Версия для печати темы

Автор: freelsd Jan 23 2019, 23:20

Приветствую уважаемое сообщество. Предлагаю обсудить возможность относительно недавних глобальных катаклизмов на нашем континенте.
В данное время эта тема получила определённый общественный резонанс и активно освещается прогрессирующей группой энтузиастов в ютубе. За примерами далеко ходить не станем:

Слой чернозёма под глиной материка:
https://www.youtube.com/watch?v=2qQfQm4DKxo&feature=youtu.be&t=212

Фотография засыпанной Киево-Печёрской Лавры:
https://www.youtube.com/watch?v=3ihX9nOr5Ls&feature=youtu.be&t=44

Раскопки Политехнического музея в Москве: https://youtu.be/_OmCOr49S5M?t=292

Раскопки электростанции в центре Москвы: https://youtu.be/ncdP9DeBttI?t=245

Достаточно бегло изучить ютуб, чтобы убедиться что подобные занесённые грунтом здания обнаруживаются по всей территории России по обе стороны Уральского хребта,

Под впечатлением от увиденного поспешил изучить развалины расположенной неподалёку старинной кирпичной усадьбы, и обнаружил что она утоплена в грунт минимум на метр, что хорошо видно по уровню окон и дверей первого этажа. Окружающие же усадьбу кирпичные хоз.постройки находятся на современном уровне грунта и вероятно строились засчёт материала стен самой усадьбы.

Предлагаю в этой теме подтвердить или опровергнуть теорию об относительно недавнем потопе - или ином сходного действия катаклизме - на основании личных наблюдений участников форума на земле и в глубине её.

Автор: Руся Jan 23 2019, 23:29

Да, вначале была ядерная война, а потом потоп. Всё в 19-ом веке Количество бреда в сети множится с не реальной скоростью!

Автор: тов.Бендер Jan 24 2019, 08:19

Ну понятно....рука-лицо. Руся. Ваше объяснение по поводу слоя глинозема!?

Автор: тов.Бендер Jan 24 2019, 08:23

У нас в бывшей Восточной Пруссии подобного не наблюдается вообще. У отца товарища дом 1813 года посторойки. Очищали фунд. Максимум 30-35 см зарос культуркой. Не глина,а культурка со следами жизнедеятельности человека за все эти года.

Автор: Miguel Jan 24 2019, 09:26

Эти потопы лучше в этой теме обсуждать: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=646812&st=3340
Тем более там это уже было: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=646812&view=findpost&p=17832576

Автор: freelsd Jan 24 2019, 14:52

Благодарю за ссылки.
Следует признать что докладчик из второй ссылки владеет информацией, однако даже при этом местами не вполне убедителен, непонятно например почему он обходит вниманием нечто напоминающее забор вокруг "погреба" в этом эпизоде:
https://youtu.be/z06x6NefiDI?t=887

Я создал эту тему потому что посчитал что сообщество поисковиков, в силу благоприятного рода деятельности, в состоянии поставить точку в этом неоднозначном вопросе.

Имея непосредственное отношение к хозяйственной деятельности, не понимаю как можно допустить повышения уровня грунта относительно уровня строений на хозяйственной территории - стены например отделяются от цоколя гидроизолирующим слоем, поскольку попадание влаги из почвы в материал стен оказывает на них разрушающее воздействие.

Ну и позволю себе умыкнуть из второй ссылки стихотворение, как имеющее, возможно, отношение к делу. (Смутное время, 17-й век)

Константин Бальмонт. В глухие дни (1899год).

В глухие дни Бориса Годунова,
Во мгле Российской пасмурной страны,
Толпы людей скиталися без крова,
И по ночам всходило две луны.

Два солнца по утрам светило с неба,
С свирепостью на дольный мир смотря.
И вопль протяжный: «Хлеба! Хлеба! Хлеба!»
Из тьмы лесов стремился до царя.

На улицах иссохшие скелеты
Щипали жадно чахлую траву,
Как скот,— озверены и неодеты,
И сны осуществлялись наяву.

Гроба, отяжелевшие от гнили,
Живым давали смрадный адский хлеб,
Во рту у мертвых сено находили,
И каждый дом был сумрачный вертеп.

От бурь и вихрей башни низвергались,
И небеса, таясь меж туч тройных,
Внезапно красным светом озарялись,
Являя битву воинств неземных.

Невиданные птицы прилетали,
Орлы парили с криком над Москвой,
На перекрестках, молча, старцы ждали,
Качая поседевшей головой.

Среди людей блуждали смерть и злоба,
Узрев комету, дрогнула земля.
И в эти дни Димитрий встал из гроба,
В Отрепьева свой дух переселя.

