Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Фотографии структур археологических предметов, Сплавы железа, серебра, меди и т.п.

Mika88
post Dec 25 2018, 04:20
Создана #1


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Если на схеме выглядит всё довольно просто...

user posted image

то на практике всё гораздо интересней.

К примеру, самый простой вариант, где чётки прослеживается граница оригинальной поверхности.

user posted image

На этой монете слой "благородной патины" очень тонкий, буквально в сотку, под ним виден металл, с разветвлённой сеткой из продуктов коррозии. Над ними мы видим слой загрязнении, состоящий из таких же продуктов коррозии, что и в самой структуре металла.

Это самый лёгкий случай, хорошо поддаётся механической чистки, а так же химии. Но с химией главное не переусердствовать. Если будите опускать в растворы, то металл станет рыхлым с текстурой поверхности в виде маленьких зёрен. А если совсем "переусердствует", то и потеряете верхний слой металла. Химия просто размоет продукты коррозии, связывающие кристаллы металла.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Dec 25 2018, 04:32
Создана #2


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Выше был, так сказать идеальный сохран. Но на самом деле мы часто имеем деле, где поверхность практически полностью минерализировалась.

user posted image

На этой фотке срез уже расчищенной до оригинальной поверхности монеты. Патина состоит из большого количества слоёв продуктов коррозии. Любая химии, а так же попытки "восстановить" что-то приведет к разрушению оригинала.

Ниже, чуть сложнее вариант, очаговая коррозия с присутствием ионов сульфата

user posted image

Виден металл, сам кратер и остатки оригинальной поверхности




--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Dec 25 2018, 04:39
Создана #3


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Теперь посмотри на эти структуры поближе. До этого на фотках шлиф, ниже смотрим, так сказать в 3 д. Бронзовая пластика.

user posted image

user posted image

На последней фотке в правом нижнем углу - структура металла

user posted image



Сообщение отредактировано Mika88: Dec 25 2018, 05:15


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Dec 25 2018, 05:09
Создана #4


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Бронзовая пластика с позолотой. Срез.

Предмет уже расчищен от загрязнений. Чётки видна оригинальная поверхность в виде тонкого слоя позолоты, а так же полости и рыхлый слой оксидов под ней. Именно по этому химия в виде ванн, электро-химические, а так термические способы (обжиг) однозначно приведет в утрате позолоты.

user posted image

Ниже можно наблюдать как протекает интеркристаллическая коррозия в самом металле.

user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Dec 25 2018, 05:42
Создана #5


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Сплавы из олова. Коррозия протекает чуть иначе чем, у того желез- и медных сплавов.

На первой фотке литьё с элементами позолоты.

user posted image

Ниже, характерный "механизм" коррозии

user posted image

user posted image

user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Dec 25 2018, 06:05
Создана #6


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Деградация структуры матрикса металла (интеркристаллическая коррозия). Фотки цинковых сплавов.

user posted image

user posted image

user posted image

Такое можно наблюдать на всех сплавах, не важно медь, серебро, железо. Именно это приводит к хрупкости предмета, вызывая сложности при разгибании.

Сообщение отредактировано Mika88: Dec 25 2018, 06:07


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Dec 27 2018, 03:18
Создана #7


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Интересно протекает коррозия алюминиевых сплавов.

В самом металле

user posted image

и на поверхности

user posted image

Слева металл, кристаллическая решётка, это белые окислы окружающие.

Сообщение отредактировано Mika88: Dec 27 2018, 03:20


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Dec 27 2018, 03:33
Создана #8


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


На первой фотке алюминий, где в присутствие частиц железа из почвы происходит коррозия. На практики вы это можно наблюдать, к примеру кто копает по 2ВВ, когда к алюмелевому котелку прилипает "железная корка". Внутри это выглядит вот так.

user posted image

Подобное можно наблюдать и у бронзовых сплавов, имеющих в составе цинк. Ниже на фотке оловянистая бронза из Китая

user posted image



--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Dec 27 2018, 04:00
Создана #9


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Если кому размеры не понятны... 95 года прошлого века

user posted image

user posted image

При довольно толстом слое металла

user posted image

Сообщение отредактировано Mika88: Dec 27 2018, 04:02


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 29 2018, 18:01
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,266
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 755 кг
-----XXXXX


И для чего эти фотографии?
Может сказать что хотели?


