Версия для печати темы

Автор: михнево Feb 22 2018, 15:21

Доброго времени всем уважаемые . Подскажите пожалуйста , по лету нашел место площадью 100 на 100 метров примерно , все усыпано крестиками и пуговицами . Ни чего толком больше нет , между двух деревень , сейчас там лес не очень старый . Сначала подумал ярмарка , но сопутки и монет вааще нет , чо там могло быть , мужики дубасились что ли деревня на деревню .

Автор: kotov Feb 22 2018, 16:20

Ситуация ближе к боевым событиям , лучше показать находки для определения.

Автор: ВИТЯка Feb 22 2018, 16:29

литейная мастерская

Автор: Helgi Vyatich Feb 22 2018, 16:57

Это да, и кол-во того и другого, если не влезут в кадр.
ТС, а точно другого ничего?

Автор: михнево Feb 22 2018, 17:06

Одни пуговицы и кресты , из чернины только гвозди кованные и то штуки три не больше .

Автор: ВИТЯка Feb 22 2018, 17:08

шлака тоже ни какого нет

Автор: михнево Feb 22 2018, 17:11

Ни шлака ни горячих камней небыло вроде , чистое место .

Автор: kotov Feb 22 2018, 17:13

[quote=михнево,Feb 22 2018, 18:06]
Одни пуговицы и кресты , из чернины только гвозди кованные и то штуки три не больше .
[/quote

Проблемы не вижу как и типов пуговиц, крестиков и гвоздей

Автор: Вичанин Feb 22 2018, 17:22

Вариант стенка на стенку между жителями двух деревень не рассматривалась? Могет быть у них там место для этих мероприятий и было ,судя по сопутке.

Автор: михнево Feb 22 2018, 17:31

[quote=kotov,Feb 22 2018, 17:13]
[quote=михнево,Feb 22 2018, 18:06]
Одни пуговицы и кресты , из чернины только гвозди кованные и то штуки три не больше .
[/quote

Проблемы не вижу как и типов пуговиц, крестиков и гвоздей
[/quote]
Да проблемы нет , гвоздей тоже не сохранил , из фоток пока только эти .


Вложенные эскизы изображений

Автор: темный каштан Feb 22 2018, 17:44

а по пуговицам не пытались определить ? чьего ведомства и т.п.

Автор: михнево Feb 22 2018, 17:46

Нет не заморачивался , салянка полная , это же не все , на даче остальное так и лежит .

Автор: михнево Feb 22 2018, 17:50

Другого варианта и у самого пока нет .

Автор: karbof-os Feb 22 2018, 17:52

Место битвы местных мужиков со служивыми , стоящих в данном месте, за поруганную честь односельчанок))

Автор: Patrick07 Feb 22 2018, 18:00

На фото мне показалось, что крестиков-листиков поболее будет, чем, прямых-мужских.
Сельчанки наверное сами свою честь отстаивали.)))

Автор: михнево Feb 22 2018, 18:05

Прямых действительно вроде поменьше было , а тетки здоровые лепестки носили ?

Автор: Patrick07 Feb 22 2018, 18:08

Ну, об этом у тёток бы спросить. Возможно, что крупные и мужики одевали.

Автор: kotov Feb 22 2018, 18:12

Пуговицы конец 19-н 20 века, судя по фото,крестики начало 19 века....
Вопрос по гвоздям - шляпки квадратные , круглые , прямые или загнуты были...
По крестикам - по 1812 году в основном листики попадались.

Автор: karbof-os Feb 22 2018, 18:15

Где-то недавно обсуждалось..Лепестки могли носить и М и Ж. Честно говоря, не силен в этом, но тоже думаю, что форма креста к разделению полов не относится

Автор: михнево Feb 22 2018, 18:19

А если уйти от темы мордобоя . Какие варианты еше могут быть , не далеко овраг вроде небольшой есть, речка переплюйка , чо там могло быть ? Катались , купались , снашались ?

