Версия для печати темы

Автор: b d Feb 1 2010, 12:08

ВСЕ допустимые методы обработки сильно корродированных и копаных медных монет для не профессиональных рестовраторов уже перичислены. Это

1. Вода (дистилированная)
2. Мыльные растворы и щёлочи
3. Опускание в различные химически агрессивные жидкости, трилон Б, отбеливатели, кислоты, включая синтетические типа eZest - применяется крайне редко. Один из наиболее травматичных способов.
4. Погружение на длительный срок в оливковое масло
5. Погружение на длительный срок в WD-40 или минеральные масла
6. Механическая очистка, начиная от ватных палочек и кисточек, до зубочисток, бамбуковых палочек и, наконец, режущего инструмента (скальпели, штихели, зубоврачебный инструмент и т.п.)
7. Использование соды-уксусной кислоты и их комбинаций
8. Электролиз (нужно оборудование)
9.Ультразвуковая ванна (УЗВ)

Методы 1, 2, 4, 5, 6 наименее травматичны, приводят к хорошим результатам, но не всегда и у некоторых есть свои минусы...

Методы 3, 7, 8 часто приводят к дальнейшему повреждению монет и/или неудовлетворительным результатам.

Механическая очистка, начиная от ватных палочек и кисточек, до зубочисток, бамбуковых палочек и, наконец, режущего инструмента (скальпели, штихели, зубоврачебный инструмент и т.п.)- при неумелом использовании приводит к утрате предмета, но в руках мастера и при наличии микроскопа - этот метод становится основным и в этом случае, все другие методы будут ненужны.


И все таки итог - лучше всего реставрировать находки с помощью шабера и микроскопа (такого как МБС-9, МБС-10). В этом случае при хотябы небольшом опыте меньше всего вероятность травмировать находку. Да и процесс намного интересней всех остальных способов расчистки, а результат будет вас радовать долгими зимними вечерами. В остальное время года нужно искать, а времени на рассмотры практически не остается.
С ув.


Еще такой интересный вопрос - Что делать с находками после того, как мы их нашли, как их не повредить и правильно подготовить к процессу реставрации?

Начнем с того, что как только мы нашли находку нужно стараться ее не высушить, лучше всего положить в герметичный пакетик с остатками земли. Землю в поле лучше не стирать с монеты и не пытаться рассмотреть - что же мы там нашли. Потому, что в основном нам попадаются предметы с нестабильной патиной, после того как мы вытащили находку патина очень слаба и т.к. монета была во влажной среде, то можно повредить патину, проще говоря стереть часть рельефа. Поэтому лучше монету не трогать.
Как только принесли мы их домой, можно аккуратно прополоскать в емкости в водой, ни в коем случае не делать это под струей воды и не тереть при этом пальцами.
Промыли осмотрели бегло монету - обращать внимание на поле монеты, если монета покрыта малахитовой патиной, а на поле монеты проступает коричневый цвет, т.е. патина в этих местах отсутствует, то это является первым признаком того, что на предмете не стабильная патина. Поэтому все дальнейшие действия с данным предметом проводить предельно аккуратно.

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1010/29/b1d895c3f36c.jpg.html
http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/d0/e4e1df9f618d.jpg.html
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1010/05/0b34df308997.jpg.html
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1010/c7/01f4d15c9ee9.jpg.html


Идем дальше.
Теперь нам нужно вывести соли скопившиеся в предмете при длительлном пребывании в почве (если не полностью, то хотя бы частично). Для предметов из цветных металлов (монеты, кольца и т.д.) достаточно от 24 до 48 часов отмачивании в дистиллированной воде. Опять таки предупреждаю на всех этапах не допускается высыхания предмета, иначе увеличивается риск при повторном намокании повреждения фрагильной патины.
Для этого берем вот такую емкость, изготавливаем из пластика (можно от пэт бутылки) решетку, на которую мы и будем выкладывать наши предметы.

http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1010/76/98e5ba9ff0c5.jpg.html
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1010/a9/06ec28692ca5.jpg.html

Предметы должны находиться как можно выше, чтобы соли оседали на дне емкости, причем находки обязательно должны полностью находиться в дистиллированной воде. Также их необходимо перевернуть с одной стороны на другую через равное кол-во времени.
После этого находку высушиваем.
Полностью вывести всю влагу с предмета обычным способом не получится, поэтому лучше это сделать или с помощью спирта, либо с помощью лампы или духового шкафа.
Самое главное - для предметов с фрагильной патиной - их поверхность нужно закреплять с помощью синтетической смолы (лучше использовать Паралоид Б72), дабы не потерять при расчистке часть рельефа.



1.Дистилированная вода.
Для чего она нужна. Пока находка еще не выкопана на нее действует окружающая среда, но монета находится в более менее стабильном состоянии, как только мы ее выкапываем она начинает цвести и "пахнуть', т.е. разрушаться. Так вот первым, что необходимо, так это вывести вредные соли из "организма" нашей находки. Полностью это сделать не получится, только частично. Для этого помытую находку помещаем в чан с дистиллированной водой ( вода продается в автомагазинах, на автозаправках) и помещаем туда монету. Монета должна быть помещена не на дно, а желательно как можно выше, т.к. выходящие соли концентрируются в нижней части нашего сосуда. Время для вывода солей, если у вас нет приспособления для проверки содержания соли варьируется от самой находки. К примеру железный топор или наконечник будет полезно подеражать в дистиляте от 7 до 15 месяцев. А вот медную монету 12-24 часа и то, если на ней присутствуют окислы, предметы в стабильной, ровной патине можно и не вымачивать.
Тут главное во время менять воду. Для железных предметов раз в месяц. Проделав данную операцию вероятность того, что наша находка через энное кол-во времени развалится по кусочкам или начнет "цвести" уменьшается во много раз. Еще самое главное - нельзя в одном сосуде вымачивать находки из разным металлов, иначе только попортите их, и нельзя чтобы находки касались друг друга иначе в местах касания будут пятна отличающиеся от цвета предмета в более темную сторону (в реале очень некрасивая вещь).
Данное мероприятие не желательно производить с предметами обладающими не стабильной патиной (когда патина легко разрушается). В данном случае вымачивание в дистиллированой воде привидет к ухудшению состояния вашей находки. Предметы с нестабильной патиной нужно предварительно закреплять, а потом уже приступать к механической расчитске предмета с помощью шаберов и микроскопа.
Также нежелательно часто менять состояние предмета - т.е. сушить, мочить, сушить мочить. Т.к. данная процедура тоже может привести к повреждению вашей находки.
Из личного опыта, на предметах вымоченных в дистиллированой воде в несколько раз меньше подвержены бронзовой болезни нежели предметы с которых не выводились накопленные многовековым пребыванием в почве соли.



2.Мыльные растворы и щелочи.
Можно выделить Мыло детское, которым пользуются много людей и которое для людей не обладающих микроскопом является самым оптимальным средством для предварительной очистки предмета.
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1010/4b/8d4d6dbcd632.jpg.html
Мыло желательно брать детское, которое содержит EDTA - динатривая соль.И желательно, чтобы не содеражала лимонные и др.кислоты.
http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1010/ce/469aa6660695.jpg.html
Для приготовления нашей смеси нам понадобится - терка, миска и мыло.
Трем мыло на терке, заливаем все это дело кипятком, перемешиваем, кидаем туда монеты и на батарею. Что не растворилось - растворится пока будет стоять на батарее. Если вода из под крана сильно хлорированная, то либо брать очищенную, либо дистиллированную, иначе находки могут быть повреждены.
Раз в 3 дня снимаем, чистим под краном подстриженной зубной щеткой и опять в раствор, если не дочистилось.
Сразу замечу - данный метод лишает находку темно зеленой патниы и после чистки находка принимает коричневый цвет патины. Если чистить очень долго и очень сильно тереть подстриженной зубной щеткой то можно натереть так что будет блестеть а у кота одно место.
Очень хорошо данный способ комбинировать с механической расчисткой, если нет микроскопа, то хотя бы помагать бамбуковыми зубочистками и т.д.
Пример.
Берем 6 монет - катин пятак, 2 коп -царица полей, петровская копейка и деньги. Которые были помыты в воде, потом пару месяцев отмокали в дистилляте.
Аверс.
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1010/45/64d86ddaa86d.jpg.html
Реверс
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1010/ae/ce7825804ef5.jpg.html
Монеты чистились 1 неделю, раз в 3 дня вытаскивались и подстриженной зубной щеткой подвергались механизму чистки.
Вот что получилось
Аверс
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1010/96/9c0d052cf012.jpg.html
Реверс
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1010/40/95fc4d395949.jpg.html
Видим, что катин пятак и 2 коп хорошо очистились, хотя на катином пятаке есть активные очаги бронзовой болезни, ее придется обработать локально ингибитором для замедления болезни монеты, а если повезет, то она остановится - танин, БТА. 2 коп - можно ничего не делать, красивая патина, хотя под микроском можно было бы подравнять поле монеты с помощью шабера, но про микроскоп и шаберы позже.
Деньги очистились частично,ну и правильно из г.... конфетка редко получается, их обязательно ждет препарирование под микроскопом, можно конечно и дальше пытаться чистить с помощью мыла, но потом цвет монеты сверху будет светлее, внизу темнее, это не очень желательно.
Замечу сразу, что петровской монете стало хуже. И из практики замечу, что петровские медные монеты таким способом лучше не чистить.
Так что весь хлам можно закидывать в мыло, т.к. расчистить их всех под микроскопом не хватит не времени, ни возможности. А так можно получить что-нибудь достойной из вначале казавшегося полного какалика. Некоторые монеты нужно чистить и по 3 месяца.
единственное мне не нравится в мыле это красноватый цвет у некоторых монет, но это связано с нестабильной патиной, у монет с стабильной патиной цвет получается от зеленоватого до коричневого.
После чистки с помощью мыла на монетах остается белесый налет, он убирается с помощью кипячения монеты в воде и после этого промыв монету хорошо в воде с помощью зубной щетки.
Без кипячения очистить намного сложнее. Кипячение для полной очистки можно применять несколько раз.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1010/e4/fa817e230499.jpg.html
http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/fe/9483b108598e.jpg.html


3. Опускание в различные химически агрессивные жидкости, трилон Б, аммиак, отбеливатели, кислоты, включая синтетические типа eZest - применяется крайне редко. Один из наиболее травматичных способов.
Ну начнем с того, что кислотами вообще не рекомендуют пользоваться. Т.к. кислота очень агрессивна и довольно таки быстро воздействует на монету, открыая все каверны и оголяя монету до металла, съедая патину (так например происходит с медью, поэтому для меди вышеуказанные средства испольовать не стоит).
Что касается серебра, то как правило серебро идет с примесями, в том числе и меди, поэтому кислотами, аммиаком чистить серебрянные монеты не рекомнедуется. Потому, что от таких чисток разрушется кристаллическая структура монеты и она становится хрупкой, все это происходит из-за развития со времением в таких монетах интеркристаллической коррозии, часто это выражатся и в отслаивании поверхности серебрянной монеты.
Рассмотрим одно средство из вышеприведенного списка допустимое для чистки серебра - это Трилон Б.
Трилон Б (динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты, Трилон БД) - белый кристаллический порошок или кристаллы белого цвета, хорошо растворимые в воде, очень малорастворимые в спирте, растворимость в воде при температуре 20°С составляет 100 г/л, при температуре 80°С – 230 г/л. Т.е. растворять в воде лучше в нагретом состоянии.
Очень хорошо подходит для чистки серебра, можно использовать также для чистки билона.
При чистке Трилоном Б не желательно погружать предмет в раствор. Тут нужно использовать либо влажный (именно влажный, а не мокрый - смоченный в растворе и выжатый) ватный диски, в который и будет помещена наша монета, либо с помощью влажной ватной палочки, приложенной к месту коррозии на серебре.
Стараться уменьшить кол-во таких примочек до минимума.
Не нужно добиваться однородного цвета моенты, т.к. как правило при сильной коррозии поверхность предмета сильно повреждена и убрав весь корродированный слой - вы лишаетесь части оригинальной поверхности предмета, теряя таким образом часть рельефа.
Также при очистке серебра можно дополнительно, в принципе и нужно использовать мех.расчистку. При определенном опыте расчистка производится стальным шабером, но на начальном этапе лучше использовать остроотточенноую зубочистку или иглу из серебра.
До
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1010/d9/13a9437cde70.jpg.html
После
http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1010/6c/22984576a024.jpg.html
6.Механическая очистка
Советская бронза (пример чистки)
Чистка 5 коп. СССР - бронза.
1-ая монета, как видно сильно корродировано поле монеты, следы бронзовой болезни (зеленого цвета), ржавчина (коричневая). Монета копанная, после того как была найдена не была вымочена в дистиллированной воде, в следствии этого с одной стороны монеты образовался довольно крепкий зеленый и коричневый нарост(причем вначале его небыло, все из за невышедших солей).
Вначале монета была почищена средством от Amway (намазываем средство на подстриженную зубную щетку и трем монету 1 минуту) под названием LOC (в дальнейшем будем называть его просто - средство). Затем была произведена механическая расчистка под микроскопом с помощью шабера и монета снова почищена средством. И последнее фото - еще раз механическая расчистка и обработка средством.
В итоге, под зелеными наростами оказались каверны, полностью каверны не очищались от коррозии (коричневого цвета). Но как видно с фото каверны были уже до чистки. Вторая сторона практически не пострадала
2-ая монета, после того как была выкопана, была сразу помещена на пол года в дистиллированную воду, после данной процедуры никакие окислы на монете не образовывались, поэтому был произведен щадящий режим чистки - обработка средством (подстриженной зубной щеткой).

http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0912/4a/743c8cf3b58a.jpg.html
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0912/50/a0d8a62b612c.jpg.html
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0912/d4/5501b6fb4305.jpg.html
Данный метод чистки не советую использовать с дорогими (редкими) монетами (т.к. средство от amway имеет в своем составе микроабразивные частицы), их лучше отдавать на проф.чистку реставраторам (для того чтобы монета сильно не потеряла в цене).


Продолжение темы чистки ЛОКом от Амвэй. Вот тесты никеля. Результат не очень впечатлил. Хотя возможно состояние монеты было уже такое. Но с красным налетом справился на ура, потер немного зубной щеткой. Результат с бронзой вы видели уже выше - с ней эффект получше.
http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1006/be/95172086ad99.jpg.html

Автор: b d Feb 2 2010, 23:57

8.Электролиз.
Вот наконец-то собрался сделать небольшой отчет по электролизу.
Устройство. Взял блок СЗУ от сотового телефона, померил выдает 6,48 вольт. Обрезал концы, тестером определил где плюс, где минус, припаял крокодильчики. Взял маленький тетрапак от детского сока, вырезал в нем часть боковины и проделал отверстие. Разобрал батарейку, вытащил с него графит и надел на него крокодил (+) и вставил в отверстие в третрапаке. НА "-" вешаем наш предмет.
Берем 2 столовых ложки соды размешиваем их в теплой воде (250 мл.). После этого заливаем в тетрапак и вставляем в устройство в розетку.

http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1006/46/c70a75d5f995.jpg.html

Что имеем в итоге

Плюсы
1)быстро (10-20 минут);
2)полностью снимает все наслоения и наросты;
3)после электролиза на монете темный легкостираемый налет;(похожий на патину, но не патина), который можно закрепить синтетической смолой.
4)дешево и сердито;
5)если монета в хорошем состоянии, то рельеф повреждается не сильно, но становится четким.

Минусы
1)снимается вся патина, особенно быстро малахитовая;
2)открываются все каверны, даже те, о которых любой человек не может догадываться, т.е. монета полюбому будет щербатой, в хорошем случае это будет видно только при увеличении.
3)после электролиза если не помог, то уже ничто не поможет, разве что только шпатлевка
4)на ощупь монета становится шершавой, но это можно спокойно скрыть обработав микрокристаллическим воском.

