".

[Виктор Васильевич]

Вот еще фото одной своей монетки сделал на атрибуцию.
Вроде, если не ошибаюсь это, 1 цянь, династия Северная Сун, император Чже Цзун (1086-1100),
девиз Шао-Шэн (1094-98), Шао-Шэн-Юань-Бао, стиль Чжуаньшу.
Какие будут мнения, из массового новодела или все таки нормальная монета ?
Оборотная сторона на редкость кривая и неотцентрованная, центральное четырехугольное отверстие хоть и имеет рваные края , но также имеет и некоторые следы износа (от монетного шнурка или надфиля фуфлогона, черт разберет ?) .

[subedei]

Все верно атрибутировано: "Основная монета эры правления Шаошэн".
Монета подлинная, литая, все нюансы технологического процесса на лицо. При слабой проливке, отверстие прорубалось и не всегда ровно, учитывайте массовость тиража (десятки миллионов шт.). Сравнительная аналогия: браки литья православной металлопластики.

[Виктор Васильевич]

Еще одна монетка с кривой оборотной стороной, помогите атрибутировать.
Вес и размер вписал в фото справа внизу в фотке.

[Абаоцзи]

Поздно заметил Вашу тему

Хуан-Сун-Тун-Бао ("Обращающаяся драгоценность императора Сун"), эра правления Бао-Юань 1039 г.

Кай-Юань на фото выше на первый взгляд, кажется, имеет следы позолоты. Встречаются и такие.
Если монета всё же позолочена, а не начищена, то её стоимость будет раз в 20-30 выше той за сколько Вы её купили.
Кроме того, на реверсе над центральным отверстием имеется полумесяц.
В общем, интересный образец.
С уваж...

Сообщение отредактировано Абаоцзи: Dec 14 2011, 05:50

[Абаоцзи]

Приветствую! Можно к Вам тоже присоединиться с Вопросом на засыпку. Что это за предмет? Найден на глубине около 30 см, тогда как сибирь 1772 и др. залегали до 20 см. от поверхности. Материал чугун или другой но крепкий и звонкий. У кого будут соображения на этот счет? Показывал китайцам те предложили 1000 юаней, сразу. Продавать не стал, думаю может стоить дороже. Да кстати диаметр наружний 55 мм.

Крутая находка, поздравляю!
Это сунский зодиакальный амулет XI века, металл бронза.
В Китае такие стоят от 3000 юаней.
Вот здесь, кстати, аналог.

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=37286

[Абаоцзи]

1) Китай, "1 цань", Династия Северный Сун, император Чжэнь-цзун (998-1022 гг.)
2) Китай, "5 цаней", Династия Мин, монета периода восстаний (1644-1483 гг.), генерала У Саньгуй (1647-1678 гг.).
"Омнетки" - это круто...    

Справа не У Саньгуй.
Это Вьетнам, так называемый Северный Дайвьет
Эпоха императора Ле Ман Де (1787-1788)
Легенда читается как Чиеу-Тхонг-Тхонг-Бо.
Внизу на реверсе иероглиф, по-китайски читается как "Чжэн", по вьетнамски Chinh.
Ссылка:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105767

[Виктор Васильевич]

Помогите, пожалуйста, атрибутировать.
Эта монета магнитится, а сверху вроде бронза, судя по цвету на натертых участках.

[subedei]

Помогите, пожалуйста, атрибутировать.
Эта монета магнитится, а сверху вроде бронза, судя по цвету на натертых участках.

"1 цань", "Даогуан тунбао" (Ходячая монета эры правления Даогуан), Китай. династия Цин, император Сюань-цзун (1821-1850 гг.). (МД, г. Дунчуань, провинция Юньнань ?).
Магнититься ли монеты этой династии, затрудняюсь сказать... лично мне не встречались. Но учитывая историю периода правления Сюань-цзуна, не исключаю возможность использования для отливки монет, сплава, с большим содержанием железа.

[Виктор Васильевич]

"1 цань", "Даогуан тунбао" (Ходячая монета эры правления Даогуан), Китай. династия Цин, император Сюань-цзун (1821-1850 гг.). (МД, г. Дунчуань, провинция Юньнань ?).
Магнититься ли монеты этой династии, затрудняюсь сказать... лично мне не встречались. Но учитывая историю периода правления Сюань-цзуна, не исключаю возможность использования для отливки монет, сплава, с большим содержанием железа.