Автор: михнево Feb 22 2018, 18:22

Не скажу по гвоздям , тупо не помню .

Автор: kotov Feb 22 2018, 18:27

Между деревнями была вековая традиция устраивать на \приятном\ чистом месте на границе земель молодёжные гулянки -праздники, собирались с целью отметить праздник и познакомиться.

Автор: karbof-os Feb 22 2018, 18:33

Да что угодно могло быть..Вплоть до расстрелов.

Автор: михнево Feb 22 2018, 18:42

Ну и ладно , скоро весна , пороем , посмотрим внимательней .

Автор: Mux Feb 22 2018, 18:48

Тогда бы и монета шла.... С ув.

Автор: karbof-os Feb 22 2018, 18:55

И эти традиции передавались из поколения в поколение..Если деревни существующие, то с крестиками и пугами , должны быть монеты разных эпох и пробки..имхо

Автор: михнево Feb 22 2018, 18:59

Думаю Вы правы , но монет ни одной ...

Автор: отАдоЯ Feb 22 2018, 19:10

Остатков костей не было?

Автор: ВИТЯка Feb 22 2018, 19:25

кресты женские однотипные и пуги в основном
одинаковые. значит все таки где то рядом литейка была
и овраг и речка есть.

Автор: михнево Feb 22 2018, 19:28

Вроде слава Богу не встречал

Автор: Mux Feb 22 2018, 19:29

Основные версии и след в разборе пугов. С ув.

Автор: михнево Feb 22 2018, 19:36

Ну значит надо ехать на дачу , там их пол ведра

Автор: kotov Feb 22 2018, 19:51

Вместе \углубим\ эту версию . До 1917 г. праздники \посевной и урожая\ без проблем, до войны 1941 г. для этой местности допустим под вопросом , магазина в вечерней темноте нет и денег откуда и зачем туда тащить... , пробки - до 1917 года были пробковые , в деревнях пили свои настойки и самогон , что вызывало радостную реакцию в виде делёжа девок...
Приходилось место местной \гулянки \ сканировать по наводке местных , т. е. место до 1941г.
Монет -0, крестики от 18 в.и осколки 1941г. Место впадение маленькой речки в большую высокое на границе двух деревень , двух губерний. Вторую площадку ниже по течению большой реки, брод тоже граница губерний , тоже между двумя деревнями много выездов , ничего , может не там искали.

Автор: karbof-os Feb 22 2018, 20:48

Тоже пример..Между двух деревень поляна в лесу. По рассказам старожилов до 1917 года там отмечали Троицу жители обеих деревень, так сказать "культурно-массово". Что потом, не знаю, но пробок море и водочных и пивных. Монеты от чешуи до ходячки, пуговицы и гирьки и мундирные(одна или две) и советские со звездой ну и крестики тоже. А молодежь туда до сих пор на шашлыки ходит. Место одно, а предназначение в определённое время разное

Автор: михнево Feb 22 2018, 22:31

В общем гипотез тьма , надо наверно просто по деревням походить да со старожилами пообщаться , может кто чего подскажет . Главное чтоб здоровья хватило .

Автор: karbof-os Feb 22 2018, 23:13

Только людей, знающих относительно достоверно, что там было, нужно будет ещё найти..Годы идут, старики уходят..(
Удачи Вам!

Автор: михнево Feb 23 2018, 12:17

Спасибо за пожелания , Так то знакомые там есть может направят на путь истинный . Вас с праздником и также всего самого хорошего .

Автор: karbof-os Feb 23 2018, 15:58

И Вас с праздником! Будет интересно почитать, что Вам расскажут об этом месте

Автор: михнево Feb 23 2018, 21:36

Ну это теперь уж до апреля .

Автор: михнево Feb 27 2018, 11:19

Созвонился со знакомым , в одной из деревень живет , попросил пообщаться с кем нибудь из старожилов . Поймал только одну бабку лет 90, она говорит , что на сколько помнит до войны там на Иван Купалы собирались , вот пока и все что узнал .