Выводы : целесообразно использовать при чистке малоценной меди Николая 2 с минимальными повреждениями коррозии, т.к. в них содержатся много мелких деталей и расчищать такие малоценные монеты механическим способом (шаберы и микроскоп) не эффективно и бессмысленно. Результаты бывают хорошими, если монета не была сильно корродированна, тогда рельеф более менее остается цел. С остальными монетами я бы не рекомендовал использование электролиза. Хотя, кому не лень, то лучше использовать мыло.
И еще очень удобно пользоваться для изготовления сувениров.


Пример номер 1. 2 коп 18..годов.
Сильно корродированная монета с значительными утратами и очень крепкими наростами. Изначально было ясно, что с нее толку уже не будет, поэтому изначально была помещена на 2 месяца в мыльный раствор, периодически доставалась и чистилась подстриженной зубной щеткой.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Вот после 20 минут электролиза

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Насколько видим на аверсе остались окислы, поэтому монету еще погрузили в электролиз на 10 минут.
В итоге понял, что получится из этого хороший сувенир. К примеру, если все же монеа расчищалась механически, каверн бы этих не было, т.к. просто подровнялось бы поле и остался бы рельеф.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Ну раз сувенир, одел войлочную насадку на дремель и прошелся маленько. Стала более читабельная, для сувенира - самое то.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Пример номер 2. 3 копейки 1914 года
Эта монета найдена в нормальной почве, поэтому на монете только неравномерная малахитовая патина с небольшими наслоениями земли, хотя визуально у нее непрезентабельный вид.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

По прошествии 10 минут электролиза

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Оставшиеся зеленые наросты удаляем механически (шабером, трдозатраты в минутах - 1-2 минута)

Если монету намочить будет выглядить так, похожий результат будет при обработке монеты микрокристаллическим воском

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Теперь потрем немного зубной щеткой, чтобы снять налет и для того, чтобы монета стала посветлее и потрем в итоге о джинсы (аналогичным танца с бубнами , как оказалось помогает немного подчеркнуть рельеф)
Итог с этой монетой мне понравился

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: b d Feb 7 2010, 12:54

сообщение зарезервировано для дальшейших примеров.

Автор: RIGBY Feb 8 2010, 12:14

Сильная патина на манетах, мягкими очистителями такими как мыльный раствор не берется, при обработке раствором уксусной кислоты, патина сходит но рельеф манеты сильно поеден, возможно ли сильную патину убрать сохранив манету. Или все таки все зависит от состояния манеты, если она сильно поедина патиной ей уже ни кто не поможет.

Автор: b d Feb 8 2010, 16:22

Другими словами.
Очень сильно корродированные монеты не подвергаются полной расчистки с помощью мыльного раствора, при обработке раствором уксусной кислоты полносью уничтожаем патину и получаем голую монеты с сильно поврежденным рельефом и полем монеты, возможно ли сохранить поле и рельеф монеты при расчистке сильно корродированных монет. Или все зависит от повреждения монеты коррозией, если у нее сильно повреждена патина, поле монеты, рельеф и к примеру такая монета уже расчистке не подлежит.
Отвечаю - Сильно корродированные монеты и монеты с нестабильной патиной (патина отслаивается) нужно расчищать с помощью микроскопа и штихелей, т.к. патина сильно повреждена, также повреждено оригинальное поле монеты и если чистить такую монету хим. средствами, то как правило в таких монетах теряем полностью патину и открываются все каверны и краторы. Если монета малоценна, то конечно можно и хим.средствами ее ободрать как липу, но ценность такая монета будет представлять только для вас, для коллекционеров она будет уже не интересна. Раствором уксусной кислоты я бы советовал вообще не пользоваться, т.к. после данной процедуры теряем патину монеты, а в монете патина это самое ценное. Мыльный раствор тоже не всегда благоприятен монете, поэтому нужно проверять в каком состоянии находится предмет и уже потом выбирать методы по его расчистке. Потихоньку опишу все методы с примерами, поэтому просьба немного подождать.

Автор: Barsuk Feb 8 2010, 18:31

Здравствуйте. Сегодня прикупил губки с мылом, попробовал почистить монетки.
Вид испытуемых до чистки:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Serghob Feb 8 2010, 18:34

Чё это за советы 1740-х годов? Губки хоум квин?

Автор: Barsuk Feb 8 2010, 18:36

После чистки:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Barsuk Feb 8 2010, 18:47

В результате, губки хорошо подходят для чистки советов, царскую медь убивают. Монеты чистились только этими губками, другие средства не применялись. Вот как выглядят губки, покупал в сети магазинов "ПЯТЁРОЧКА", цена 18руб.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Копаръ Feb 8 2010, 19:48

Barsuk А чистили одними только губками и под струей воды или как то иначе?Просветите

Автор: Strelec Feb 8 2010, 19:51

Barsuk, губки хорошие, абразивные, хорошо отчищают советы. Я такие купил два года назад, иногда пользовался ими. Разрежьте одну губку на четыре части, так экономней и удобней чистить.

Автор: Barsuk Feb 8 2010, 19:56

Инструкция по применению губок:
1. Смочить губку под струей воды.
2. Методично начинать тереть монету, до желаемого результата.

Автор: Копаръ Feb 8 2010, 20:01

Barsuk большое спасибо за объяснения

Автор: Barsuk Feb 8 2010, 20:06

Я обычно набираю 5-6 монеток и чищу все сразу одной губкой. За совет спасибо.

Автор: Barsuk Feb 8 2010, 20:07

Пожалуйста.

Автор: Siniy Borod Feb 8 2010, 23:03

Первым придумал пользовать эти губки condor...
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=11028&hl=%E3%F3%E1%EA%E8&st=0
Он же и помог их приобрести... в Москве их было "днем с огнем..."

Автор: b d Feb 8 2010, 23:53

хороший результат, только у нас такие губки днем с огнем не сыскать.

Автор: Siniy Borod Feb 10 2010, 12:56

Сразу в помойку...

Автор: b d Feb 10 2010, 13:28

это точно. патины не видать...

Автор: Елена Feb 10 2010, 14:20

А как механическая чистка для имперской меди? Если можно, с фото...

Автор: Siniy Borod Feb 10 2010, 14:38

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3353&st=0
Посмотрите в этой теме посты Mika88...

Практически все про мех чистку и консервацию...

Автор: Black Mamba Feb 10 2010, 20:56

Здрасти уважаемые комрады, прошу строго не судить если такой рецепт чистки уже был. Оговорюсь сразу для действительно ценных монет может не подойти.

Извините все нормальные монеты кончились, что нашел в загашнике, то и чишу.

А рецепт моего зелья таков:
10% раствор аммиака разбавляем горячей водой в пропорции 1 к 3.








В емкость опускаем монеты и ставим на батарею (или другим способом проводим нагревание примерно до 50 градусов), через 3-4 часов (в среднем) вытаскиваем и чистим щеткой при необходимости получатся следующее:





после высыхания, монету натираем небольшим количеством вазилина и получаем готовый вариант:





Данным способом чистки в принципе доволен, но оговорюсь достойные монеты еще не чистил и врядли буду (по причине их отсутствия )

Еще раз прошу строго не судить если вдруг повторился

Автор: b d Feb 10 2010, 21:11

в аммиаке плоха скорость, очень все быстро происходит, вот мыло в этом плане более приспособлено и цвет не такой красный и вовремя можно механически помочь.Аммиак открывает все каверны в предмете.
А за визуализацию способа вам спасибо.

Автор: Black Mamba Feb 11 2010, 11:23

Абсалютно с Вами согласен скорость очистки быстрая, но не у всех хватает терпения ждать 2-3 недели

Автор: b d Feb 11 2010, 12:26

вот по этому у некоторый одна и та же монета после очистки стоит 3 доллара, а у других, у кого терпения побольше уже 30 долларов.

Автор: Black Mamba Feb 11 2010, 18:11

поэтому я пишу что для чего то стоящих монет мой способ не подходит, просто таких монет у меня нет или уже нет

Автор: strelock Feb 12 2010, 12:54

Коллеги, а как насчет стирательной резинки?
Я пользуюсь ею для придания блеска монетам, в основном для советов. Потускневшие или очищенные монеты, натираю резинкой (серая, мягкая, типа чехословацкой). И они после этого отлично блестят!
Один раз выкопал 3к 1929г, монета вывалилась из земли и блестела словно золотая, я чуть не упал от неожиданности. Потом она потемнела, я ее помыл с мылом и натер резинкой, вернув ей почти первоначальный блеск.

Автор: strelock Feb 12 2010, 15:10

Да, забыл добавить - серебро тоже отлично натирать резинкой.

Автор: b d Feb 12 2010, 22:42

резинка оставляет микроцарапины на полемонеты и под микроскопом они более отчетливо видны, нежели чем царапины после чистки локом от амвей. Поэтому я резинкой пользоваться не советую. с таким же успехом можно и содой потереть. Блеск монет это не всегда хорошо. со временем на монетах образуется патина - на советах она желтоватого оттенка, которая между прочим ценится. Поэтому если монета без повреждения, то чистить ее нечем я не советую.И если монета со временм потемнела, тоже ее натирать до блеска не нужно - это не сковорода.

а вот серебро вообще ничем содержащим микроабразив чистить нельзя ни в коем случае, иногда даже протирая можно поцарапать поле монеты или моя зубной щеткой.
С уважение Дмитрий.

Автор: Шлиман Feb 12 2010, 22:47

А как на счет бронзовой болезни - когда монета на глазах зеленью покрывается снова и снова?

Автор: b d Feb 13 2010, 00:19

тут 2 варианта - либо полностью вычищать очаг, но это приводит к образованию кратера, либо вымачивать в дистиллированной воде, место очага сравнивать шабером с уровнем поля предмета и если очаг активный, это можно проверить в 'водяной бане' применяются ингибиторы - средства либо замендляющие, либо прекращающие процесс - такие как БТА, танин.

Автор: Шлиман Feb 13 2010, 00:25

А что это за вещества, и где их взять?

Автор: b d Feb 13 2010, 01:30

Танин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Е181
http://archekon.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=148
БТА
http://archekon.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=146

Автор: sosedyLLIka Feb 13 2010, 13:00

Здравствуйте, уважаемый b d!

Возник вопрос. Когда мы протертое через терку мыло заливаем кипятком, какая смесь по консистенции должна получиться в итоге? Густая как разведенный крахмал или же более менее жидкая, как предположим шампунь?

Заранее благодарю за ответ!

Автор: b d Feb 13 2010, 18:47

как разведенный крахмал, поставите на батарею постоит пол дня и будет как шампунь.
Раз в три дня чистить хорошо подстриженной зубной щеткой, иначе результата не будет. Мыло размягчает окислы, а зубной щеткой вы ему помогаете, можно также помогать зубочитсками.

Автор: strelock Feb 13 2010, 22:23

Не думал, что резинкой можно поцарапать
Вроде мягкая, из резины..
Я натираю только рядовые монеты, после чистки.
Про серебро, знаю, когда-то поцарапал содой..

Автор: b d Feb 13 2010, 23:52

а вы на хорошем качестве отсканьте монету до чистки резинкой, а потом после и больше чистить на захочется, а кто-то эти царапины и без резинки видит.
А вы думали как резинка так начищает монеты, весь секрет в абразиве содержащемся в структуре нашего ластика.

Автор: Gorin Feb 18 2010, 21:23

Вопрос такой, нашел я на пример руб Петра, и что, чтоб не позеленел сразу в дистилат?

Автор: Mika88 Feb 18 2010, 22:17

Смотря в какой сохранности рубль. Если поверхность чистая, то достаточно просто промыть дистиллированной водой. А если там стой окислов толщиной несколько миллиметров, то промывка может занять и несколько дней.

Автор: ivm774 Feb 18 2010, 22:34

ни разу не встречал что-бы на серебряных рублях несколько миллиметров окислов было, все-же речь про медь шла ,серебро это другая история

Автор: Mika88 Feb 18 2010, 22:38

Не знаю как на рублях, но на серебре в общем и не такое встречается.

далеко ходить не надо:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=59146

Автор: ivm774 Feb 18 2010, 22:43

есть низко пробное да встречается но петры и катька в серебре почти всегда в идеале если сама монета не пакоцана

Автор: ivm774 Feb 18 2010, 22:47

так это сплавившиеся монеты и без какой либо коррозии

Автор: Mika88 Feb 18 2010, 22:58

Без коррозии… это копоть (нагар). Серебро горело, коптило… аж песок весь рядом прокоптило и он слипся. А зелёное это что по вашему?

... Все не все, но вот кладовые часто зеленью покрыты.

Автор: ivm774 Feb 18 2010, 23:01

так вот зеленое это оксид меди что подразумевает низкопробное серебро

Автор: Mika88 Feb 18 2010, 23:10

Дык, все рубли такие… акромя современных. Оно всё зеленеет, да ещё как если условия плохие.
вот вам рублик с зеленью


Вложенные эскизы изображений

Автор: ivm774 Feb 18 2010, 23:17

чаще плохой сохран у пробы с 500 и менее но даже здесь мне не попадались мохнатые экземпляры с меховым покровом в несколько миллиметров

Автор: Mika88 Feb 18 2010, 23:33

Мне не раз приходилось работать с объектами из серебра, которые вообще только из окислов состояли. Зелени там вообще не было. Поверхность была покрыта белым порошком, который на воздухе темнел, а нутрии всё чёрное. И такое бывает.

Автор: ivm774 Feb 18 2010, 23:37

по описанию похоже на оловяннистые сплавы либо бронзу но никак не на серебро.

Автор: ivm774 Feb 18 2010, 23:44

если речь идет о билоне то это не совсем серебро

Автор: Mika88 Feb 18 2010, 23:45

"....мне не попадались мохнатые экземпляры с меховым покровом в несколько миллиметров"

Мне тоже, но это не значит что такого не бывает.


http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=47713

Автор: ivm774 Feb 18 2010, 23:52

такое случается при воздействии коровьего помета который просто прикипает к монете, очень частый случай например когда поместье стояло на месте нынешней фермы

Автор: Mika88 Feb 18 2010, 23:54

По описанию похоже даже на свинец . Но серебряные витые бусины – по-прежнему остаются серебряными бусинами.

Автор: ivm774 Feb 18 2010, 23:57

покажи и также можешь среди мох постов найти серебряные весчи которым более 1000 лет

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 00:01

Ага, навоз зелёный просто прикипел… так и осталось зелёным до наших дней. А то, что чёрное – так это ферма сгорел... в древности.

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 00:14

да господи!!, зеленое оксид меди а черное навоз и почему сгорела то? она и сейчас может стоять, навоз это кислотно щелочная среда которая может с монетой такое сотворить. здесь глянь http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=22023&st=0 и здесь http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=40266&st=0 тоже не мало лет в земле пролежало http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=14902&st=0

Автор: b d Feb 19 2010, 01:34

ветка не про это- а у вас такое бывает, нет не бывает, а у меня кажется бывает... А про то как с этим бороться. На страницу развернули ромашку тут бывает - тут не бывает. А ответа человек, что с этим делать дальше после вымчивании в дистиллированной воде так и не получил.
С ув.

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 01:56

Человек на свой вопрос получил ответ (хотя монета зеленеть по любому в квартире не будет и дело здесь не в этом).

А вопроса что делать дальше не было .

Автор: b d Feb 19 2010, 02:14

Ну тогда я для пользы дела спрошу, что дальше вымочили, теперь что нам с нашей серебрянной монеткой делать, если на ней зелень. Ну это чтобы логический конец беседе- бывает такое или нет -был. А то я сомневаюсь, что людям интересно бывает или не бывает. им интересно что с этим делать дальше. Вот и вопрос появился. Процентов 80 сразу начнет раствор аммиака советовать или содовую кашицу, другие более опытные локально применять трилон б локально и под микросопом подрезать. А что делать если монета к примеру билон покрыта сильными окислами (зялеными ) по всему полю монеты и шарма это ей явно не придает и о патине там и речи быть не может и монета эта 15 коп 191 года с мелкой инкрустрацией, которую чтобы под микроскопом расчистить нужно быть очень серьезным реставратором?