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Dec 29 2018, 18:53
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(org @ Dec 29 2018, 18:01)
И для чего эти фотографии?
Может сказать что хотели?

Эти фотки говорят сами за себя . С уважение , если Вам всё ясно без них то мне сними понятней .


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 29 2018, 19:00
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,266
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 755 кг
-----XXXXX


QUOTE(seregaiscatel @ Dec 29 2018, 19:53)
Эти фотки говорят сами за себя . С уважение , если Вам всё ясно без них то мне сними понятней .


Оно и видно, по вашим изысканиям в соседней теме: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...=1795688&st=120



--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Dec 29 2018, 19:08
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(org @ Dec 29 2018, 19:00)
Оно и видно, по вашим изысканиям в соседней теме: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...=1795688&st=120

Рад что за ходите , да ищу , тут все чего то ищут роют капают в общем ..... страдают .


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 29 2018, 19:12
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,266
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 755 кг
-----XXXXX


QUOTE(seregaiscatel @ Dec 29 2018, 20:08)
Рад что за ходите , да ищу  , тут все чего то ищут роют капают в общем ..... страдают .


Не. Конечно я могу ошибаться. Но, тогда объясните что вам "сними понятней". Может я что то не понимаю (не исключаю я такого).


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Dec 29 2018, 19:21
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(org @ Dec 29 2018, 19:12)
Не. Конечно я могу ошибаться. Но, тогда объясните что вам "сними понятней". Может я что то не понимаю (не исключаю я такого).

золотая фольга держится на "сопля "слетит , На рентгене видны в сечки, хотя их под коркой ржи может быть и невидно .На ножике виден остеопороз метала и каверны туберкулёзные а так все могут ошибиться и я потому как дилетант .
Я плюс за снимки давно поставил молча так что ...


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 29 2018, 19:29
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,266
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 755 кг
-----XXXXX


QUOTE(seregaiscatel @ Dec 29 2018, 20:21)
золотая фольга  держится на "сопля "слетит , На рентгене видны в сечки, хотя их под коркой ржи может быть и невидно .На ножике виден остеопороз метала и  каверны туберкулёзные а так все могут ошибиться и я потому как дилетант . 
Я плюс за снимки давно поставил молча так что ...

Ну вообще то это и без снимков известно (про всечки и дырки в металле)
За исключением остеопороза и туберкулезных каверн, потому как эти проявления - прерогатива живого организма, а не железяк.


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Dec 29 2018, 19:33
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(org @ Dec 29 2018, 19:29)
Ну вообще то это и без снимков известно (про всечки и дырки в металле)
За исключением остеопороза и туберкулезных каверн, потому как эти проявления - прерогатива живого организма, а не железяк.

Ну если известно чего сказать то надо ?
Да и мои извинения если я туплю .


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 29 2018, 19:38
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,266
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 755 кг
-----XXXXX


QUOTE(seregaiscatel @ Dec 29 2018, 20:33)
Ну если известно чего сказать то надо ?
Да и мои извинения если я туплю .

Полноте. Не за что вам извиняться.
Я о том, что эти снимки имеют прикладное значение только для тех предметов, для которых они сделаны. И все. Это выглядит как бахвальство техническими возможностями. Для меня эти снимки сродни снимку клеточной мембраны митохондрии. Ни о чем. Просто снимки.


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Dec 29 2018, 20:03
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(org @ Dec 29 2018, 19:38)
Полноте. Не за что вам извиняться.
Я о том, что эти снимки имеют прикладное значение только для тех предметов, для которых они сделаны. И все. Это выглядит как бахвальство техническими возможностями. Для меня эти снимки сродни снимку клеточной мембраны митохондрии. Ни о чем. Просто снимки.

Да но ведь в учебниках по Патологическая анатомия снимки тоже частных случаев .


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 29 2018, 20:13
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,266
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 755 кг
-----XXXXX


QUOTE(seregaiscatel @ Dec 29 2018, 21:03)
Да но ведь в учебниках по Патологическая анатомия снимки тоже частных случаев .


И что? Эти снимки кому то помогли при постановке диагноза? Ну может только пат.анатомам. 14.gif
Кроме того, "патан" только одна из многих дисциплин и не изучив другие (патфиз, гистологию, и т.п.) не диагноз не поставишь, ни леченье не назначишь. Тут так же.


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 17:39
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru