Икона-змеевик:, Оценка.

[Калинин]

Очень прискорбно от вашего пера

От нашего пера вашему перу - наше гневное алаверды.
...Кстати, от радетеля за Великих Древних прискорбно видеть небрежение родным языком.
Не "от вашего пера", а "из-под вашего пера".
И "очень прискорбно" - так не говорят. И не пишут. Пишут и говорят "весьма прискорбно" - это устоявшийся фразеологизм.
Теперь же, после урока пеняющим мне поклонникам доктрины Безусловного Величия и Праведности Наших Предков, будет главное.

Оно вот в чём: если у кого-то из моих предков руки были в зaднице (на всякий случай: "зaдница, занница" - это такой задний сарай-пристройка в Псковской и некоторой других губерниях), то я не считаю зазорным так прямо и говорить: - Да у тебя, тридцатижды мой прадед, руки же в афедроне по локоть; что ж ты, чёрт старОй, дырки в иконе-то проковырял, бес?!
Это ж икона!
А в кузню отнести мастеровому человеку, у коего руки их нужного места растут - что, не мог? Пожлобился?..
И о своём Великом Древнем так скажу, и о Вашем. Потому что правда.
Не делайте из предков культа.

[Гардарик]

Вот, видите как некрасиво получается. Мне малограмотному приходится вам напоминать, что в русской традиции об усопших либо хорошо, либо ничего. (Тем паче о неизвестном человеке жившем многие столетия назад)

Хотя, конечно же, носителями русского языка являются и представители других этносов(в том числе и "богом-избранного"). Вот, например, жена вашего "исторического однофамильца" - товарища Михаила Ивановича, по фамилии Лорберг так же им владела.

Остаётся только надеяться, что природа ваших эпитетов (намеренных или неосознанных) не имеет интернационалистический окрас.

[Калинин]

Мне малограмотному приходится вам напоминать, что в русской традиции об усопших либо хорошо, либо ничего.

Это в римской традиции. О мёртвых либо хорошо - либо ничего, кроме правды.

Хотя, конечно же, носителями русского языка являются и представители других этносов(в том числе и "богом-избранного"). Вот, например, жена вашего "исторического однофамильца" - товарища Михаила Ивановича, по фамилии Лорберг так же им владела. Остаётся только надеяться, что природа ваших эпитетов (намеренных или неосознанных) не имеет интернационалистический окрас.

Опаньки! Сразу к евреЯм! Чуть что не так - виноваты оне. Суть разговора отбрасывается - сразу выставляется на первый план подозрение "А уж не жидовин ли ты, братец?".

Не нравится, когда русские указывают русским на их неправильный русский? Хе-хе... Терпи.

[Kite]

А вот Вы, Калинин, не правы.
Вы оцениваете качество ремонта с современной точки зрения, причем с точки зрения коллекционеров невысокой категории, которых сейчас пруд пруди. Истинную красоту или варварство этого ремонта могли оценить лишь современники, а с наши знания об их восприятии мира практически отсутствуют. Но то, что предмет реставрировался для дальнейшего ношения - это очевидно.
Да и Лорберг - это немецкая фамилия. Перед тем, как надумаете разжигать вражду на национальной розни, выучите матчасть.

[Калинин]

А вот Вы, Калинин, не правы.
Вы оцениваете качество ремонта с  современной точки зрения, причем с точки зрения  коллекционеров невысокой категории, которых сейчас пруд пруди. Истинную красоту или варварство этого ремонта могли оценить лишь современники, а с наши знания об их восприятии мира практически отсутствуют. Но то, что предмет реставрировался для дальнейшего ношения - это очевидно.

Я оцениваю качество ремонта с одной-единственной позиции: не умеешь сам - отнеси мастеру.
Я не умею, я бы отнёс мастеру.
Не проковыривал бы поле иконы ради верёвочки.

Да и Лорберг - это немецкая фамилия. Перед тем, как надумаете разжигать вражду на национальной розни, выучите матчасть.

Это, надеюсь, не мне адресовано, а моему оппоненту?
Кстати, Лорберг может быть как еврейской, так и ашкеназской фамилией; "гора" в окончании - она "берг" не только на немецком.
Это к вопросу о матчасти.

К этому же вопросу адресую информацию моему "оппоненту": жена МихалИваныча, давившая гнид в лагере (это у неё там работа такая был, да - давить и проглаживать утюгом гнид в швах одежды) такая же еврейка, как я марсианин. Эстонка она. Фабричная работница из хуторян, и сама гнида ещё та - родного брата под расстрел подвела доносом...