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 02:23

Это шутка такая. То там не коррозия, а просто сгорели… то мохнатых рублей не бывает.... Прежде чес с чем-то бороться – необходимо это хотя бы видеть. Кстати, тема про загрязнения и разрушения – вообще на первом месте должна быть, прежде чем что-то там обсуждать и советовать. А то только на навоз да горелые фермы всё валят.

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 02:27

если серебро темнеет его хоть в уксусе можно отмочить, на самом деле на форуме и в нэте оч много инфы по этому поводу и надо не много посвятить этому время, для того что-бы знать что делать с той или иной серебряной монетой случаи разные бывают, оксид серебра черный и на монетах образуется черная пленка от толщины которой зависит чем с этим бороться, а вот медные монеты поднятые из агрессивной среды надо в срочном порядке консервировать сразу-же на поле, раствор ПВА 50 на 50 с дистиллированной водой замечательно подходит, проникая в поры и образуя пленку после высыхания которая отсекает взаимодействие с окислителем кислородом, был случай близ деревни Бреитово что на рыбинке, к водохранилищу примыкает болотистая низина бывшего поселения. где одной из находок был катин пятак выкопав его сразу обратил внимание на его ярко почти красный цвет но не придав этому значения положил в пакетик и в карман брюк, прошло минут 20-30 как почувствовал легкое жжение, достал посмотрел и держа в руках горячий пятак наблюдал как с него пропадает рельеф такое было один раз но именно этот случай дал понять что выкапываем монеты лучшего качества чем когда привозим их домой.

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 02:29

Что делать – в раствор трилона с капелькой мыла сунуть и наедятся что поверхность находится болей менее в хорошем состоянии. Только не в аммиак – он вышибает медь из сплава.

Автор: b d Feb 19 2010, 02:37

я про это уже знаю, хотелось, чтобы остальные услышали. Главное, чтобы в одно ухо летело и из другого не вылетело.

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 03:17

а еще бывает так когда окисел (патина) является естественным консервантом от которого не надо спешить избавляться, но народ если монета убита то убита и с этим надо только смериться http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 11:31

Трилон Б, а лучше ЕДТА - универсальное средство удаляющие любые почвенные и минеральные загрязнения. Для любителей поэкспериментировать смотрите массу других способов и методов по ссылкам ниже. Большинство рецептов приведённых там - более трудоёмки и стары.

РЕСТАВРАЦИЯ МЕТАЛЛА. Методические рекомендации.
М. С. Шемаханской: Реставрация металла, (Методические рекомендации), Москва 1989

http://art-con.ru/node/512


ОЧИСТКА И РЕСТАВРАЦИЯ МУЗЕЙНЫХ ЭКСПОНАТОВ (1935)
А. Скотт Перевод с английского В. А. Шлоровой и В. Е. Шармаковской

http://gorod-musei.ru/serebro.html


М. В. Фармаковского «Консервация и реставрация музейных коллекций» Книга является посмертной работой автора, скончавшегося в марте 1946 г.
В основу публикуемой работы положены лекции, читанные автором в 1939 г. в Ленинграде студентам Музейно-краеведческого факультета Коммунистического политико-просветительного института им. Н. К. Крупской.
Эти лекции были заново переработаны и отредактированы автором незадолго до смерти и подготовлены к печати для издания Научно-исследовательским институтом краеведческой и музейной работы.
http://gorod-musei.ru/konservatsiya-i-restavratsiya-pamyatnikov-iz-razlichnyih-materialov-se.html



Реставрация и консервация металлических изделий

http://gorod-musei.ru/ochistka-serebryanyih-monet.html

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 11:42

Ну с ПВА – это перебор. Кислород вообще на бронзу не влияет, так как на всех предметах присутствует слой куприта или малахита. А вот уберечь разрушающейся предмет от высыхания перед промывкой – вот это более полезней.

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 12:40

по поводу ПВА не я придумал а археологи, смысл в том что после высыхания прозрачная пленка легко снимается дистиллированной водой, то-есть можно спокойно довезти находки до дома и заняться их реставрацией, слабый раствор ПВА также подходит для предметов из метала, кости, дерева, керамики. например деревянные и костяные ручки средневековых ножей после того как были вырваны из много векового сна, на открытом воздухе начинают сохнуть и разваливаться ПВА останавливает разрушения, совет был дан Самарскими археологами, P.S. низкий им поклон, очень много вещей удалось спасти.

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 13:35

бронза это в первую очередь сплав и в зависимости от тех или иных компонентов в составе метала зависит его сохранность и влияние окружающей среды на него

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 13:52

А не проще ли просто завернуть во влажную салфетку или тряпочку или же просто положить в коробочку с влажной зелёй с места находки… ну чтоб не вырывать её из векового сна?

Про ПВА я пока промолчу

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 14:08

ну может и проще но если выезд подразумевает недельную экспедицию то это не прокатит

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 14:13

А почему? И почему ПВА прокатывает?

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 14:29

покрыв предмет, ПВА создает некий кокон сохраняющий микрофлору в покое , предотвращает высыхание артефакта и предмет становится менее травматичен при перевозке

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 14:46

потому-что выезды подразумевают массу находок, тряпочки сразу не катят, влажность будет на много выше здесь один вариант если коп на водохранилище и например петры из песка черного цвета да могут посыпаться при быстром высыхании. землей и в коробку это если на коп ну напимер на 66ом выбрались, куда проще смочил
, верхний слой высох и пакет с замком

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 14:52

Микрофлору… не смешите мои копыта . Через неделю там не только кокон высохнет, но и сама находка. Вы когда-нибудь сами пытались удалить с поверхности находки плёнку ПВА, через неделю? Так ли она просто удаляется простой дистиллированной водой?

Автор: ветер Feb 19 2010, 14:59

Про микрофлору понравилось

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 15:00

сам лично использую строительную грунтовку для стен та что более концентрирование, бадяжить не надо ,кстати консервирую ей-же если интересно могу что-нибудь скинут показать

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 15:01

Хотя, если на грязь мазать, да ещё в пакетик завернуть… наверняка сработает. Главное что бы не заплесневел этот пакетик за неделю.

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 15:08

элементарно, в некоторых случаях и удалять не надо

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 15:15

Удалять не надо??? Это вам тоже архи сказали?

ИВМ, вам надо уяснить одну важную штуку: ПВА и многие другие покрытия не консервируют находку. Они могут замедлить на очень-очеь короткое время те или иные процессы или дать немножко времени – но не остановить. В первую очередь покрытия защищают находку от потных рук любителей. Во вторых покрытия защищают от механических повреждений. Вот и всё. От влаги, кислорода и других газов покрытие не защищает, а наоборот хорошо пропускает их внутрь. Так в принципе и должно быть.

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 15:18

ешо раз посмотрите на железную блесну http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=22023&st=40

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 15:21

до и после реставрации она была покрыта грунтовкой

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 15:32

кстати на лапках то-же видно грунтовое покрытие белые полоски грунта снимаются ушными палочками смоченными в воде

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 15:42

С бронзой – не беда . всю эту гадость можно убрать, да и не такая уж она и вредная, но и пользы от неё ноль.
А можете, пожалуйста, в двух словах о железе рассказать? Я так понял: механическая расчистка, сушка и покрытие дисперсией?

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 15:52

именно так и есть, механическая расчистка алмазные натфили, одно правило дисперсия наносится на сухой предмет и должна быть высушена очень быстро при помощи горячей батареи или фена содержащаяся вода может вызвать цветение и так три слоя надо нанести

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 16:15

…мне очень жаль вас огорчить, но через несколько десятков лет, а скорей всего ещё раньше находки из железа погибнут. А ведь столько работы было вложено

Для любителей ПВА. Образуемая поверхностная плёнка обладает многими отрицательными и со временем разрушительными качествами. Да, она нейтральна к продуктам коррозии, но…
Во первых в течении нескольких лет плёнка теряет прозрачность, желтеет. К тому же она становится хрупкой и покрывается сеткой трещин.
Самым негативным качеством – образовавшиеся тонкая плёнка в относительно короткие сроки пропускает влагу из воздуха. Вот например, за окном идёт дождь в квартире стало влажно. За несколько дней влага диффундирует через плёнку и проникает по капиллярной системе. Последствия – возобновление коррозии. Это я о железе.

Теперь о бронзе. Фрагильная, хрупкая поверхность находки может пострадать в следствии поверхностного натяжения плёнки. Процесс сжатия ацетатной плёнки не останавливается несколько лет.

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 16:18

вот часть моей коллекции где мне и пришлось
столкнуться с цветением как метала так и бронзы
после обработки головная боль ушла
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 16:33

Вы же человек наблюдательный, тем более находки висят перед носом. Вот скажите только честно, не замечали ли вы на поверхности расчищенного железа маленький вздутий, трещинок и т.п.

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 16:54

на сколько понял вопрос о реставрации а не о консервации. да когда идет механическая чистка само-собой и вздутия и трещинки и т.п. вздутия вскрываются, образовавшиеся раковины заделываются той-же ржавчиной которая образовалась при чистке она смешивается с дисперсией до желе-образной массы и после высыхания зачищается натфилем, и с этими пломбами не чего не случилось по крайней мере в некоторых случаях уже 8 лет,

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 17:01

Mika88 если хотите что-то посоветовать дык в перед с удовольствием вас выслушаю

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 17:10

Я не об этом. Как я мне кажется находки у вас довольно свежие и относительно недавно расчищенные. Теперь вопрос: не наблюдали ли вы каких либо изменений за этот короткий период (появление новых трещинок, вздутия) ?

Просто я сейчас работою с коллекцией чуть по старше вашей…

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 17:20

эта коллекция начала собираться с 2005года все вещи найдены на одной территории и каждый год пополняется новыми (появление новых трещинок, вздутия) не наблюдал

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 17:32

Странно… обычно коллекции вроде вашей через лет 20-30, а то и ещё раньше начинают выглядит вот так

Автор: ivm774 Feb 19 2010, 17:52

[quote=Mika88,Feb 19 2010, 17:44]

в данном случае изначально была допущена ошибка в антикоррозийной обработке, прежде чем покрыть дерево лаком его надо просушить проморить просушить покрыть лаком, метал по сути та-же история

Автор: Mika88 Feb 19 2010, 18:24

Моя крыша сейчас рухнет.

Автор: b d Feb 20 2010, 02:17

Кто, что скажет по чистке серебра и билона лимонным соком.

Автор: ivm774 Feb 20 2010, 09:28

пробовал чота как-то не очень, уксусная эссенция больше понравилась вот крестик ей чищеный, вроде по началу безнадежный вариант, в эссенции отмокал три дня и на вещь стал похож

http://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru

Автор: b d Feb 20 2010, 16:39

интересуют + и - данной чистки.

Автор: stremilo Feb 21 2010, 14:42

я конечно не специалист но могу добавить от себя:
1.Вместо мыла можно использовать шампунь (самый дешевый) с ним проще он уже жидкий и его можно разбавить водой до нужной консист.
2. Для сбивания окислов можно использовать ультразвуковую ванну для ювелирной обработки отливок.Метод действенен в случае сильного известкования и карбонатизирования металлической находки(обычно в известковых почвах с примесью органики)

Автор: stremilo Feb 21 2010, 14:52

для консервации находок неплохо использовать искуственный воск(стеарин+парафин 50/50) t плавления 36-40 гр.можно и окрашеный формовочный воск с примесью полиэтилена(учитывая что с полиэтиленом воск более тугоплавкий и твёрдый (t плавления 50 гр.))

Автор: b d Feb 21 2010, 20:37

1.там химии побольше, поэтому и жрет хорошо. на счет мыло уже не первый год эксперементируют многие и пришли к выводу, что лучше всего детское без содержания кислот, но с содержанием ЭДТА.
2. На счет ультразвука - есть ультразвуковая ванна - открываются после нее все каверны - уж лучше мех.расчитска или на крайняк самый самый электролиз, но электролиз то же самое, что и ультразвук, только еще опаснее и сильнее.

Автор: Mika88 Feb 22 2010, 19:00

Стеарин содержит большое количество кислот. По крайней мере раньше так было. Проверьте на всякий случай индикатором, прежде чем его использовать.

Автор: stremilo Feb 23 2010, 14:14

[quote=b d,Feb 21 2010, 21:50]
1.там химии побольше, поэтому и жрет хорошо. на счет мыло уже не первый год эксперементируют многие и пришли к выводу, что лучше всего детское без содержания кислот, но с содержанием ЭДТА.
2. На счет ультразвука - есть ультразвуковая ванна - открываются после нее все каверны - уж лучше мех.расчитска или на крайняк самый самый электролиз, но электролиз то же самое, что и ультразвук, только еще опаснее и сильнее.
[/quote
каверны самая большая беда у копаных предметов,бывает даже так что вешь смотриться как будто загрязнённой,а на деле имеет глубокие изьязвления прикрытые и замаскированые грязью или почвенным налётом,часто раковины обнажаются даже при обычной помывке находки в воде,часто речь идёт не об очистке,а о консервации находки
мыло хорошо,но долго - детское мыло хорошо потому что в нем минимум агрессивных,парфюмерных и пр.добавок плюс низкая щелочность,но процесс идет крайне долго

Автор: stremilo Feb 23 2010, 14:19

Да загрязненость органическими кислотами присутствуеит в любом органическом воске,наибольшая концентрация в пчелином,лучше использовать ювелирный для восковых моделей,обычно он достаточно очищен,но PH уровень лучше проверить особенно если собираешься его использовать для мегараритетов из химически нестойких металлов(бронза,железо и пр.)

Автор: b d Feb 23 2010, 16:47

Использовать нужно 1) паралоид Б72 - синтетическая смола и 2)космолоид Н80 - микрокристаллический воск - уже не раз обсуждалось.
а остальное

Автор: Mika88 Feb 23 2010, 20:06

Не обязательно зацикливаться на паралойде72 или космолойде.
Из акрилов надо искать отечественные сополимеры метилакрилата с этилметакрилатом с разным соотношение мономеров. Чем больше метила, тем твёрже, чем больше этила, тем мягче.

Про воски уже не раз объяснял. Ищите синтетические микрокристаллические воски, с температурой плавления 70-80 градусов. Эти воски должны производиться без применения кислот (в составе их не должна присутствовать кислота).

Во всех случаях запрашивайте технический лист, где стоят все характеристики.

Автор: b d Feb 24 2010, 00:13

а чего зацикливаться. все это продается без проблем и стоит не так дорого.

Автор: awrez Feb 24 2010, 00:29

монеты в более менее качественном состоянии мыло весьма неплохо очищает, но... После длительного нахождения монет в мыльном растворе и их чистки укороченной щеткой на монете все таки образуется какой то слой толи прессованного мыла толи еще как. Я так понимаю многие избавляются от него последующим вывариванием в воде. Какие то еще варианты ?

Но также мыло не очищает все огрехи на монете, некоторын очаги на уже очищенном поле остаются и дальнейшее нахождение монеты в мыле не дает результата, кроме натирания ее с остатками окислов как у кота...
Причем необязательно это наросты малахита, бывает что на монете некоторые участки патины осыпаются, монета выглядит с этими потертостями совсем непрезентабельно, в мыле рассыпуха очищается, а очень плотные участки патины остаются, и как я уже сказал просто в дальнейшем полируются. В итоге вроде хорошая монета но с полосами или пятнами "доброкачественной" зеленки.
Пробовал точечно лечить трилоном, помогает не сильно, слабый раствор? Резать шабером, не пробовал пока и думаю долго руки не дойдут

Как довести процесс до логического конца ?

Автор: b d Feb 24 2010, 01:41

резать шабером. ничего сложного нет, если нужно подрезать только отдельные участки, вот целую монету резатьэто посложнее будет, тут руку надо на чем-то набивать.

Автор: рвс Feb 26 2010, 09:32

Че очистить черный налет с серебра?

Автор: vital-perm Feb 26 2010, 10:35

мыло с монет легко убирается той же зубной счёткой только с пищевой содой . монета смачивается в воде посыпается содой и чистится ! сода как мелкий абразив может удалить ещё остатки грязи !

Автор: b d Feb 26 2010, 13:06

содой не советую чистить ничего, там получается не мелкий абразив, а крупный. Царапины на лицо после такой чистки.

Автор: stremilo Feb 27 2010, 22:49

сода вещь хорошая для чистки серебра но не нужно использовать её в кристалическом виде лучше растворить в воде и использовать раствор нанесённый на ватный тампон

Автор: b d Feb 28 2010, 04:11

слышал не раз, но не пробовал, а не проще серебро чистить также с помощью ватного тампона и Трилон Б.

Автор: тундра Mar 2 2010, 01:48

С овальным жетончиком бесполезно чета делать?
Глина его ... я тока мылом и то минуту,скалываться начал...
Консервировать бы нада ,тока боюсь нагревать... чтоб спарафинить,
чем спасать жетончик?



Вложенные эскизы изображений

Автор: ivm774 Mar 2 2010, 12:28

ну например уксус, замачивание на три дня, в теплом месте, после только тряпочкой х.б. протереть, чуть позже вложу более наглядный вариант.





до


http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru



после


http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: ivm774 Mar 2 2010, 14:17

[quote=матершинник,Mar 2 2010, 13:43]
[quote=ivm774,Mar 2 2010, 12:41]
ну например уксус, замачивание на три дня, в теплом месте, после только тряпочкой х.б. протереть, чуть позже вложу более наглядный вариант.

Выглядит замечательно.Уксус-кислота или эссенция, какой процент?
[/quote]

в данном случае вот так

http://s42.radikal.ru/i097/1003/b9/a92aa4ff61b5.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1003/d1/5b5df279e5f2.jpg

Автор: Серый Кот Mar 2 2010, 18:25

Помогите с советом по консервации...

Имеются сургучёвые пломбы, которые до этого 150 лет под 1,5 метровым слоем земли пролежали... Извлечь и спасти удалось немногое, но то что имеется начинает крошиться и сыпаться... Чем закрепить и при этом не убить? Лак? ПВА?

Автор: b d Mar 2 2010, 22:42

Надо что-то, что не влияет на структуру пломбы. Думаю можно Паралоид Б72- синтетическая смола, расторяется ацетоном. При нанесении ацетон быстро испаряется тем самым практически не воздействую на сургучную пробку.

Автор: b d Mar 2 2010, 22:47

что делать - можно под микроскопом немного белесый налет аккуратно побровать поудалять.
Консервировать - для начала проверить на активные очаги бронзовой болезни в водяной бане, если таковых нет, то консерваци Паралоидом Б72.

Автор: b d Mar 2 2010, 22:55

спасибо за наглядный результат.

Автор: ViKiTi Mar 4 2010, 17:57

На советском никеле образуется красный налёт. Чем только не пробовал, помогла только концентрированная соляная кислота. Может кто знает другой способ.

Буду благодарен

Автор: Mika88 Mar 4 2010, 21:21

Трилон Б или ЕДТА

Автор: b d Mar 5 2010, 03:38

6. Механическая очистка, начиная от ватных палочек и кисточек, до зубочисток, бамбуковых палочек и, наконец, режущего инструмента (скальпели, штихели, зубоврачебный инструмент и т.п.)
Продолжим тему. Вот как чистить Лок никель.
Не то конечно, что хотелось, потеряли оригинальную поверхность, видимо окислы разрушили поле монеты, убра их мы потеряли немного рельеф, но и монета изначально была уже не очень, но от красноты избавились. Хотелось бы лучше. Попозже дополню данный способ еще парой результатов.
http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1003/cf/5aa4763738d4.jpg.html

Автор: ViKiTi Mar 9 2010, 17:33

Спасибо.

Автор: ViKiTi Mar 9 2010, 18:07

Наверное, некоторые монеты чистить не надо? Вот для примера. Они были одинаковыми, после чистки половина изображения просто смылась.
А другой трояк в таком зелёном виде лежит уже три года и хоть бы что.
Только что делать, если монета ценная. При чистке в подобном состоянии, чёткий реельеф изображения сохранить практически не получается, потому что это уже окисел.

Автор: b d Mar 10 2010, 04:00

это точно, 3 зеленая - это малахитовая патина, если на ней есть грязь или наросты подравниваетс шабером под микроскопом.
Поэтому прежде чем чистить, нужно подумать стоит ли это делать.

Автор: ввк Mar 10 2010, 16:40

Всем доброго дня. Вот примеры новичка по чистке в хозяйсвенном мыле. Натирал мыло на терке, настаивал в дист. воде, когда становилась однородной массой, опускал монеты и прочее из меди на срок не менее одного месяца ( соответственно в разные емкости разные материалы) , раз в 3-5 дней чистка зубной щеткой и промывка в дист.воде. Пробовал и в аммиаке, и в лимонной кислоте, но так как новичок результаты получались чаще плохие, поэтому пока остановился на хоз.мыле. Спасибо создателям темы, теперь попробую и другие способы, естественно теперь только весной. Покритикуйте по поводу недостатков хоз.мыла.
С уважением ввк.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Punk Mar 10 2010, 18:02

Подскажите, пожалуйста, как избавиться от зеленых наростов которые часто встречаются на никелевых монетах, а так же от красного налета, выше, как бы об этом говорилось, но не совсем подробно и я не понял

Автор: b d Mar 10 2010, 22:21

Результат нормальный. Единственное плохо то, что если патина нестабильная, то мыло ее снимет и уйдет часть рельефа. поэтому так чистите только малоценные монетты и еще мыло открывает все каверны, но зато сохраняет патину - кроме малахитовой, в отличии от химии, которая жрет все и вся.

Зеленые наросты обычно бывают не на никеле, а на бронзе. Так вот они хорошо срезаются шабером под микроскопом это же касается и красного налета на никеле(пятнышки). Красный налет на никеле можно либо трилоном Б снимать, либо механикой (виды механической чистки в теме указаны), так же можно дремелем (шлейфмашинка) войлочной насадкой убарать красный налет.

Автор: Punk Mar 11 2010, 00:59

Спасибо. Но у меня монетки на руках малоценные а точнее 3к 1932 по справочнику бронза, зеленый налет довольно таки легко снять, но как ни крути на этой же монете еще красный налет, который очень трудно поддается мылу. Отмачиваю, вытаскиваю ковыряю то иглой то зубочисткой. Но результат особо не видно. В других темах вычитал, что красный налет снимается при растворе 5-10% нитрата аммония, если Вам известно, что это такое очень прошу объяснить, и желательно, как его сделать в домашних условиях.
И вот еще проблемка после нахождения монеты в растворе мыла на монете остается белый налет который не смывается под водой, что делать?
А вместо ЕДТА на упаковке написано ЕДТК, что это?

Автор: ввк Mar 11 2010, 10:09

Всем спасибо за ответы. b d прав по поводу мыла, нестабильной патины и рельефа.
С уважением ввк.

Автор: b d Mar 12 2010, 02:42

Дисодиум ЕДТА - комплексообразователь, который используется в сотых долях процента. По химической структуре - натриевые соли (ди- или тетра) этилендиаминтетрауксусной кислоты. Комплексообразователь, связывает ионы металлов в растворимые соединения, используется как консервант и стабилизатор.
ЕДТК-это кислота
Налет убиратеся либо долгим мытьем зубной щеткой под горячей водой, либо прокипятив предмет.
5-10% нитрата аммония - не сталкивался, по моему проще найти, причем сделать в домашних условиях тоже Трилон Б, эффект будет тот же, даже я думаю лучше.

Автор: Punk Mar 13 2010, 07:35

Спасибо, последний вопрос, Вы на 1ой странице выложили фото с упаковки мыла в составе которого ЕДТА, скажите название мыла.

Автор: b d Mar 13 2010, 16:48

Крем мыло детское с экстрактом подорожника - т.е. фото выше описания состоава на 1-ой странице.
Главное, чтобы содержалось ЕДТА и не было всяких кислот в составе.
П.С. еще раз скажу - мыло использовать можно только для малоценных монет, когда лень их расчищать механически под микроскопом.

Автор: Punk Mar 13 2010, 21:44

Спасибо, в который раз Вы помогли. Научился чистить никель
Вот способ собранный из многих других.
На руках никелевая монета, а точнее 20к 1931 с красным налетом и большими зелеными наростами.
1) Опустил в лимонную кислоту,довольно-таки быстро сошла зелень. (10-30мин)
2) Опустил в нашатырный спирт 10% начала сходить краснота одновременно помогая нашатырю зубочисткой. Далее..
3)Получилась чистая монета, без красных и зеленых окислов и наростов, серого цвета, не мог на нее смотреть, вычитал, что можно нанести патину, с помощью серной мази. И действительно получилась, как новенькая с бронзовым цветом, (хотя не естественный, но довольно-таки красиво)
С никелем разобрался, вопрос, как чистить Медь от красноты, и как чистить Бронзу от той же красноты.

Автор: Антип Mar 14 2010, 02:32

Добрый вечер , обращаюсь с такой проблемой ,вот монета которую пробовал чистить с помощью соды и аммиака, результат не радует.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
А вот эта же монета после того как её почистил товарищ после меня.

вот тоже он чистил
http://www.radikal.ru
Не говорит чем, сказал зарабатывает этим.
Вопрос чем можно почистить вот такие монеты от зелени не навредив им, знакомый который чистил монеты сказал что сода,нашатырь и трилон б разрыхляют поверхность монеты, интересно уксусная кислота также действует или нет.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Антип Mar 14 2010, 02:58

Извиняюсь за фотографии что то комп тупит, или радикал ,завтра оредактируюю все ,а то манитора не чватает.

Автор: b d Mar 14 2010, 16:32

под микроскопом шабером аккуратно подрезать, потом трилон Б точечно поприкладывать компрессики ушной палочкой с ватой.
Соду(царапает), нашатырь и др.кислоты применять не советую,т.к. в монете полюбому используются примеси, то нашатырь и кислота их выедают, плюс повреждается структура монеты и монета во многих случаях становится хрупкой, плюс поверхность монеты повреждается. Поэтому примочки, а не полное опускание. И трилона Б хватает выше крыши. И еще, если бы все было так просто, то реставраторы бы брали копейки за свою работу.
С ув.

Автор: Антип Mar 15 2010, 21:04

Спасибо , чо откликнулись,но мне сказал знакомый что трилон действует на монету также как и нашатырь или это не правда.

Автор: Mika88 Mar 15 2010, 21:17

Это неправда, нашатырь намного агрессивней и в отличии от трилона в состоянии растворить (выбить) медь из сплава.

Автор: Антип Mar 15 2010, 21:17

Вот отредактировал предыдущее сообщениее, а то там фотограффии не получились.
Вот парочка монет которые знакомый почистил,чем чистит не говорит,сказал что этим зарабатывает.
http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1003/fd/2b9f18bb2201.jpg.html

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1003/8a/607a7c0c5199.jpg.html

Вот одна из этих монет которую ,сначала пробовал чистить я,спомощью соды и нашатыря,результат не радует.
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1003/32/4476e72f13b7.jpg.html

Может кто что посоветует чем можно почистить вот такую зелень на монете,только не содой и нашатырём.
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1003/00/5e0c3d390557.jpg.html
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1003/35/11e36a7beb73.jpg.html
Зарание спасибо всем кто что либо посоветует.

Автор: ansi Mar 29 2010, 09:19

Вот такой перстенек, по сопутке датировал 8-10 веком, материал серебро (проверял в ювелирке).



Подскажите - стоит ли убрать черноту, и вообще хотелось бы подреставрировать, насколько это реально, и как в деньгах - стоимость реставрации и стоимость находки после нее?...
Если чистить то как и чем?

Автор: b d Mar 29 2010, 11:42

черноту убирать не надо, а вот зеленые наросты(бронзовая болезнь, т.к. серебро низкой пробы с содержанием меди) нужно, аккуратно с большего их срезать,а потом Трилон Б ватными палочками снять остатки, только без фанатизма, общий вид предмета должен остаться прежним. если уберете все в цене упадет на очень много. Восстанавливать утраченную серебряную часть не вижу смысла, как надо не сделают, а патина уйдет.

Автор: gectar Apr 8 2010, 19:03

Первая на электрохимию похожа, с последующим наведением патины. По второй монете монете знакомого сложно сказать - фото темновато.
С помощью соды лучше не чистить - сода действует как абразив и царапает поверхность. Электрохимия действует быстро, но хороша, когда под зеленкой нет каверн - монета блестит как с монетного двора , вся патина смывается на нет.
В Вашем случае лучше всего - точечное размягчение наростов солей меди (зеленки) слабой кислотой (я использую лимонную, уксусную) и механическое их удаление.

Автор: Ч.К. из К. Apr 10 2010, 10:31

А подскажите пожалуйста, есть железный наконечники или что то в этом роде и фибула, железо почистил электролизом покрыл лаком где то через год начала вылазить ржа из под лака, снял лак ацетоном почистил щеткой и в духовку, на нагретый наконечник нанес воск (попросил у стоматологов без примесей, дали куски вылепленных десен), фибулу просто прогрел феном и покрыл воском, скажите пожалуйста что где не так сделал если возможно что надо исправить и на будущее как обращаться с такими вещами, что бы долго сохранились? Заранее спасибо всем ответившим.

Автор: За ВДВ Apr 10 2010, 19:55

Лично помоему мнению, лучший безопасный для сильно загрезнённых монет из меди ,серебра и латуни это гидролиз.Монета при этом сохраняет свой рисунок полностью,особенно актуален для немецких монет,рисунок которых, кислотой полностью растворяются .Единственное,латунь преобретает бледно-розовый цвет,её нужно потом амиаком потереть.И все найденные вещи,из земли я сразу покрываю машинным маслом(ношу пузырёк от корвалола) и только дома уже в мыло.Использую блок питания от сотового. И наверное никто этого не знает-полировать хорошо белые изделия алюминевой пудрой!

Автор: Mika88 Apr 10 2010, 22:01

Это обычное явление, вызванное плохой промывкой. Остатки солей в порах очень гигроскопичны и тяну постоянно влагу из воздуха (например, когда влажность более 46 %). Причём лак – это не помеха для влажности. Влажность (газ) без проблем проходит через тонкую плёнку.

А что Вы использовали в качестве электролита?

Автор: Ч.К. из К. Apr 11 2010, 00:01

В воду из под крана добавил соду кальцинированную (для стирки) где то пять столовых ложек на 7 литров.

Автор: ViKiTi Apr 11 2010, 04:18

Из железа надо удалить вае соли. Подержать в воде.

Есть такая штука- Акриловая грунтовка, называется P-PRIMER, корейского производства. На вид как молоко. Очень текучая жидкость. Два года назад накопал железных стрелок. После отмокания в воде бросил на неделю в праймер. После этого без всякой дополнительной обработки до сих пор лежат без видимых изменений.

Кстати, подобную рекомендацию я уже кажется видел несколькими страницами раннее.

Автор: Руся Apr 14 2010, 08:56

Почему такой выбор? Вроде, по учебникам химии, лучше едкий натр. Тоже активно пользую эл.химию - результаты мне нравятся. Но только по медным сплавам и очень редко по некоторым окислам серебра.

Автор: b d Apr 14 2010, 22:42

Добавил в шапку ветки (на 1 стр.) - что делать с находкой после извлечения из земли.

Автор: OCA Apr 15 2010, 08:32

А можно по-подробнее про концентрацию натра, силу тока, что на катод идёт, а что на анод?
Заранее спасибо.

Автор: Тарасик Apr 17 2010, 12:37

Не нашел сколько воды и сколько мыла надо для приготовления мыльного раствора. В горячей воде растворил, а утром монеты оказались в куске мыла. Как влияет концентрация раствора на скорость процесса ?