Автор: темный каштан Feb 27 2018, 18:59

ну,вот и ответ...на ту ночь всегда были танцы\жманцы\раздеванцы

Автор: михнево Feb 27 2018, 19:12

Так то да , только что то пуговиц слишком много гербовых и орлянок всяких , а гражданки маловато , вопрос ...

Автор: Ketzalcoatle Feb 27 2018, 21:03

Два варианта навскидку:
1) после 17-го года посрезали к чертям с мундиров и выкинули на том месте
2) дети в игру какую-нибудь играли этими пуговицами - типа "ушек" как у Катаева в "Белеет парус одинокий". Где играли - там и теряли. Возможно, что после 17-го года.
Но это никак не объясняет наличия крестов.
Хотя - если крестики более ранние то возможно это место где бились стенка на стенку.
А ещё возможно, что это просто место зимней тренировки военных - отрабатывали упражнения со штыком и рукопашные схватки. Смотреть по типу и времени пуговиц.
Это кстати частично объясняет отсутствие монет.

Автор: михнево Feb 27 2018, 21:13

Надо где то еще попробовать инфы нарыть , мало вероятно , что удастся найти кого из аборигенов старше 90 летней бабки .

Автор: Ketzalcoatle Feb 27 2018, 21:20

Да тут уже на аборигенов мало надежды...
Чуть больше на письменные свидетельства, но основная всё-же - на материальные следы, то есть найденные крестики и пуговицы. Смотреть по типам и периодам бытования.

Автор: Слободской Feb 27 2018, 21:49

Вот интересно,а что Вам это даст если Вы определите, что точно на этом месте было?Просто интересно или что-то ещё?Выбейте его в ноль и всё,к чему этот весь вынос мозга,не понятно.

Автор: михнево Feb 27 2018, 21:52

Википедия молчит зараза как рыба об лед по этим деревням , а по материалу если только года узнать , в общем хрен там думать - КОПАТЬ НАДО .

Автор: михнево Feb 27 2018, 21:57

Да , просто интерес - ибо не интересно даже копать , когда знаешь что за сигнал будет следующим . А по поводу выноса мозга могу ответить прямо не таясь - скучно бл@ , зима .

Автор: Ketzalcoatle Feb 27 2018, 22:07

Гы-гы - википедия Шутить изволите.
Прыгать надо, не думать. Одно но - но большое и толстое - зима называется!!!
"Аспирант в открытом вольере научно-исследовательского института проводит опыт со своей человекообразной обезьяной. Показывает обезьяне банан, а потом вешает его на высокую ветку. Обезьяна подходит и начинает прыгать - раз, два, три... но достать не может.
Аспирант:
- Думай, Марта, думай!!!
Обезьяна крутит головой, находит палку и сбивает ею банан.
- Молодец Марта.
Аспирант вешает новый банан, уводит обезьяну отдыхать. Когда он возващется с новой обезьяной, то видит, что в вольер проник прапорщик и отчаянно прыгает, стараясь достать банан. Аспирант уже собрался выгнать его, но решил понаблюдать за ним. Через некоторое время он не выдерживает и говорит:
- Думай, прапорщик, думай!!!
прапор (злобно)
- Чё тут думать!!! Прыгать надо!!!" (С)

Автор: михнево Feb 27 2018, 22:12

Вот сидишь дома , смотришь в окно на сугробы и думаешь , КОГДА ЖЕ ЭТО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ ... и , что делать когда закончится . Стоит ли переться за 600 с гаком км . чтоб наковырять шмурдяка еще пол ведра , или что то там все же может быть кроме этого . Вот для этого и спросил у Вас всех , у многих из Вас опыта больше моего и знаний .

Автор: михнево Feb 27 2018, 22:15

Википедия это как ОК гугл , зацепка нужна

Автор: Слободской Feb 27 2018, 22:20

C Вами усё понятно. Вот тоже пару мест было,тоже не понятных,то ли маленький торжок,то ли место для гуляний.Но потеряшек было много и разнообразных,монеты,перстни,крестов много было и период разный.Но честно,не заморачивался,просто копал и не один год,даже сейчас не нет да что-нибудь выскочит интересное.