Автор: VectorTula Jan 24 2019, 15:21

ТВ3 какое-то, ей Богу! Вы реально верите, что подобный глобальный катаклизм мог произойти и не быть отражённым в летописях и прочих источниках? Ну в семнадцатом-то веке ладно - хрен с ним, хоть и тоже с трудом верится, но в девятнадцатом-то?!!!

Автор: freelsd Jan 24 2019, 16:19

А почему Вы полагаете что нет информации? Давайте обратимся к этому сюжету:
https://youtu.be/pf9JGFRf0r8?t=90
Указано пространство в 181,035 десятин, что можно считать эквивалентным 181 тысяче гектар.
И 118 тысяч гектар в следующем году. В ролике приведены и другие любопытные цифры.

Отвечая на Ваш вопрос: Нет - не верю. Полагаюсь только на факты и аналитику. Не понимаю как московские здания 19-го века постройки оказываются уходящими под землю на метры и имеют там двери и окна. Как расположенная неподалёку от меня кирпичная сельская усадьба оказалась в земле по середину окон - ей не с кем было соперничать высотой отмостки, как предполагается в размещённом выше "разгромном" видео.
Складывается впечатление что не всё чисто с официальной версией истории.
Предложу вашему вниманию пару фотографий раскопок Рима начала 20 века:

Автор: цвергпинчер Jan 24 2019, 20:16

Для меня тоже загадка это,много часов видео просмотрел подобного. С трудом верится,но факты у нас тоже много домов с засыпанными окнами в курганской области.Верить или нет не знаю?

Автор: MihaV Jan 24 2019, 22:39

"Председатель" в своих видео про дома в земле, показывал, что вроде и Новой Зеландии, и в других странах, та же самая хрень с домами.
Джованни Баттиста Пиранези любил рисовать такое, из-за чего на него ссылаются, что был какой то катаклизм.
https://yandex.ru/images/search?p=3&text=Гравюры%20Джованни%20Баттиста%20Пиранези&pos=185&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fwww.italianways.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F11%2Fgiovanni-battista-piranesi-le-antichita-romane-01.jpg&lr=213
А там...хз, что могло быть.

Автор: цвергпинчер Jan 25 2019, 07:18

мы же живем.у нас цивилизация почему и раньше не быть могло ее быть

Автор: ефим Jan 25 2019, 09:54

Я читал .про наводнение и то факт.в 1856 кажется году большое наводнение на Волге .смывало все.из-за этого деревни стали подымать на верхи.

Автор: freelsd Jan 25 2019, 12:05

Прекрасная подборка материала в ролике и заслуживающая внимания теория происхождения глины. Ещё обращает на себя внимание отсутствие людей на показанных в фильме панорамных снимках 19 века:
https://youtu.be/mZmxFbvtf0I

События же начала 17 века, предшествовашие Смуте, несут в себе явные признаки природного катаклизма:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_(1601%E2%80%941603)
http://ruskline.ru/opp/2017/iyun/5/holodnoe_leto_1601go/

Автор: цвергпинчер Jan 25 2019, 13:40

интересная подборка,хотелось бы мнение компетентного ученого услышать о закопаных первых этажах и вообще о потопе

Автор: merleevo Jan 25 2019, 20:35

Если был потоп то почему мы находим чешую в верхних слоях грунта? Она должна была быть минимум на метровой глубине.

Автор: Vlad-zelik Jan 26 2019, 00:13

Правильно.
Когда случилось наводнение в Крымске, сколько там нанесло грязи... А когда я его проезжал на авто, вообще не мог понять как в степи такое могло случиться.

Автор: freelsd Jan 26 2019, 09:44

Да, чешуя - весомый аргумент в копилку сохранности "тогдашнего" уровня грунта в местах её нахождения. А на какой глубине можно было бы ожидать встречи с ней в данных случаях?
Фотки первые попавшиеся из инета.

Когда и как эти здания оказались погружёнными в грунт?

Надеюсь не одному мне понятно, что ни один хозяин находясь в здравом уме и дееспособности не допустит повышения уровня грунта выше цоколя собственного дома.

Автор: Voshod Jan 26 2019, 10:17

Все наверное в мире имеет движение. Видимое глазу или нет.
Вот пример https://m.youtube.com/watch?v=yCVRi0gJU1M

Глобальный катаклизм? Почему не допустить мысль, что данные факты имеют обычный локальный характер? Начиная от жизнедеятельности человека с его бытовыми отходами, разливами рек, обильными дождями, снежными зимами и.т.п. ну и как на видео, земля имеет своё движение.
Все это, думается, больше локальные факты. О которых в силу своей обыденности говорят только очень наблюдательные люди.

ЗЫ как порядочный человек, вы просто обязаны постучатся в дверь камрада Холдина и его ветку "запретной археологии")))
Глубоко раскаяться и молить админов перенести сие дерзновение по адресу.)))
Ктому же, данный вопрос уже обсуждался.

Автор: савоста Jan 26 2019, 11:09

угу.

Как версия.Я строю дом в городе.Всё ОК до поры до времени,но рядом строит дом сосед,как человек умный,он приподнимает ,за счёт привозной земли ,свой участок ,чтобы весной и в обильные дожди не топило и фунд дома не разрушался,следующий делает то же самое.В итоге.в ограниченном городском пространстве.вся вода у меня.что делать? Я тоже засыпаю привозным грунтом ,поднимаю участок,другого выхода нет .или так. или жить в болоте

Автор: merleevo Jan 26 2019, 16:43

Вполне рабочая версия для городов. Но в Италии точно что-то было рисунки Джованни Баттиста Пиранези впечатляют.

Автор: freelsd Jan 26 2019, 16:58

Благодарю за ориентировки, мосты наведены.
Существуют ли какие-нибудь обстоятельства обычного локального характера, вызывающие погружение стен жилого здания в грунт в наши дни? Ведь мы полагаем что электростанция московских трамваев построенная в 1905—1907 годах не имеет объективных причин иметь подземные двери и окна?
https://youtu.be/RuZAKDN0bVg?t=166
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%AD%D0%A1-2_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)



Ваш пример удачный, видел такое в действительности на просторах снт, однако такие доводы мало применимы к обособленным сельским усадьбам, или даже территории монастырей в городах - в ютубе есть видео о "притонувшем" действующем монастыре.

Усадьба, расположенная неподалёку от меня, стоит на вершине берега широченного оврага. Поблизости - никаких сопоставимых зданий. Только крестьянские домики жмутся к останкам исполина, и выстроены, похоже, из этого самого кирпича.
Так вот верхние окна имеют порядка 3-4 метров высоты, а нижние выступают из грунта лишь на полтора. Как так сделалось?

Автор: merleevo Jan 26 2019, 17:14

А под своим весом здание за столько лет не может в землю опуститься? У нас в снт один умник поставил сруб из толстых брёвен на маленькие цементные блоки для бытовки так тот за одно лето ушел по первый венец

Автор: ВИК-ТОР Jan 26 2019, 17:53

Могли в Вологде и проваливаться. Болото, мля. Пример. Церковь в центре Казанская, если не ошибаюсь. Построена то ли в 16, то ли в 17 веке (мне очень стыдно, не знаю, а яндекснуть лень) Фундамент ремонтировали . Все норм. Дом на Козленской конец 19, начало 20 века. Откопали около метра. Ступеньки сделали. Ходишь как дурак вверх-вниз. Не думаю, что там локальное наводнение было или ядрёная бомба ипанула.

Автор: freelsd Jan 26 2019, 18:24

Вот здесь по ссылке https://sibved.livejournal.com/265419.html авторитетно разъясняется что не может.
Кроме того, в статье масса других интересных материалов:

Автор: ВИК-ТОР Jan 26 2019, 23:29

Писал выше. Церковь (посмотрел, дата постройки 1760г.) Не засыпана. Здание - расстояние не более 1 км - засыпано..Кремль 1670г после паводка р. Вологда размыло вал. Не восстанавливали Последние башни кремля разобрали в 1822 г. Стены архиерейского подворья (ошибочно называют кремлём) перестраивались многократно. Фундамент не занесён. Через реку от кремля многие здания занесены грунтом на 2/3 окон 1 этажа (подвала?) Так что х знает.

Автор: Vlad-zelik Jan 26 2019, 23:30

Еще тут версия в голову пришла.
Из своего опыта. Построил недавно дом. И вот что получилось с цоколем. Думаю, если чуть заглубиться, то целый технический этаж в цоколе получится. Посчитал разницу цены, и пришел к выводу, что технический подвальный этаж экономически выгоден. Туда топочную, склад, даже мастерскую. И окна сделал. И поймал себя на мысли что для хорошего освещения надо бы у окон приямки с улицы сделать, чтобы света было побольше. Но поленился. Сделал узкие по высоте окошки. А когда не было широко распространено электричество? - Окна нужны. Все как на фотографии чуть выше. Школу заканчивал в г.Боровск, Калужской, так там таких домов очень много. И деревянных, и кирпичных.
Получается это стандартная схема. Просто когда здание приходит в запустение, приямки засыпаются, и все, - имеем что и видим.
Может все просто?

Автор: freelsd Jan 27 2019, 09:43

Отправимся в Вологду.

Расследование показало что высота над уровнем моря как Казанской церкви так и Козленской улицы по всей протяжённости примерно одинаковы в районе 120 метров.

Давайте посмотрим на Казанскую церковь.