Автор: Zen Apr 17 2010, 12:48

если на продажу-ничем

Автор: Zen Apr 17 2010, 12:53

ваш чистильщик просто опустил монету в кислоту, затем мягким абразивом(зубной пастой) убрал лишнюю черноту-и весь секрет.

Автор: Andogen Apr 17 2010, 17:08

ребята а можно поподробнее о WD-40?
дома воляется ни разу не использовал...
Сколько держать? какой результат? что происходит с монетой?

Автор: nikolaiter Apr 17 2010, 22:30

Прочитал на одном из форумов совет, чистить монеты втыкая их в сырую картофелину.Попробовал 3коп 1924г,2коп1874г.Через сутки вытащил,промыл водой монеты оказались чистыми удалилась даже зелень а патина осталась.Пятна вишнёвого цвета на монетах 1949г неубрались. Довольно оригинальный способ ИМХО.

Автор: b d Apr 19 2010, 13:08

Раствор должен быть как каша, если ставить на батарею, то всегда будет жидкий, если так деражать, то будет густеть, тогда воды нужно больше добавлять и крышка должна быть герметичная.

Пробовал несколько дней и даже несколько месяцев - грязь убирает, также размягчает патину. Монета потом воняет вд-шкой . Особо не понравилось, т.к. результатов особо нет, так же как и держать в оливковом масле.

еще в отваре от картофельных очисток чистят билон советский. А в помидоре можно и медь и серебро, действует медленно, но каверны открывает и потихоньку, как и мыло снимает патину до металла, но очень долго.
На счет картошки не пробовал, интересно посмотреть результат.

Автор: Merkuryi Apr 19 2010, 14:31

Спасибо за четкую инструкцию!
А продолжения? Как закреплять, Чем размягчать перед мех чисткой.

Автор: b d Apr 19 2010, 14:36

Все подробно чуть попозже, не хватает на все времени
Закреплять только в случае рыхлой патины с помощью 3-х процентного раствора Паралоида Б72 после этого и приступать к механической расчистке предмета.
Размягчать не нужно, стальной шабер справится со всеми отложениями.

Автор: ansi Apr 19 2010, 16:29

Насчет перстня, продавать его вряд ли буду в ближайшее время - для меня он бесценен, а тут на форуме шикарные домонгольские перстни уходят максимум по 3-5 тыр. считаю это не приемлимо, посему что же все таки делать, эта чернь не вредна ему? да и нарост зеленки имеется...


Скажите привеска мертва? я так понимаю если снять эти наросты от нее ничего не останется, а вот если не снимать, что будет? ведь даже в них она по своему привлекательна - налет старины, что делать?


Вложенные эскизы изображений

Автор: горбатыч Apr 19 2010, 22:21

Уважаемые товарищи.Нашел я Петровкие 2 монеты. Походу денга и полушка. Была она в песке и на ней как наросты из слимпшегося зеленого песка. Со стороны где орел она зеленая вся. А с лицевой стороны песчанно зеленые баребухи налипленны большим слоем. Что интересно в местав отколов этих баребухов проглядываються буквы и причем хорошие как в сохране!Подскажите как правильно чистить нехочу испортить свои первые петровкие монеты. Метал у них разный на моей т34 деньга звучит четкой медью 36-40 а полушка почемуто 24 как гильза. Фото прилагается!!! Подскажите плиз!!!


Вложенные эскизы изображений

Автор: b d Apr 19 2010, 23:31

это у вас явные очаги бронзововй болезни, причем болезнь насколько мне видится активная. Будет потихоньку есть вашу привеску.
Для начала, если не выводили соли, то в дистиллированной воде подержал бы два дня на одной и на др. стороне.
Дальше три вараианта - оставить все как есть, заприятать в герметичный, внутрь положить мешочек с селикагелем и в дальний сухой темный угол комнаты и изберать увеличения влажности в помещении.
Второй вариант обработать все это танином, дать ему хорошо впитаться.
Третий вариант - срезать наросты до уровня поля под микроскопом и обработать танином, после этого обработать Паралоидом Б72 и в пакетик с селикагелем.Данная процедура либо сильно заменит, либо остановит бронзовую болезнь.
Вариант третий по моему мнению самый приемлемый.
Если снимать все наросты и уничтожать полностью болезнь, то будут каверны, но болезнь остановите окончательно


сложно сказать. Скажу точно, что всякими нар.средствами - мылом, картошкой и даже химией такие монеты чистить бесполезно, обычно убиваются.
Вижу смысл для начала, если патина крепкая почистить подстриженной кисточкой или зубной щеткой, чтобы убрать песок и грязь - немного поможет, а дальше микроскоп и потихоньку миллиметр за миллиметром очищать.
Хотя по таким фото сложно судить, нужно почетче.
Это ИМХО.
С ув.

Автор: Zen Apr 20 2010, 01:40

про перстень-если для себя (носить), то 9%уксус, под визуальным контролем до приемлемого результата
про привеску-если на продажу-не чистить. если для себя-очень осторожная мех чистка(нужен опыт) и консервация.

Автор: b d Apr 21 2010, 16:24

самое приятное при мех.расчистке именно такие монеты расчищать и старше. царей уже не так интересно. да и мелочит там много, а тут интересно очень.
Кислотой и з.щеткой будет теряться рельеф.
я уже где-то выклаывал фото расчистки татарских монеток

Вот мои
Какие были
http://www.radikal.ru
Какие стали
http://www.radikal.ru

Автор: Vitalii Apr 21 2010, 20:32

b d если возможно, скиньте изображения почищенных монет в большом разрешение.

Автор: Джон Сильвер Apr 21 2010, 21:30

Здравствуйте! Подскажите, вот нашёл я петровскую копейку, на реверсе вроде есть темно-зеленый очаг окислов, его почти не видно, а на аверсе есть светло-зеленый очаг. Прочитал про дистилированную воду "Данное мероприятие не желательно производить с предметами обладающими не стабильной патиной (когда патина легко разрушается). В данном случае вымачивание в дистиллированой воде привидет к ухудшению состояния вашей находки." Это светло-зеленое пятно можно считать нестабильной патиной? И еще, купил мыло детское двух видов. В одном disodium EDTA, а во втором, как и на фото на первой странице темы, tetrasodium EDTA, но там есть benzoic acid, citric adic (тоже как на фото в теме) и boric acid (чего на том фото нет). А это кислоты - лимонная, борная. Я обнаружил, что во-первых, где нет этих кислот, содержится disodium EDTA, а где кислоты есть - tetasodium. Просмотрел несколько вариантов мыл в маркете. Также непонятно, почему в русскоязычном перечислении состава мыла нет вообще упоминания про кислоты. Какое же мыло выбрать? И всё-таки, с чего начать - вымочить в воде или сразу в мыло?

Автор: b d Apr 21 2010, 22:12

так пойдет?
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1004/3a/e08ab6d86a9f.jpg.html
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1004/cd/aaee3955ff12.jpg.html

Автор: b d Apr 21 2010, 22:18

как бы объяснить. У вас как бы патины то особо и нет, точнее есть но не та, у вас патина больше похожа на продукт коррозиционного процесса меди. А выше идет больше про малахитовую и черную патину.
У вас только я считаю механика поможет. Мыло как правило с петровскими монетами не помогает, а ухудшает их. Сколько не пробовал с петровскими мыло только в итоге хуже.
Мыло в принципе все будет одинаковое действие оказывать на монету. Т.к. пробовал и одно и другое, эффект одинаковый.
А вымачивать в дистиллированной воде нужно вначале, как извлекли из земли, чтобы соли вышли и уменьшить риск бронзовой болезни на предмете.
Были бы фото у вас получше, было бы легче.

Автор: Джон Сильвер Apr 21 2010, 22:47

попробую сфоткать получше, выложу позже. Я так понял, уже поздно в воду класть?

Автор: b d Apr 21 2010, 23:01

т.к. у вас зеленка непонятная - то лучше положить, как это правильно сделать написано на первой странице этой темы, главное еще чтобы вода была дистиллированная. 2 суток вам хвататит. главное переворачивать - 1 день на одном боку, второй на другом. Данное действие помогоает, проверено опытным путем.

Автор: b d Apr 22 2010, 16:55

ничего не поделаешь и с такими приходится работать.

Автор: Vitalii Apr 22 2010, 17:26

Да, спасибо, результат отличный.

Автор: Punk Apr 23 2010, 14:55

Подскажите, пожалуйста. При нанесении патины с помощью серной мази монета становится черной, как сделать чтобы она была более светлой и подходила монете.

Автор: b d Apr 23 2010, 15:22

нужно по другому патинировать - 10 медного купороса - 1 марганца. Заливаем водой, размешиваем. Кладем монету и ждем результата.

Автор: Джон Сильвер May 1 2010, 19:38

Подскажите, пожалуйста, что дальше делать. Вот полежала монета в воде немного, я ее сфотографировал под углом и перпендикулярно. Видно, что на ней коричневая патина или налёт, а также пятна цвета хаки и ярко-зеленые пятна. Немножко очищал мягкой зубной щеткой. Положил пока обратно в воду. Есть ли смысл ее как-то еще чистить или лучше закатать в парафин? У себя ее оставлять не буду, лучше пусть она будет в опытных надежных руках, а то жалко, вдруг испорчу (если уже не испортил ).
[attachmentid=159
033]

Автор: b d May 2 2010, 00:38

зелень немного можно зубочисткой убрать. И больше делать ничего не посоветую, т.к. думаю сделаете только хуже.
Зелень = это бронзовая болезнЬ, которая скорее всего будет развиваться.
В диситллированной воде долго держать не советую. Сделаете монетет только хуже. Высушите и в пакетик герметичный с селикагелем. И на продажу.

Автор: Джон Сильвер May 2 2010, 08:52

Спасибо за советы. У меня последние пара вопросов. Как сушить? Монета просто должна высохнуть или, как было написано где-то в этой теме, в духовке при 110 градусов? И если в духовке, то сколько минут? И нужно ли в парафин или силикагеля достаточно?

Автор: b d May 2 2010, 22:19

Парафин вам не поможет, он не останавливает бронзовую болезнь, монета будет под слоем парафина зеленеть.
сушить можно в духовке - тогда патина немного запекается и цвет становится приятнее (это касается зеленой - малахитовой патины). Можно и так высушить - за сутки должна полностью высыхать, если конечно это не помещение с повышенной влажностью.
В духовке иинут 10-15 хвататет по уши.

Автор: джин May 4 2010, 14:19

Подскажите, может кто знает.
Как добится вот такой патины?


Вложенные эскизы изображений

Автор: vint May 6 2010, 15:33

Емнип горячий раствор марганцовки и медного купороса, но могу ошибаться.


Товарищи, подскажите, возможна ли реанимация этого товарища:
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1005/0b/2f51dd30dec7.jpg.html
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1005/03/1a22acace486.jpg.html

Про царапину от плуга и речи нет, тут все понятно. Как лучше почистить и поднять рельеф, если возможно?
Жалко пятачок, в наших местах находка нечастая

Автор: b d May 6 2010, 21:45

ну хотя бы почвенные отложения можно самому убрать - берете линзу, и какую нибудь пластиковую ручку - остро затачиваете лопаткой и земельку потихоньку счищаете. Сделаете это уже будет лучше. Дальше самому сложно будет что-нибудь сделать.

Автор: Punk May 7 2010, 13:56

Да очень красивая патина, подскажите как такую сделать.

Автор: b d May 7 2010, 22:03

Патина золотистого цвета (устойчивая)
Сульфат меди CuSO4 0.6
Едкий натр NaOH 180
Молочный сахар (лактоза) 180
И в это все погружаем нашу монету.
Вуаля, осталось только найти индигриенты.