Мне попалось описание монеты с этим девизом правления но другого МД на zeno.
Там все на иностранном языке, но вроде написано, что от этой монеты ливер и почки отвалятся
Вот цитирую:

Metal composition is: Cu 55.3043, Zn 37.7366, Sn 0.7004, As 2.9221, Pb 1.0371, Fe 1.8183, Ni 0.1651, Co,Sb,Bi all are below detection limits, Sum 99.9078 %, XRF data.
One more specimen of As bearing coin, now from Guangdong.
Lovers of dirty-faced coins ATTENTION! Patination of such coins contain different arsenates and arsenites of Fe, Zn and Pb. Arsenic in III- and V-valent state of oxidation is in some times more toxic than metallic As(0). As-bearing patination producing a dust and arsenic can to penetrate through a skin. You don't die of course, but can damage your liver and kidneys. So it would be good to wash suspicious coins from dust, or at least hands after work with collection.

[Nikromanger]

Есть и у меня с десяток , подобных монеток.
Хотел бы отебутировать.
Фоты в воскресенье предоставлю.

[Абаоцзи]

Но учитывая историю периода правления Сюань-цзуна, не исключаю возможность использования для отливки монет, сплава, с большим содержанием железа.

Судя по данным источников и последним исследованиям включения железа в монетный сплав в Китае не было такой уж редкостью. По данным Суй-шу (история династии Суй) такой способ формирования монетного сплава был обычным в среде частных плавильщиков, занимавшихся подделкой монеты: «В начале [династии] Чэнь, наследовавшей [династии] Лян…многие частные дома отливали монеты и, кроме того, добавляли в них олово и железо». Или «После [эры правления] У-Пин (570-575) широко распространились монеты отлитые частным образом. Некоторые из них изготовлялись из смеси сырого железа с медью». .
Однако не стоит думать будто наличие железа в денежном сплаве - это только лишь заслуга фальшивомонетчиков. Очень часто злоупотрело этим и государство с целью создания более дешёвых сплавов м минимизации затрат на отливку монеты.
Так, по данным китайского исследователя Ши-инь Вона, исследовавшим 700 монет различных периодов получилось вот что:
1 Монеты Бань Лян династии Западной Хань - до четверти исследованных монет содержали более 2% железа.
2. Кай-Юань-Тун-Бао начального периода Тан - свыше трети исследованных монет были с содержанием железа более 5%. При этом всего лишь одна монета периода Хуэй-Чан показала магнитные свойства.
3. Монеты Южной Сун - 66% притягивались к магниту, содержание железа в них колебалось от 2 до 5%).Однако, из всех исследованных северосунских монет лишь у одной были обнаружены магнитные свойства.

А вот как в Китае умудрялись сплавлять железо с бронзой - это уже вопрос!

[Абаоцзи]

не исключаю возможность использования для отливки монет, сплава, с большим содержанием железа.

Большим это навряд-ли. Судя по данным анализа сплава китайских монет количество железа не выходит за рамки 5-5,5%
С уваж...

[Виктор Васильевич]

Так, по данным китайского исследователя Ши-инь Вона, исследовавшим 700 монет  различных периодов получилось вот что:
1 Монеты Бань Лян династии Западной Хань - до четверти исследованных монет содержали более 2% железа.
2. Кай-Юань-Тун-Бао начального периода Тан - свыше трети исследованных монет были с содержанием железа более 5%. При этом всего лишь одна монета периода Хуэй-Чан показала магнитные свойства.
3. Монеты Южной Сун - 66% притягивались к магниту, содержание железа в них колебалось от 2 до 5%).Однако, из всех исследованных северосунских монет лишь у одной были обнаружены магнитные свойства.
А вот как в Китае умудрялись сплавлять железо с бронзой - это уже вопрос!

Спасибо за информацию.
В теме аукцион или куплю-продаю, не помню, год назад предлагались на продажу рядовые 2 копейки Александра I, которые магнитились. Тоже сплав нестандартный видно попался.
Я пересмотрел все мои Даогуан тунбао, их около тридцати, все немагнитные, магнитная всего одна.
Хорошо бы получить консультацию профессионального металурга на тему: при каком содержании железа медный сплав может магнитится.
Например железо и никель по-отдельности магнитятся, а в сплаве железо-никель-хром (нержавейка) магнитные свойства пропадают.
Правда, мне попадались столовые ножи из нержавейки, которые магнитились.