Автор: Слободской Feb 27 2018, 22:24

А вдруг что-нибудь да выстрелит?Да ещё не у Вас,если забьёте на место?Знаем,плавали.

Автор: михнево Feb 27 2018, 22:31

О том и речь , даже если не поехать в этом сезоне , то следующей зимой я себе все волосы на жопе за это вырву . B еще , что Вам там со мной понятно ?

Автор: Слободской Feb 28 2018, 07:31

Понятно,то что от зимнего безделья в голову мысли разные лезут.

Автор: михнево Feb 28 2018, 07:48

Ну это да .

Автор: karbof-os Feb 28 2018, 12:58

Так Вы выяснили, что за пуговицы и кресты то? Каких годов/веков?

Автор: VITAGLYK Feb 28 2018, 16:09

Может колдовали там. Ведьмин шабаш. Поговорить с местными на счёт колдунов.

Автор: михнево Feb 28 2018, 18:52

Об этом лучше даже не знать.

Автор: Мостис Mar 1 2018, 11:14

кто то избавлялся от имперской и религиозной символики.

Автор: михнево Mar 1 2018, 12:27

Всей деревней друг другу пуги откручивали ...? Их там не 10 не 20 .

Автор: SVH Mar 3 2018, 00:42

Тоже не могу локализовать место массовых гуляний-хороводов-драк, описанное довольно подробно, на границе 2 волостей, 4 на 4 села крупных сходились,с 17 века, как сказано в низине, покрытой березняком, несколько выездов потратил впустую. Местность там рельефная, пригорки высокие, визуально самые подходящие ровные участки прошерстил, - тишина. По логике, место сходки должно было находится примерно посередине между противоборствующими селами ? Хотя бы потому что в литературе было описано что после кулачного боя победившие загоняли побежденных в свое село. И побеждали попеременно то одни, то другие.

Автор: karbof-os Mar 3 2018, 09:45

Возможно до Вас верховые сигналы выбрали..Возможно эти события происходили непосредственно рядом с поселениями, а не средне-между..Возможно заросло лесом.

Автор: михнево Mar 3 2018, 10:08

Берите товарищей , коллег по хобби и вперед толпой , вместе проще прочесать большую площадь , в Вашем случае не стоит жадничать , на месте описанном Вами находок должно всем хватить . Да и на крайняк в коллективе всяко веселей и шансов больше .

Автор: SVH Mar 3 2018, 13:34

Первое сомнительно, по-крайне мере верить в это не хочется, да и местность там не особо битая, судя по находке в том году небитой сгоревшего дома мельника рядом с мельницей неподалеку от предполагаемого района. То что не рядом а между, сказано в источнике точно. Лесов там тоже не наблюдается, все распахано, почва там богатая, пойма.

Автор: SVH Mar 3 2018, 13:40

А нету таких - коллег по хобби, в одно лицо езжу, поэтому придется одному продолжать наматывать километры в поисках желаемого.

Автор: михнево Mar 3 2018, 14:24

Здесь " саратников " пошукайте , если место стоящее - лопатой не отмашетесь от желающих составить Вам компанию ...

Автор: SVH Mar 3 2018, 16:02

К сожалению за годы в поиске я понял что желащие есть только обогатиться по-легкому, не прикладывая почти никаких усилий. Мне не попадалось энтузиастов, тех кому интересен в том числе процесс, азарт, время проведенное на свежем воздухе, физические нагрузки и прочее, из чего и состоит в основном наше хобби.

Автор: михнево Mar 3 2018, 17:35

Обогатиться... смешно . Я наверно к сожалению или к счастью не так давно копаю и не успел еще так как Вы разочароваться в людях , за все время своих поисков не нашел ни одной стоящей вещи что б продать , коммерческой основы в этом хобби для меня нет . Клады не ищу , могильники не рою , в леса на недельные походы не ухожу и таких большинство среди нас , половина из нас туристы с лопатой ...