Автор: Компрачикос Грива May 10 2010, 15:25

Вот как раньше было ......
(Изд.:"Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики".
Ленинград, 1977).
Цель настоящего сообщения — познакомить интересующихся читателей с наиболее простыми и безопасными способами чистки монет, которые автор может рекомендовать на основе своего многолетнего опыта работы по реставрации археологического металла в Государственном Эрмитаже.
Расчистка монет — один из ответственных видов реставрации, она имеет важное значение для их изучения, датировки, определения и хранения.
Древние монеты из серебряных и медных сплавов, обнаруженные в кладах или в иных археологических раскопках, чаще всего поступают в реставрационную мастерскую сильно коррозированными, а подчас и полностью минерализованными. Под действием воды и солей медь разрушается в почве с образованием зеленых карбонатов и хлоридов, красной закиси меди и черной окиси. В коррозионных слоях на бронзовых монетах встречаются соединения олова и свинца. Монеты из сплава серебра с медью часто покрыты продуктами коррозии меди. Иногда серебро под действием хлористых солей превращается в серофиолетовый хлорид — роговое серебро. На воздухе медные сплавы темнеют от окисления, а серебро — в результате образования сульфида.
Реставратор должен с большой осторожностью относиться к восстановлению нумизматических памятников. В частности, надо сделать правильный выбор реактива, необходимого для очистки от коррозии, так как реактив, удачно примененный для одних монет, может оказаться непригодным для других, т. е. приведет к их уничтожению или к серьезным искажениям их вида. Желательно добиваться и сохранения „благородной патины" — своеобразного аттестата древности предметов.
Приступая к чистке монет, следует прежде всего выяснить: из какого металла они сделаны, имеется ли в них металлическое ядро, в какой мере оно сохранилось, какими солями покрыты монеты.
Важно, например, в коррозионных корках на медных монетах определить присутствие хлористой меди, которая во влажных атмосферных условиях вызывает активный коррозионный процесс—„бронзовую болезнь".
Для выявления хлористой меди используют увлажнительную камеру простого устройства: стеклянный сосуд заполняется водой примерно на 1/з объема; над водой помещается перфорированная (дырчатая) пластина из пластмассы, оргстекла или фарфора, на которую кладут монеты, имеющие коррозионный слой. Сосуд плотно закрывается крышкой. В таком состоянии его оставляют на 1—3 дня.
Действие увлажнительной камеры сводится к ускорению процессов, происходящих под влиянием влажности воздуха, что помогает выявить очаги активной коррозии и дает возможность избрать более успешные способы чистки.
Кроме того, нахождение монет в камере способствует разрыхлению поверхностного слоя окислов, облегчая дальнейшие операции по очистке. Если в коррозионном слое имеется хлористая медь, то на поверхности монет обязательно появляются капельки жидкости, бесцветной или слегка зеленоватой. В противном случае капельки не выступают: углекислая медь, закись и окись меди во влажных условиях устойчивы (заметим, что роговое серебро на серебряных монетах также устойчиво). При обнаружении хлористой меди ее необходимо удалить из самых глубоких пор и весьма основательно.
Часто в археологических раскопках монеты находят „скипевшимися", т. е. образующими благодаря соединяющим их окислам бесформенную массу. Не рекомендуем разъединять такие монеты путем накаливания и опускания в холодную воду. Во избежание утрат следует поместить такой „ком" в 5—10%-ный раствор едкого натра и подогреть до 30—50°. После этого монеты можно отделить друг от друга, определить состояние каждой из них и приступить к чистке.
Основными способами расчистки монет являются механический, химический и электрохимический. При реставрации практикуется чаще всего сочетание механического способа с другими.
Механическая обработка заключается в удалении поверхностных наслоений: земли, песка и отдельных бугорков коррозии. Она производится с помощью различных щеточек (щетинной, латунной и из стеклянного волокна), скальпелей и зубоврачебных боров различных размеров. Но применять упомянутые инструменты необходимо с большой осторожностью. При неумелом и грубом использовании их легко нанести царапины, которые в какой-то мере исказят надпись, изображения и т. п. Химическим способом, в сочетании с механическим, очищаются монеты, покрытые толстым слоем продуктов коррозии, но сохранившие металлическую основу, а также монеты из золота и серебра.
Чтобы удалить с медных монет вишнево-красный налет закиси меди, следует опустить монеты в 5—15%-ный раствор аммиака, но так, чтобы они полностью погрузились в раствор, ибо в соприкосновении с воздухом действие аммиака на металл оказывается разрушительным. Вместо аммиака можно с успехом использовать 5—10%-ный раствор углекислого аммония, который менее агрессивен по отношению к меди и бронзе. Если медные монеты покрыты солями, состоящими из углекислой меди (темно- зеленый цвет), эти наслоения следует удалять 5—10%-ным раствором лимонной кислоты. Она медленно растворяет соли и окислы меди и не растворяет металлическую медь.
Встречаются также медные монеты, покрытые желтовато-бледным налетом углекислого свинца. Это говорит о том, что либо в сплаве самих монет много свинца, либо они лежали в земле со свинцовыми предметами. Для удаления такого налета следует применить 10%-ный раствор уксусной кислоты, легко растворяющей углекислый свинец.
В качестве „размягчителя" коррозионных наслоений на медных монетах может служить гексаметафосфат натрия (Г.М.Ф.Н.). Это стекловидная, хорошо растворимая соль. Растворение ее нужно вести при непрерывном помешивании, так как стекловидная масса прилипает ко дну сосуда. Г.М.Ф.Н. применяется в виде 5—20%-ного раствора. В холодном состоянии он действует медленно. Чтобы ускорить процесс, необходимо нагревать раствор до 60—80°.
Г.М.Ф.Н. абсолютно безопасен для металла и благодаря медленному действию позволяет легко прослеживать ход очистки и своевременно использовать механическую обработку.
Реставратору часто приходится иметь дело с монетами, полностью минерализованными, которые не всегда удается не только раскрыть, но и сохранить. Успех обработки в большой степени зависит от того, какие соединения меди заменили металл в результате сложных процессов минерализации. Сначала следует осторожно, без физического напряжения, удалить поверхностные наслоения. Если таким образом удается выявить тот или иной орнамент, надпись и т. п., то этим следует ограничиться. Если механическая обработка не „раскрыла" монету, применяют 5%-ный раствор едкого натра или углекислого аммония.
Учитывая, что степень сохранности монет, поступающих на реставрацию, различна, трудно дать определенные рекомендации относительно времени их пребывания в том или другом реактиве. Поэтому периодически вынимая монеты из раствора, следует постепенно снимать механическим способом размягченные слои, способствуя этим ускорению процесса расчистки.
Очистка серебряных монет производится преимущественно химическим способом. Такая очистка сводится к удалению с поверхности окислов и солей других металлов, главным образом, медных соединений. Медные соединения на серебряных монетах узнают по зеленому цвету. Для их удаления надо положить монету в стеклянный сосуд или в фарфоровую выпаривательную чашку и залить 5%-ным раствором серной кислоты. Для ускорения процесса можно вести очистку с подогревом раствора, время от времени вынимая монету, промывая водой (лучше проточной), затем счищая механически размягченные соли щеточками — щетинными или из стеклянного волокна. При неоднократных операциях такого рода наслоения постепенно уменьшаются и вовсе исчезают. Можно применять также 5— 10%-ный раствор муравьиной кислоты (лучше с подогревом до 50—70°). Он хорошо размягчает и снимает окислы и углекислые соединения меди на серебре. Чем горячее раствор, тем сильнее его действие. Образования фиолетово-серого рогового серебра отличаются исключительной мягкостью. У таких монет часто отсутствует металлическое ядро, и при очистке не исключена возможность полной их утраты. Но если корка рогового серебра не слишком толстая, монету можно погрузить в 5—10%-ный раствор аммиака или хлористого аммония. В этих растворах роговое серебро размягчается, после чего осторожно удаляется механическим способом.
К монетам, сохранившим металлическое ядро, но имеющим очень плотные, твердые, „толстые" окислы, а также к хрупким монетам можно применить метод электрохимического восстановления. Этот метод не требует специальной аппаратуры. Для электрохимических процессов обычно употребляется цинк и алюминий. Практика показала, что для очистки монет лучше всего применять пластинки из листового цинка или алюминия, с пробитыми в них отверстиями (как у терки). В качестве электролита берется едкий натр или муравьиная кислота 5—10%-ной концентрации. На дно стеклянного сосуда (в нем хорошо заметен процесс восстановления) кладется упомянутая цинковая либо алюминиевая пластина. На „терчатую" поверхность пластины раскладываются одна к другой несколько монет, которые накрываются „терчатой" поверхностью другой такой же пластины. После этого сосуд заполняется приготовленным раствором так, чтобы монеты с пластинами были полностью скрыты.
Обработка указанным способом должна проводиться особенно тщательно и осторожно, с частым контролем за ходом процесса. Механически снимая восстановленные и размягченные продукты коррозии, осматривают монету в лупу для выяснения степени ее расчистки. После осмотра, если это необходимо для более четкого выявления изображения, она вновь подвергается электрохимической обработке.
Заметим, что золотые и „новые" монеты, не побывавшие в земле, а лишь находившиеся долгое время в обращении, чистятся легко и быстро. С них необходимо удалить жировые вещества ацетоном, бензином или спиртом и опустить в 5—10%-ный раствор серной, лимонной или муравьиной кислоты.
После очистки монет тем или иным способом следует производить тщательную промывку („вываривание") их в нескольких сменах кипящей дистиллированной воды до нейтральной реакции воды по универсальному индикатору и полного удаления растворимых хлоридов: охлажденная проба последней промывной воды не должна мутнеть от введения капли 1,7%- ного раствора азотнокислого серебра.
Вслед за промывкой производится просушка монет в ацетоне, затем в спирте в течение 30—60 минут. С этой целью можно использовать также термостат (специальный сушильный шкаф), выдерживая в нем монеты не более двух часов при температуре не выше 100° С.
Медные монеты, имевшие признаки бронзовой болезни, после очистки вновь помещаются в увлажнительную камеру. Если в отдельных местах появляются капли хлористой меди, эти очаги тщательно вычищаются механически, и монеты повторно „вывариваются".
Если медные монеты после очистки имеют неприятный блеск, можно искусственно создать патину от светлого до темно-коричневого цвета. Для этого надо на один литр дистиллированной воды взять 50 г медного купороса и 5 г марганцовокислого калия. В приготовленный раствор, нагретый до 70—80°, опустить монеты и держать до получения желаемого оттенка.
После просушки монеты необходимо законсервировать защитным покрытием — парафином либо синтетическими смолами. Для этого можно рекомендовать 5%-ные растворы полибутилметакрилата в ацетоне, толуоле или ксилоле и поливинилбутираля в спирте или смеси спирта с бензолом (1: 1).
После консервации необходимо хранить монеты не в „кучках", а в отдельных коробочках или лотках, имеющих отсеки. В таком виде они не будут соприкасаться и лучше сохранят защитное покрытие. Кроме того, при осмотре реставрированных монет будет легче выявить те из них, на которых вновь появились очаги коррозии.

Автор: b d May 10 2010, 21:56

половину из этого лучше не пробовать в действии.
П.С. статья очень уж старая.

Автор: ss-sergi May 11 2010, 11:13

Назрел такой вопрос ----за несколько лет скопилось куча советской мелочи с 26 по 61 так вот "беленькие" монеты все имеют темно коричневый цвет (хотя должны быть белыми) а монеты из алюминиевой бронзы также имеют весьма неприглядный вид.Да монеты из бронзы подвергались попытке чистки(щас уже не скажу каким способом ) и они имеют очень неравномерный цвет --часть монеты прям блестит а част в какойто серой фигне.Часть монет с наростом земли.Вопрос такого плана --так как монет много нетли какого нибуть универсального способа чтобы может в чем замочить отдельно "беленькие " и отдельно из бронзы ---ну чтобы привести в божеский вид так сказать оптом.
Я хотел сказать---способ обьем ---качество -----а то неохота с каждой монеткой сидеть (мож какие интересные вылезут а то они просто в кучу ссыпались и все).

Автор: b d May 11 2010, 21:24

бленькие я так понимаю билон. говорят, что они хорошо очищаются, если их закинуть в варенную кожуру от картофля и дать постоять 1,5-2 часа. Процедуру возможно придется повторить несколько раз.
По поводу никеля и бронзы - только поштутчно мех.обработка, можно быстрее и удобнее средством от Amway- Loc, содержит в себе абразив. Трем щеточкой и все одного цвета становятся. Правда есть такие с красными и зелеными наростами, так наросты только индивидуально удаляются, средство в основном помогает придать однотонный цвет. Сразу монеты после чистки будут блестеть, но потом потемнеют. Химия приводит к результатам как у вас - отсутствие однородности цвета в итоге.

Автор: ss-sergi May 11 2010, 21:30

Спасибо попробую ---что интересно у меня родственник как раз Амвеем занимается ---вот у него и поинтересюсь насчет средства.Большое сенькью.

Автор: AndreyVN May 12 2010, 17:16

Подскажите пожалуйста как почистить лунницу (серебро, позолото)
с эмалью.
Спасибо!


Вложенные эскизы изображений

Автор: b d May 12 2010, 22:44

при увеличении фото - белый экран. Перезалейте.

Автор: scorpel May 13 2010, 15:51

CuSO4 -Сульфат меди(II) — (CuSO4) — бесцветные кристаллы, хорошо растворимые в воде. Однако из водных растворов, а также на воздухе хотя бы с незначительным содержанием влаги кристаллизуется голубой пентагидрат CuSO4 · 5H2O — медный купорос. Благодаря этому свойству сульфат меди(II) иногда используется в качестве индикатора влажности помещения.это медный купорос
NaOH-это хлор( У нас на работе тоннами)
Лактозу мне кажется можно заменить обычным сахаром.
Можно попробывать.

Автор: akacir May 16 2010, 11:32

Где же Вы увидели в формуле NaOH (хлор)Cl ?...Лактозу заменить об.сахаром нельзя.Способ:В 50 г воды растворить 2г каустической соды(едкого натра) и столько же молочного сахара(лактозы).Прокипятить р-р 15 мин.При помешивании добавить малыми порциями насыщенный р-р медного купороса в количестве 2-3 г.В этот горячий р-р за нить опустить предмет,и периодически вынимая его для осмотра,довести патину до нужного цветаю.В зависимости от времени преобретается тон - от золотисто зеленоватого до совершенно черного.

Автор: scorpel May 16 2010, 19:23

[quote=akacir,May 16 2010, 12:47]
Где же Вы увидели в формуле NaOH (хлор)
Извиняюсь, совсем заработался.NaOH-это каустик!

Автор: AndreyVN May 18 2010, 15:28

прошу прощения фото переделал


Вложенные эскизы изображений

Автор: джин May 18 2010, 15:36

Всё впонятно, остаётся вопрос. Чем заменить молочный сахар, может сливками?

Автор: ss-sergi May 18 2010, 16:08

Мне кажется молочный сахар можно заменить детским питанием -----там ведь какраз молочный сахар ибо на тросниковый сахар как правило алергия у детей и усваивается молочный сахар намеого проще.

Автор: TARAKAN May 18 2010, 18:00

Здравствуйте все!
Прочитал эту ветку от начала до конца.
Но думаю, что теорию нужно подтверждать практикой, а именно, рассматривать вопросы чистки на конкретных примерах.
Вот с женой впервые нашли царские монеты (две))))) ). Прошу вашего совета по чистке.
Придя с поля, залил дистилятом на сутки, потом в мыло детское на сутки, потом прокипятил в дистиляте 10 минут + зубная щетка. Результат ниже:

Денга 1712


Денга 17?? (вероятно 47 года), даже в живую не читаемая, а с обратной стороны вообще лысая как коленка. Чистка этой монеты не интересует, т.к. "какалик", но интересно знать, это что за тип патины (так, на будущее).

Автор: b d May 18 2010, 21:33

Первую я бы дальше не трогал. Только мех.расчистка, которую самому без микроскопа и начального опыта сделать сложно. На Петровских деньгах другие методы расчистки не проходят. По вашей монете на патине с обр.стороны разрывы, расчищаю ее обычными всем доступными методами потеряете часть рельефа. Пример можете посмотреть на первой странице - там копейка петра от мыла убилась достаточно сильно.
По второй монете. Монета вроде стабильная. Ее следует расчищать до более менее однородного цвета удаляя зеленый конгломерат.

Автор: b d May 19 2010, 00:24

Чтобы лучше представлять фрагильную патину - сегоняшний пример.
Монета была вся в земле - такая как в выделенном красным цветом участке. При осмотре было обнаружена, что патина фрагильная - рассыпается при легком прикосновении, в таких монетах как привило после полного удаления коррозиционных окислов (остатков патины) сильно уходит рельеф и монета становится нечитабельной. Такие монеты как правило даже пальцами тереть нельзя, не говоря уже о том, чтобы тереть зубной щеткой.
В таких случаях целесообразно только удалять наслоение земли, которые замечу довольно крепко держатся. Удаляются они механически с помощью шабера под микроскопом.
Можно также немного расчистить рельеф от окислов, но для этого нужно иметь синтетическую смолу, которая придаст твердость поверхности монеты и тогда уже можно не так сильно опасаясь повредить рельеф продолжать мех.расчистку.
Хотя я в данном случае остановился. Т.к. особого смысла тут что-нибудть продолжать нету. Только убрать оставшийся нарост земли.


Вложенные эскизы изображений

Автор: TARAKAN May 19 2010, 16:20

Спасибо за рекомендации )
Скажите, пожалуйста, а вот денга 1747 года, с одной стороны абсолютно "лысая" - от чего это произошло: еще в период эксплуатации или это повреждения времени?
Кстати, она сейчас, наверное, уже не представляет коллекционной ценности )))) ?

Автор: b d May 20 2010, 10:34

может затерлась еще тогда, но скорее всего с ней что-нибудь делали. дети игрались с монетками царскими все время раньше, была у них бита и игра называлась битки, если не ошибаюсь, возможно хотели сделать с него кольцо, начали расплющивать и не доделали. Вариантов много. По моему мнению затереть такую монету достаточно сложно при ее хождении. Время тоже дало свое, в земле монеты корродируют и потом при удалении этих наростов удаляется и часть рельефа монеты.
Ценность для науки и истории осталось оооочень мало. Не знаю как для всех, лично для меня все мои находки представляют ценность, также и монетки такие вот.
С ув.Дмитрий.

Автор: Rat May 20 2010, 13:06

Занимаясь монетами достаточно приличное время, всегда был озабочен их чисткой. Чего только мною было не перепробовано, как только я не изголялся над «бедными» монетами..
И вот, кажется, найдено то, что так было мне необходимо для того, чтобы приводить монеты в достойное состояние, убирая загрязнения, окислы и прочая! Уже более двух лет использую американские средства для чистки монет и считаю, что добился уже тех результатов, когда и похвастаться не зазорно.
Итак, ближе к делу. На этих фото представлено то, что мне необходимо было привести в порядок:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1005/a2/67f2244b4cf0.jpg.html
«Пошаманил» я с данной монетой около двух часиков и получилось следующее:
http://savepic.ru/1209843.htm
http://savepic.ru/1203699.htm
http://savepic.ru/1188339.htm
Если у кого-то возник интерес к тому, как происходит процесс чистки, прошу в личку, где сообщу ссылки об использовании мною тех или иных средств, для различных типов монет.

Автор: b d May 20 2010, 20:46

на счет америкосов - в этом плане они очень граммотные - у них все по полочкам.
На счет монеты, все сильно зависит от состояния монеты до, не всегда выходит так красиво и приятно. Сам общаюсь с ребятами оттуда (нумизматами).
Средства основные могу и я сказать EZest(для сильно корродированных монет), MS70 (для незначительных загрязнений), Nick-A-Lene (для никеля и бронзы), Nick-A-Tone (для патинирования - тонирования монеты после чистки).
Но они также снимают всю патину до металла, если передержать и потом приходится тонировать монеты.
По вашей монете, после чистки вы ее тонировали - это видно по равномерной патине по всему полю монеты, причем еще монета потом была законсервировано толи воском, толи еще чем-то - хорошо видно по блеску монеты.
П.С. по поводу средств отписал вам в личку - интересно послушать.
Сам столкнулся с проблемой покупки данных средств с америки, на таможне обычно возникают проблемы (т.к это химия), да и с покупко тоже.