[litnik]

Полностью согласен с Kite
Множество примеров различных предметов, от древних и до XIX века включительно, которые подвергались ремонту при жизни владельца, демонстрируют два варианта такого ремонта. Первый вариант это ремонт вещи профессионалом (разумеется если таковой был в зоне доступности для владельца вещи), второй вариант, это ремонт сделанный самим владельцем (как смог). Тут на эстетику внимания не обращали, главное это продолжение пользоваться самим предметом, имеющим для владельца определенную ценность. С моей точки зрения такой предмет несет дополнительную информацию, что и увеличивает его историческую ценность для исследователя.

[Kite]

Не проковыривал бы поле иконы ради верёвочки.

С чего бы? Мало что-ли совсем никчёмных изделий в христианской металлопластике?

Кстати, Лорберг может быть как еврейской, так и ашкеназской фамилией; "гора" в окончании - она "берг" не только на немецком.

Еврейская фамилия была бы Лоренберг.

Это к вопросу о матчасти.

В Эстонии эти фамилии остались от проживавших немцев. У финно-угров такие фамилии немыслимы.

[Калинин]

С чего бы? Мало что-ли совсем никчёмных изделий в христианской металлопластике?

Полно.
Но это субъективное мнение. Объективное же только одно: это икона, не след ковырять её кривыми руктями. В соседнем селе, вон, Ванька-кузнец хоть блоху подкуёт - ему и неси на исправление, сам не моги...

Еврейская фамилия была бы Лоренберг.

Как не фиг делать, и Лорберг и Лоренберг. Вообще, как как писал Чехов, нет такого предмета, который не подошел бы еврею для фамилии.
Оба слова - немецкие топонимы, существующие и по сей день.

[Рублёв Сергей]

Я не разбираюсь в змеевиказ и их современном использовании вижу что с ухом дороже. Неужели коллекционное значение имеют закатанные дыры и новоделтное ухо? Я не спорю просто дивлюсь...
Монетный брак надо в таком случае исправлять...
А история хоть и маленькая но человеческая ушко сломалось стал носить через дырки...с исторической точке зрения можно сказать что реликвия или производство кончилось а носить хотелось .. . Из поколение в поколение передовался ... Да мало ли чего все это выдумки но если его сремонтмровать .. то из не будет...имхо есно...

Рынок предполагает разное отношение к предметам, которые коллекционеры хотят положить себе в коллекцию.
Для кого - то считается допустимым исправить криворукий ремонт прошлого вмешательства, который на их взгляд портит изначальное исполнение и красоту предмета.
Кто-то желает оставить неизменным ремонт, который сложно назвать реставрацией.
Всё сугубо индивидуально...
Как и на рынке монет.
Есть спецы, кто виртуозно заделывают отверстия в редких коллекционных монетах и они от этого лишь приобретают ценность в их видении.
Есть и те, кто предпочитает монеты с вторичным использованием(монисто) прошлого... ...без современного ремонта и реставрации.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Dec 9 2020, 19:10

[Гардарик]

Это в римской традиции. О мёртвых либо хорошо - либо ничего, кроме правды.
Опаньки! Сразу к евреЯм! Чуть что не так - виноваты оне. Суть разговора отбрасывается - сразу выставляется на первый план подозрение "А уж не жидовин ли ты, братец?".

Не нравится, когда русские указывают русским на их неправильный русский? Хе-хе... Терпи.

Эх, как же легко навешиваете ярлыки.... "виноваты, евреи". Стоило лишь привести историческую справку из жизни политического деятеля, как Вы сразу же додумываете (со своей колокольни) а авторство своих домыслов приписываете мне... Ещё обличите меня в соавторстве "Теории коммунистического заговора евреев"....

Касаемо изречения: "О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды" автором которого принято считать Диогена (не знаю кем он был: греком или римлянином и какой смысл вкладывал в то далёкое время в это выражение). В данном контексте была высказана интерпретация оного в соответствии с культурным-кодом моих близких и моим, что исключает понятие "правды" как необъективного(ибо правда у каждого своя).

Не буду задаваться вопросом насколько Вы русский по крови или по духу(тем более во времена толерантного-интернационализма это неприлично) раз данные эпитеты в отношении прародителей для Вас норма. А признать свою неправоту Вы не готовы, к сожалению(

Поделюсь лишь ещё одной своей культурно-этнической идеологемой: "Без прошлого нет будущего" (не знаю кто изначально автор и насколько она урезана)

Если мы такими эпитетами будем выражаться о нашем прошлом, какое нас ждёт будущее....

P\S Видимо то которое мы видим сегодня гуляя по паркам белокаменной, вглядываясь в бородатые лица прохожих, где русская речь уже почти редкость.