Автор: SVH Mar 3 2018, 22:13

Продолжайте в том же духе, и результат не заставит себя ждать, я, например, как и многие поднял свой клад именно на такой волне, когда ни на что особо не надеялся, выехал после работы отдохнуть в выходной.

Автор: михнево Mar 3 2018, 22:38

Ценность находок не измеряю в материальном эквиваленте , затраты на хобби отбить не пытаюсь ,процесс , борьба со скукой , удовольствие получаемое от любимого дела , это основное .

Автор: SVH Mar 4 2018, 00:05

Ну как бы любой нормальный человек совершенно по-разному порадуется полушке гнилой и рублику Петровскому в унце. Не стоить быть ханжой, стоимость монетки зачастую прямо пропорциональна полученному удовольствию при ее находке. Если Николаевская копейка радует сильнее чем, например кольцевой пятак или сибирка, то тут наверное что-то не так, я таких людей не встречал и даже не слышал о таких.

Автор: михнево Mar 4 2018, 19:43

Даже не знаю , что ответить , я вот и на рыбалку нет нет ездию , а рыбу не ем ни в каком воде . Практически все , что нахожу отдаю брату , он там че то собирает , что ему не нужно раздаю или валяется везде , мы с Вами разными дорогами ходим .

Автор: михнево Mar 16 2018, 07:45

Мужики , я ни чего не продаю .

Автор: avkar Mar 16 2018, 09:57

Парни, мне кажется в своих размышлениях вы оба правы и говорите об одном и том же. Просто один видимо уже прошел все начинания, второй только начинает.

Автор: михнево Mar 16 2018, 14:40

Все может быть , мы же даже не спорим , у каждого свое виденье и восприятие хобби .

Автор: Озорной гуляка Mar 22 2018, 12:10

Не по теме пуговиц, а по довольно большому количеству чиновничьих прибамбасов, собраных вместе: На окраине города, на территории у старого дома, близ разрушенной церкви, нове хозяева копали место под фунд и техпостройки. Кроме захоронения нашли рядом несколько дореволюционных печатей, каких-то штампов, блях, кокард и какие-то настольные предметы. Монет не было.
Долго ломали голову - что это и откуда. Потом оказалось, что здесь, на задворках бывшей "конторы" большевиками были сожжены и прикопаны ненужные документы и причиндалы "прошлой власти"

Автор: михнево Mar 22 2018, 20:42

Кроме захоронения ...? Хрена се выбрали место жительства

Автор: михнево Apr 6 2018, 23:02

Поеду завтра смотреть места и с местными старожилами если все срастется пообщаюсь . Вернусь отпишусь .

Автор: iojeg Apr 10 2018, 20:44

Кмк места народных гуляний. Кресты были у всех, они и попадаются. Орляные пуги были у служивых, у крестьян вообще никаких пуг не было. Сколько смотрел старых фотографий - гражданские все в рубахах и тулупах, военные в форменной одежде с пугами даже если это одна семья. Ну а то, что идя на народные гуляния, наденут мундир, при его наличии и так понятно) МОнеты там навеное есть, только их не так много, не ярмарка же..

Автор: Дикий кравевед Oct 2 2019, 20:51

Прикольно

Автор: Дикий кравевед Oct 2 2019, 20:54

Ни кто не подскажет как вернуть свой профиль , Михнево раньше был мой ник , а войти в него не могу . Что делать то , есть смысл админам писать ?

Автор: Дикий кравевед Oct 2 2019, 20:56

Если кто в теме помогите советом пожалуйста . Засераю свою тему дабы требуется три сообщения для общения . ( Прикольно получилось )

Автор: дима-з Oct 2 2019, 21:08

кратко обрисуйте суть проблемы в этой теме

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1266362&st=4720

и ждите

Автор: Дикий кравевед Oct 2 2019, 22:23

Спасибо .