Автор: Rat May 20 2010, 20:56

Да, Вы всё правильно описали по средствам.
Да, тонировал, ибо необходимо было "прикрыть" очаги коррозии на реверсе. Но воском не покрывал! Эффект средства для тонирования.

Автор: b d May 20 2010, 21:49

видно уже содержит в себе какие-то консервирующие вещества.
Но все равно данные средства нельзя применять ко всем монетам и на обум. Ко всему можно подходить взвешено.
Из всего больше всего нравится действие МS70 на серебре и билоне. И очень хорошо удаляет отпечатки пальцев с монет типа Proof. Для сильно корродированных все же больеш eZest предназначен.
С медью не все так гладко, как хотелось бы, я все таки приверженец зеленой патины или хотябы коричневой, нежели медного блеска, либо затонированной монеты - опытный взгляд это сразу увидит. И каверны все таки образуются на меди, при мех.расчистке их можно избежать.
Это я все не о данном пятаке рассуждаю, а в общем о результатах использования данных средств.
Про Nick-A-Lene для бронзы - там должна еще кисточка бронзовая идти, чтобы монета засияла после чистки.

Автор: TARAKAN May 21 2010, 07:25

[quote=b d,May 20 2010, 11:49]

Спасибо
для меня эти монетки тоже представляют ценность - это первый мой выход с находками такого возраста...

Автор: Marchello May 22 2010, 08:39

Этой монете ничего от мыла не будет, металл виден крепкий, не подъеден даже в разрывах. Один минус после мыла щеткой натрет до блеска "котовых"

Десятки в мыле почищены петрушек и все в норме, а та монета о которой вы пишете убита изначально была.

Автор: Marchello May 22 2010, 08:49

Поделитесь пожалуйста опытом по ультразвуку..
Сталкнулся с проблемой сильного нароста песка, просто как в бетоне.
Под налетом видно четкое ровное поле монеты. Возможно ли использование ультразвука (шабером полюбому закошмарю), и если есть у кого фото до и после использования сего метода.
Не хотелось бы купить ванну и убрать в ящик...
Ну и естственно если кто знает лучшие альтернтивы милости просим , поделитесь..
Всем откликнувшимся спасибо..

Автор: b d May 23 2010, 21:46

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3353&st=1540
предпоследние фото после электролиза - малехо перестарались.
Блок питания на 12 вольт. На + сердечник от батарейки, на минус предмет для чистки. Раствор содовый - 2 столовые ложки на литр воды.

Автор: Marchello May 24 2010, 12:56

а по поводу ультразвука есть где посмотреть

Автор: b d May 24 2010, 16:18

в нете должно быть. Пробовал лично, не понравилось, отваливается все, образуются каверны.В итоге с монеты апельсин выходит. В общем повторюсь - не понравилось.

Автор: Marchello May 24 2010, 19:04

спасибо..

ну тогда может что посоветуете по поводу наростов песка...

Автор: b d May 24 2010, 20:27

фото выложите, а то наросты песка могут быть разные - бывает наслоение мелкого ракушечника, спресованного песка, окаменелого, вьевшегося в металл. Нужно смотреть.
Мыло спресованный песок не возьмет. Кислоты возьмут, но монете будет ппц.
Как вариант либо ультразвук немного - и посмотреть как будет действовать, но если песок вьевшийся, то врядли поможет. По идее должен помочь электролиз, но немного и очень аккуратно, а то выест все.
Если есть микроскоп и рука с шабером сдружилась, то мех.расчистка единственный тогда вариант.
П.С. тут опять все упирается в стоимость монеты и в характер наростов.

Автор: Marchello May 25 2010, 09:36

блин монеты пятаки кладовые, по центру штемпельный блеск как лежали вместе так и остался, новые одним словом.
А вот по краям бетон просто какой-то. Шабер не берет. Пле монеты ровное , там где песок сковырнул тот же блеск ни раковин ничего..
Наросты в 2-3 мм. толщиной спресованы , и расположены на краях и гурте.

Автор: Rat May 25 2010, 10:25

А в воду дистиллированную не пробовали замочить на недельку?
Я такие вещи, как вы описываете, убираю (размягчаю) Nik-a-Lene Coin Cleaner или Coin Care (средство для тонкой чистки), а затем вычищаю зубочисткой.

Автор: b d May 25 2010, 10:34

неделька это много, да и шабер если хорошо наточен, то берет любой нарост, я сомневаюсь, что наросты могут быть тверже меди, а медь режется на ура, если рука соскакивает.

Автор: Rat May 25 2010, 19:57

Именно ЭТО и удерживает меня от использования при чистке монет всего, что твёрже зубочистки

Автор: b d May 25 2010, 22:39

а вы попробуйте, монет 30 и рука набьется. Соскакивать может только в начала. Очень часто твердости зубочистки недостаточно, сталь тут самое то.

Автор: Merkuryi May 26 2010, 16:57

Возник вопрос, использовать шабер удобнее с лупой или микроскопом?

Автор: Каналья May 26 2010, 17:05

При работе с лупой большой шанс посадить зрение, причем за короткое время, а работая с микроскопом(правильно настроенным)такого не случиться, если микроскоп конечно бинокулярный. Ну и желательно использовать зеленую или синюю подсветку, она отлично гасит блики и таким образом Вы не нахватаете"зайцев".

Автор: Каналья May 26 2010, 17:11

Согласен на 100%, работаю шабером более 10 лет, никаких срывов и соскальзываний нет, все зависит от остроты инструмента и опыта работы.
Пы.Сы. вместо зубочисток использую самшитовые иглы, дольше держат острие и прочны как кость

Автор: b d May 27 2010, 01:27

а что это за иглы?
П.С. про соскакивание руки - имел в виду, когда снимешь лишнего - это если торопиться.

Автор: Rat May 27 2010, 09:48

Осталось только ознакомить нас с результатами: до и после. Фото в студию. Я свои результаты выставил на стр.11...

Автор: Каналья May 27 2010, 10:44

Самшит-древовидный кустарник, произрастает на юге, по черноморскому побережью и далее до Китая и Японии, чрезвычайно прочная древесина.
Приобрел по случаю небольшой пенек, иглы делаю сам.

Автор: Каналья May 27 2010, 10:56

Жаль что не делал фото своих работ до и после, всегда обычно показываешь результат на выходе, не думал , что это кому то еще и доказывать надо.

На аналогичном форуме, такие же задают вопросы и так же сомневаются, я предложил всем кто сомневается прислать монету на чистку, на которой наглядно продемонстрирую весь процесс, а пока выложу фото вычищенной монеты.

Автор: b d May 27 2010, 11:51

поле подрезано ? потом тонированна ?
Вот, чтобы не было таких вопросов и нужно фото "до".

Автор: Rat May 27 2010, 11:54

Фото нужны не для доказательств или сомнений, а для наглядности. Монета смотрится на "ура", жаль что нет фото "до". Пока два вопроса: Чем размягчали окислы или "резали на сухую"? Чем патинировали и консервировали?

Автор: Каналья May 27 2010, 12:13

Фотоаппарат приобрел недавно, не было как то нужды в наглядности, буду иметь в виду в дальнейшем. Поле ничем не "подрезалось",тонировка естественная, монета постепенно сама окисляется до кабинетной патины. В процессе работы удалена нестабильная патина и коррозионные участки.



Размягчал в 15% растворе гексаметафосфата, после :-иглы, шабер, сушка, консервация, Паралоидом в данном случае не пользовался. На фото виден маленький участок, нарушающий штемпельный сохран-это след от бронзовой болезни, вылечен БТА. Консервировал после "загара" монеты, примерно через 2 месяца.

Автор: Rat May 27 2010, 12:28

Интерес к "подрезанию" возник давно. Иногда средства для чисток не дают желаемого результата, т.е. доведения монеты до состояния 5+, вследствии естественных причин (сильная коррозия, сильная потертость монеты вследствии обращения и т.п.)
Вот недавно почистил монетку.
До:
http://savepic.ru/1191788.htm
http://savepic.ru/1194860.htm
После:
http://savepic.ru/1193836.htm
http://savepic.ru/1186668.htm
Все что можно вытянуть средствами, я выжал. Вижу необходимость в доводке, именно методом резки. Готов отправить на указанный Вами адрес!

Автор: Marchello May 27 2010, 12:37

красиво как конфета

и нравится и нет..

Автор: b d May 27 2010, 13:27

А где БТА нашли ?

Автор: джин May 27 2010, 15:02

Такой вопрос, заранее прошу простить, если где уже было.
Как отчистить очень жёсткий налёт? Механически и электролиз понятно.
Монетку жалко.


Вложенные эскизы изображений

Автор: b d May 27 2010, 16:08

только механика, электролиз убьет. Хороший экземляр для расчистки, повозиться нужно...

Автор: Каналья May 27 2010, 16:12

Приходилось по заказу владельцев делать такую работу, был бы смысл, а подрезать и выровнять не сложно, чай не гривенник Меньшикова

Автор: Каналья May 27 2010, 16:19

Мне клиенты привозят все, у нас на Урале нет магазинов с Паралоидом и Космолоидом, все что необходимо для чистки(реактивы)гружу на клиентов, пока привозят в достаточном количестве в том числе и БТА. Раньше сей ядовитый порошок широко использовался в фотографии, это так к сведению, для стабилизирования изображений.

Автор: Rat May 27 2010, 17:00

Я, исходя из ЭТОГО предложения, хотел отправить монетку (с возвратом, чтобы можно было визуально, а не по фото оценить работу).

Автор: Каналья May 27 2010, 20:56

Нет проблем, шлите в ЛС свои данные, я Вам свои, или через майл руагент можем списаться.

Автор: b d May 28 2010, 01:10

После чистки с помощью мыла на монетах остается белесый налет, он убирается с помощью кипячения монеты в воде и после этого промыв монету хорошо в воде с помощью зубной щетки.
Без кипячения очистить намного сложнее. Кипячение для полной очистки можно применять несколько раз.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: джин May 28 2010, 06:55

вопрос. И что дало мыло? С хорошим налётом мыло в жись не справится, это собственно ответ

Автор: Rat May 28 2010, 10:19

Белесый налет после мыла, я снимаю на "ура" за минуту средством для тонкой чистки Coin Care. Никаких мучений с кипячениями

Автор: b d May 28 2010, 10:40

Вопрос был не что дало мыло, а как снять налет от мыла. Данный вопрос очень часто задается.
П.С. с этой монетой и шабер не справился, только электролиз и то за 24 часа. Монета трупик.

Автор: джин May 28 2010, 10:48

Ну да, точно.

Автор: Merkuryi Jun 7 2010, 19:11

Безнадежна?

http://savepic.ru/1299248.htm

Или........

Автор: Каналья Jun 8 2010, 11:53

Шанс есть! Другое дело, насколько Вы желаете ее отреставрировать, просто чисткой, здесь не обойтись.

Автор: b d Jun 9 2010, 02:41

это точно, самому тут делать нечего. Шабером можно немножко поработать, но очень аккуратно. И конфетка все равно конечно не будет. Главное не ухудшить состояние.

Автор: scorpel Jun 14 2010, 16:30

Здравствуйте. Ответьте пожалуйста на вопрос. Чем чревато покрытие"на горячую" (после сушки в эл. духовке) железных находок пчелинным воском? Просто под рукой больше ничего не оказалось. И кто чем пользуется(если не секрет) в таких случаях, когда ничего нет, хотя-бы для временной консервации. Заранее спасибо

Автор: Каналья Jun 14 2010, 18:50

Если предмет не был предварительно обессолен в дистилляте, то процесс окисления(ржавчина) будет проходить и дальше, консервировать лучше микрокристаллическим воском Космолоид Н80, пчелиный воск содержит фруктовые кислоты, что негативно может сказаться в дальнейшем на предмете. Для временной консервации можно использовать воск из косметических салонов.

Автор: scorpel Jun 14 2010, 19:02

Вымывал соли электролизом .Находку на минус-это важно! Растворённые соли притягиваются к плюсу.Воду надо менять 2-3 раза пока не пройдут помутнения.
Кроме этого существует так называемая катодная восстановительная обработка в воде. "Более результативно по сравнению с промывкой в воде обессоливание восстановительным электролизом с применением тока. Под действием электрического поля отрицательно заряженный ион хлора перемещается к положительно заряженному электроду. Таким образом, если к предмету подключить отрицательный полюс источника питания, а к вспомогательному электроду - положительный, то начнется процесс обессоливания. Вначале в ванну наливают обыкновенную водопроводную воду, обладающую необходимой проводимостью. Предметы кладут в железную сетку, которую оборачивают фильтровальной бумагой, являющейся полупроницаемой перегородкой для хлоридов. В качестве анода используют свинцовую пластину. Площадь анода должна быть как можно больше, это позволяет ускорить процесс. Плотность тока 0.1 А/дм2. При включении установки в сеть вначале образуется значительное количество мутного вещества, состоящего из сульфатов и углекислых солей, находящихся в воде. Постепенно образование этих солей прекращается. По мере испарения в ванну добавляют дистиллированную воду.

Автор: scorpel Jun 14 2010, 19:22

Конечно такой метод подходит только для "крепкого железа".Хотя катодный метод не затрагивает самого железа а только разрыхляет коррозию которая потом счищаеться зубной стриженной щёткой. вся рыжина сходит,остаётся прочный тёмно-серый слой который удалять не надо.

Автор: b d Jun 14 2010, 20:31

можно фото предмета, после такого вывода солей. Интересно посмотреть было бы..

Автор: Punk Jun 15 2010, 12:18

Подскажите, стоит ли чистить монету от красной налета/патины или оставить как есть? Знаю монета почти рядовая, но хотелось бы ее не испортить.
Если чистить то чем?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Каналья Jun 15 2010, 12:33

Только механически, монета покрыта слоем куприта, он достаточно хрупкий, нужно закрепить.
Судя по выходу ярких зеленых пятен, присутствует бронзовая болезнь, от нее надо сначала избавиться.

Автор: burno Jun 15 2010, 12:35

достаёш бывало монету из земли- вроде в сохране,пока довёз домой-труп.вопрос в следующем:как на поле возможно закрепить светло-зелёную песочную патину которая так легко слетает с рельефа.желательно чтобы потом можно было бы вымочить в дистилированной воде.слышал краем уха что можно на поле кидать в 50 на 50 раствор клея ПВА.типа клей проникает в поры из которы вымачиваются соли и сохраняет рельеф.да и обработать механически потом возможно? паралельно встаёт вопрос про правильную хабарницу.http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=81440

Автор: Skarabaus Jun 15 2010, 17:22

Камрады подскажите как до ума это довести и стоит ли, камни вроде янтарь, один маленький не держится зажим ослаб
http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1006/d5/b3eb0b750b45.jpg.html

Автор: b d Jun 15 2010, 17:34

тут косяк с наростами шишкообразными, они как правило внутри медный, т.е. если их срезать, то будут медный пятна по монете. Это как я понимаю остатки былой роскоши - т.е. оригинального поля. Недавно расчищал Пятак катин, так вот похожие были шишкообразные наросты, внутри состоящие не из куприта, а из металла (медь).Половину срезал, пол монеты оставил как было. Блестит сцуко монета в этих местах.
Поэтому сложно сказать стоит ли ее чистить - нужно смотреть, что скрывается под шишкообразными наростами.

И вопрос Каналья - может знаете каким еще способом кроме механически (очень проблематично) убрать слой куприта. А то практически очень много предметов покртых купритом, так полагаю это из-за почвы и отсутствия оригинального поля, т.е. время его не пощадило.

Автор: scorpel Jun 15 2010, 22:10

Камешек можно приклеить бесцветным клеем.

Автор: scorpel Jun 15 2010, 22:32

Лучше один раз попробывать чем сто раз увидеть(переделанная поговорка)

Автор: Гранник Jun 16 2010, 08:21

Самый простой способ,без дорогих гидролизей и прочей чепухи, варения мыла и хр@н значит чего. Нужна стриженная зуб щётка и самое важное КЕТЧУП да да КЕТЧУП.Помойте,опустите в кетчуп далее время 20-30 мин смотрите переворачивайте и до 8ч если советы никель, или по вкусу даю 100% результат . Проверяйте это не лажа и не фокус. Кому понравилось или нет отписывайтесь.

Автор: b d Jun 16 2010, 10:30

ну во первых гидролиз и пр. дорого в этом ничего нет.
По поводу чистки кетчупом, то пробовал раньше чистить помидором, открывает каверны и при долгом пребывании уходит патина (это про медь).

И еще... Хотелось бы... если кто-то что-то советует прилагать фото пациентов с до и после, желательно не одно, тогда гарантирую от себя +1 в репутацию.
С ув.

Автор: scorpel Jun 16 2010, 10:56

С линейкой до электролиза

А чё фотки -то какие маленькие дают вставлять????? второе фото вставить не могу. Допустимый размер 6 кв. Это что за фотку такую надо!!


Вложенные эскизы изображений

Автор: b d Jun 16 2010, 11:10

А нельзя ли покрупнее, можно отдельные участки до и после - это больше всего интересует.

Автор: scorpel Jun 16 2010, 11:10

С линейкой до электролиза
Цифрового фотика не имею,а на мобильник отдельный фрагмент не снимешь, при приближении всё размывается!

Автор: scorpel Jun 16 2010, 11:17

Если вы имеете ввиду раковины то они и до электролиза были, только после электролиза они стали чистые без ржавчины.

Автор: Каналья Jun 16 2010, 11:35

Наросты в любом случае приходиться срезать, скорее всего частично из-за каких то почвенных условий происходит восстановление меди(не всегда), медь выглядит как дендрит, при сильном увеличении. Оставлять наросты тоже не выход, конечно предварительно стоит осмотреть, из чего состоит нарост.
По куприту могу сказать одно, да Вы и сами знаете, лучше закрепить, химия просто вымоет все до металлического ядра, вскроет все раковины, закрепленный паралоидом куприт прекрасно обрабатывается шабером. Таким образом можно сохранить оригинальные детали монеты.

Автор: scorpel Jun 16 2010, 11:51

Мои двушки тоже в куприте? Коричневый чуть шероховатый налёт, но ровный без наростов.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Каналья Jun 16 2010, 11:57

ТОже даже если монета покрыта благородной патиной, под плотной коркой патины всегда в наличии куприт, он является своего рода промежуточным звеном для образования патины.

Автор: scorpel Jun 16 2010, 12:00

А как убрать шероховатость?

Автор: b d Jun 16 2010, 17:40

http://www.radikal.ru
времени вырисовывать нет, поэтому схематично, думаю, что все поймут.

Это куприт у вас, который находится под оригинальной поверхностью монеты. К сожалению очень много монет находится именно в таком сохране. Оригинальная поверхность на них уничтожена и это печально.
Иногда куприт присутствует и сверху на патине над оригинальным полем монеты.
Также на рисунке видно как бронзовая болезнь проникает вглубь монеты и если мы будет чистить монеты не механически, то каверна по любому откроется.
Когда оригинальное поле у монеты отсутствует, то добиться чего-то можно только закрепив рыхлый слой куприта, расчистить монету механически и покрыть микрокристаллическим воском.
Если есть все таки желание сделать это электролизом, мылом и пр., то монеты будет вся в оспинах.
Вчера рассматривал все монеты найденный за 2009 год, из всех процентов 20 только отложил для мех.расчистки, остальные пойдут на сувениры. Всему виной уничтоженной ориг.поле, остался только куприт.

Убрать шероховатость можно только шабером, но обязательно закрепив слой куприта синтетической смолой. Иначе даже обычная кисточка может уничтожить этот слой.

Автор: Гранник Jun 16 2010, 19:35

Автор: Sashahaha Jun 16 2010, 19:38

Подскажите пожалуйста, как почистить этот пятачёк. Особенно темные пятна(((( Очень нехочется испортить, хочется немного почистить и продать.

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1006/8f/943fc2feb8bb.jpg.html

http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1006/ac/7c9bd37ebbfe.jpg.html

Автор: Каналья Jun 16 2010, 20:09

Если Вы хотите его продать то наверное чистить не стоит, тот кто приобретет сам найдет вариант как вычистить, на стоимости монеты это не должно сказываться.
От себя могу сказать-состояние монеты приятное, главное "жорик" не затерт, все детали просматриваются, возможно достаточно будет промыть дистиллированной водой с мылом.

Автор: Sashahaha Jun 16 2010, 20:17

Спасибо Вам за совет, попробую, но мыл уже с мылом, темные пятна не уходят(( Но зелень с орла ушла.

Автор: Каналья Jun 16 2010, 20:19

Если мыли проточной водой из под крана, то могли появиться пятна. Темные пятна Вы имеете в виду красноватые, с отслоившейся патиной?

Автор: Sashahaha Jun 16 2010, 20:22

Ну вот где надпись начинается "КОПЕЕК" вокруг букв КО огромное темное пятно как-бы наискосок вверх до цифры 5. Очень хорошо еще на фото видно где буквы Е М. Буква Е в черной области, а М в нормальной

Автор: Каналья Jun 16 2010, 20:46

Тогда Вы смываете патину теперь только один выход, убрать ее полностью, а это только механически или долгим вымачиванием в мыле.

Автор: Sashahaha Jun 16 2010, 20:54

Я не смыл, как была так и осталась, я думал что в идеале она красная должна быть.)) Тогда понял, завтра сфотографирую и выставлю на продажу.

Автор: b d Jun 16 2010, 21:08

как раз темное это и есть патина с оригинальной поверхностью, а красное это уже куприт.

Автор: TARAKAN Jun 17 2010, 20:47

нашел денгу. подержал в дистиляте сутки, потом в мыле трое суток с периодическим извлечением и обработкой зубной щеткой с укороченной щетиной.


Ниже представлен результат через 10 дней:


Налет мыла удалял кипячением в дистиляте в течении 10 минут.
Пока на этом остановился. Но что скажут эксперты - мне кажется что остаточная зелень, которая видна на последних фото, будет разрастаться. Можно что-то сделать?

и еще, т.к. учиться нужно на тех монетах, которые не жалко,
из старых запасов достал плохенький экземпляр монеты с яркозелеными пятнами по всей поверхности. Уважаемые форумчане, как-то можно закрепить, остановить распространение этой зелени? Монета также обрабатывалась только зубной щеткой после 2-3 мыльных ванн

Автор: scorpel Jun 17 2010, 20:54

Вот у меня штучка есть сверху равномерно покрыта зелёным слоем-это что зелёнка, которую надо убирать, или патина??? В деситиляре надо её держать? А то я её только с мылом помыл и всё.
Да! Ещё спасибо b d за рисунок ,я его даже на компе сохранил. Ставлю ему + !


Вложенные эскизы изображений

Автор: b d Jun 17 2010, 23:02

На счет деньги это остатки зеленой патины (малахита), они небудут прогрессировать, но их стоит убрать механически. Их аккуратно, не поцарапав монету нужно срезать.
По поводоу 1 копейки. Как мы видим так присутствует много очагов бронзовой болезни, которые уходят глубоко в металл монеты. Выше есть рисунок- срез монеты, там зеленым нарисованы глубоко уходящие в металл монеты очаги бронзовой болезни. У вас именнто этот случай.
Варианты следующие
1)полностью вычистить очаги, вследствии этой процедуры откроются глубокие каверны, но болезнь будет полностью остановлена.
2)вымочить 2 дня в диситиллированной воде, перворачивая монету и обязательное условие монета должна находиться на возвышении, а не лежать на дне емкости. Далее можно
а)прогреть монету в духовке с постоянной температурой 80-100 градусов в течении 5 минут, не больше, это должно приостановить бронзовую болезнь
б)можно обработать ингибиторами Танином или БТА, они приостанавливают или сильно замедляют (все зависит от случая) процесс коррозии, но монета от обработки данными средствами немного изменет цвет на более темны.
в)положить монету в герметичный пакет и положить туда пакетик селикагеля, таким образом мы ограничим монету от повышенной влажности в помещении, которое возникает при изменении погоды (дождь и т.д.), в этом случае бронзовая болезнь останавливается.
Вот вроде бы и все.

это у вас красивая малахитовая патина, которую трогать не стоит.
Можно в принципе ее и не вымачивать.
На счет вымачивания написано на первой странице, его желательно производить, пока предмет не высох (с тех пор, как мы его нашли).
сохран приятный. Удалив малахитовую патину останется один куприт, причем потеряете часть рельефа. Дело в том, что со временем металл с оригинального поля предмета замещается на оксид и получается удалив последний,теряем часть рельефа.

Автор: TARAKAN Jun 18 2010, 16:02

b d, спасибо за ответ. Все предельно ясно. я в общем-то и интересуюсь на примере простых монет, чтобы понять принцип воздействия на различный материал. Поэтому есть еще вопрос (если кто-то, конечно, вообще заморачивается чисткой советов). На веранде нашел 20 копеек 1936 года. Вроде они должны быть белого, серебристого цвета (никель как-никак). У меня же они в красном однотонном налете по всей поверхности монеты.
Т.к. знаю мало способов очистки, окунул в мыло на несколько дней с ежедневной обработкой зубной щеткой. Результат на фото.



Подскажите, пожалуйста, чем почистить, чтобы приблизиться к оригинальному цвету поверхности.

Автор: Каналья Jun 18 2010, 18:53

Тоже часто по просьбе друзей-нумизматов заморачивался этой темой, к сожалению очистить до первозданного состояния невозможно, только жестокие варианты могут вернуть "первозданный" никелевый цвет, на самом деле монеты состоят из сплава никеля и меди, медь в результате почвенной химии выходит из сплава в виде купритовых наслоений, промывка в 3% растворе азотной кислоты помогает удалить налет, но требуется моментальное помещение предмета в содовый раствор-для нейтрализации кислоты. Естественно, при таком способе достигается только косметический эффект,монета становиться белой, но матовой, штемпельный блеск(если таковой был) исчезает, но поле чекана сохраниться. Механическими способами осветлить монеты этого периода не представляется возможным. Лично для себя в коллекцию подбираю экземпляры без повреждений, прохожу аккуратно шабером и в холдер. Пусть лежит в темной патине, это тоже нормально
Частичного осветления можно добиться, если сделать кашицу из зубного порошка, нанести на монету, подождать пару минут и протереть бархатом, можно повторять операцию неоднократно, главное не переборщить.

Автор: Skarabaus Jun 18 2010, 22:40

Подскажите пожалуйста, как почистить алюминиевую монету, частично проступил белый налёт. Буду очень признателен.

Автор: b d Jun 19 2010, 00:03

желательно хорошее фото, тогда можно будет что-то посоветовать.

Автор: scorpel Jun 19 2010, 12:44

Хорошо. Пусть лежит сохнет пока как следует. А покрывать её надо чем нибудь или она и так не испортится?


Вложенные эскизы изображений

Автор: b d Jun 19 2010, 13:28

если будете постоянно трогать руками, то тогда нужно покрыть микрокристаллическим воском Космолоид Н80, будет защищать предмет от жира на пальцах.

Автор: ромка Jun 19 2010, 15:10

Всем привет.Подскажите как убрать ржавчину с пятачка и способы чистки(может электролиз?)http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1006/9e/e8f40b7261f0.jpg.html
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1006/a8/f5a27282d28e.jpg.html
И еще вот по этой как ее почистить(метал сыпется) и как сохранить хотябы в том состоянии в каком она будет после чистки. Спасибо!
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1006/24/beb2a6cbb8b3.jpg.html
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1006/35/8f5d6bb58830.jpg.html
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1006/28/f0c15795f6f7.jpg.html

Автор: scorpel Jun 19 2010, 15:42

Можно и электролиз(столовая ложка соды на литр)Но находку строго на - (минус) сажать, а на плюс можно нержавейку, хотя для монет лучше графит. Но при электролизе уйдут остатки оригинальной патины. Может попробывать ржавчину отмочить в чём нибудь например в керосине
.

Автор: Skarabaus Jun 20 2010, 14:17

Вот такая ганс монета, как привести в порядок?
http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1006/5d/0bf564e0ba72.jpg.html
http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1006/a0/7dcd2eac481a.jpg.html

Автор: Руся Jun 20 2010, 22:37

Вот хочу ещё раз поблагодарить Мику 88 за обучение. Выкладываю распрямление гнутого гребня и ложки столовой. Медный сплав. Перед тем как распрямлять, по совету Мики, медь прогрел на газу и сунул в холодную воду (дважды это проделал). Распрямлял руками, тисками, рихтовкой. Потом электрохимия и полировка бормашинкой.

Автор: b d Jun 20 2010, 22:58

На счет пятачка, я бы его в начале в воду дистиллированную закинул на дня 3, потом щеткой подстриженной почистил, посмотрел бы, что получается. И если не получается ничего, то в мыло. Электролиз не желательно, всю патину снимет.
На счет минидудки (револьвера), как вам уже правильно посоветовали - в керосин на отмочку и периодически доставать и чистить и опять в керосин.

это цинк, в земле он очень хорошо разрушается, что-то добиться с нее я сомневаюсь, что получится, поэтому посоветовал бы удалить остатки почвенных наслоений (земли, песка) опустив ее на 1 день в дистиллированную воду, после чего потереть зубной щеткой. На этом все. ИМХО.

Автор: Руся Jun 20 2010, 23:02

scorpel Револьвер совсем плох! В электрохимию нельзя 100%!!! Его надо очень осторожно разобрать. Чистить каждую деталь отдельно, больше бормашинкой. Может некоторые части и будет правильно чистить электрохимией, но не весь пистолет!
Пятак я бы пихнул в электрохимию. Просто на всякий случай - ежели он скорее жив, чем мёртв. Если плохо получится - не велика потеря.

Автор: Skarabaus Jun 20 2010, 23:10

Спасибо за совет , попробую.

Автор: b d Jun 21 2010, 01:10

Не знаю сколько градусов дает газовая горелка, но чтобы отпустить медь нужно нагреть до 600 градусов, к прмеру до 200 особого толка не даст. Чтобы потом ее закалить - придать опять твердоть, то нужно будет нагреть до 400 градусов дать медленно остыть. Со сталью все наоборот.
Еще надо учитывать тот факт, что если в предмета сильно развита микрокристаллическая коррозия, т.е. повреждена структура металла, то и отжиг не поможет.
За наглядность +1.
Патина я смотрю ушла, но без этого никак.

Автор: b d Jun 21 2010, 01:39

Вот можете посмотереть, кому интересно, расчистка печати.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=67&t=74709
Расчищал механически (шабер+микроскоп)

Автор: Dannila Jun 21 2010, 04:29

Mne tozhe byloby interesna, kak ee ot4istit' Tozhe vidno 4to 10, a kakova i 4avo hz

Автор: Dannila Jun 21 2010, 04:49

Ja proboval... nifiga ne 4istitsa , ona kak cementom pokryta, mestami kuso4ki otvalililis pod nimi belyj metall(vrodiby)

Автор: Руся Jun 21 2010, 08:32

Значит, от моего нагрева тольку особо не было- грел на газовой плите. Думаю, не о каких 600 градусах речи не было. Хотя гребень нагрел до покраснения. Какая уже тут патина?.. Через пару лет станет шоколадным.
b d А с печатью здорово получилось!

Автор: scorpel Jun 21 2010, 15:20

Вы меня извините, но вы невнимательно прочитали моё сообщение. Электролиз я имел ввиду для монеты,даже указал,что для монет лучше графитовый электрод на плюсе использовать! А для пистоля керосин. Читайте пожалуйста внимательней. А то уже было раз, что неправильно прочитав мне влепили минус. С уважением Scorpel.