Представляю как искренне жал Государь Император руку архитектору, глядя с ним вместе с этого ракурса на здание и приговаривал растягивая слова "Удаачно, удаачно , ишь даже где окошко пристроил, сорванец!"
Прямо сказать, должны быть веские причины для такого архитектурного эпатажа в представительстве Всевышнего на Земле.

Также обращаем внимание что площадка перед входом находится ниже уровня тротуара.



Глядя на фасад видим что здание стоит в приямке, и даже при этом окна находятся слишком близко к земле для пропорционального облика здания. Подоконники находятся на высоте порядка 60 см.



А Козленская улица просто восхитительна:




Благодарю Вас за показательные примеры.

P.S. На Архиерейское подворье не попал, но достаточно "прогуляться" по близлежащему двору Софийского собора чтобы увидеть бойницы в стене на высоте колен и знакомой уже высоты окна:
https://www.google.mu/maps/@59.2243282,39.8817275,3a,75y,232.8h,89.1t/data=!3m6!1e1!3m4!1smq0k0fLWIvgRavm3GAoR-g!2e0!7i13312!8i6656

Есть и панорама окрестностей Подворья с другой стороны, та же картина:

https://www.google.mu/maps/@59.2238364,39.8821377,3a,75y,56.04h,94.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdraocXij6QJTFsaTE_DNPA!2e0!7i13312!8i6656

А вот фотография из Волгограда (паблик засыпанные города руси)



Вот и сруб. Как его так угораздило?

Автор: Руся Jan 27 2019, 11:41

Если сейчас горе архитекторы и строители возводят дома так, что они падают, уходят в грунт, проваливаются в пустоты, то почему этого не должно было быть в более ранних веках, когда не возможно было применить георадар или провести ещё какие-то точные исследования почв?
Строили итальянские гастарбайтеры Итальянские!!! Вы гляньте на фиаты Как итальянцам вообще можно строительство доверять?

Ну и плюс, могли быть частные разливы, подтопления и всё такое. Глобального ничего не было. Если бы было, то все на этом форуме точно бы знали, что было, где, когда и почему

Автор: савоста Jan 27 2019, 17:25

..........Спустя пару месяцев после того, как библиотека W.E.B. Du Bois Library в США была построена, а довольные библиотекари уже заполнили стеллажи бесценными фолиантами, здание вдруг начало "выплевывать" кирпичи из стен. Гневу работников библиотеки не было предела, ведь им пришлось выгружать книги с нескольких этажей, которые нуждались в перестройке.

Самое обидное, что после дорогостоящей реконструкции в довершении всего выяснилось, что здание медленно, но верно погружается в землю.

Автор: azovan Jan 28 2019, 07:53

у нас во Владимирской в деревеньке у приятеля сосед рядом лет 10 назад сносил старый дом . На глубине 1-го метра пошел булыжник уложенный как мостовая и горелый грунт как после пожара.Как такое объяснить?

Автор: merleevo Jan 28 2019, 19:45

Дом сгорел место подсыпали по выше и что бы гарью не воняло булыжники остатки старого фундамента. Или двор кто то за мостил.

Автор: старый еврей Jan 29 2019, 07:21

Много лет "гуляю" по Тверским полям и не раз задавал себе вопрос . Почему так перемешаны грунты ? Можно двигаться по чистому песку , через десяток метров попасть на глину , затем чистейший чернозем , следом вообще чистейший щебень . Знакомый геолог сказал , что это результат работы ледника . Вполне разумное объяснение ( хотя в сети полно информации о том , что и оледенения то вообще не было ).
Конечно потоп был , но не 200-300 лет назад . Иначе как объяснишь не тронутые домовые камни , лежащие практически на поверхности , да еще присыпанные чешуей Грозного .

Автор: Приходько Jan 29 2019, 09:17

Да какой там потоп !Хоз. деятельность плюс подземные воды, физические процессы которых до конца не изучены. Вот вам и локальные провалы, оседания грунта, вспучивания и другие изменения рельефа местности. Ведь практически каждый из нас не узнавал место, где был много лет назад, настолько изменился рельеф. Просто на строениях это более заметно, объект то неподвижный, стабильный и заметный. С уважением.

Автор: VectorTula Jan 29 2019, 16:01

Ну вот шо за человек, а?! Пришел и всю интригу убил! А до весны еще пара месяцев...

Автор: VectorTula Jan 29 2019, 16:18

В принципе, если уж развивать теорию глобального потопа, то надо учесть, что поселения 16 в., часто на возвышенностях стояли и не факт, что до них могла вода дойти.
Но лучше эту теорию не развивать, бо можно головой тронуться, представив, сколько поселух, лежащих на глубине 1-2 метра, пройдено мимо. )))))

Автор: Приходько Jan 29 2019, 17:03

Искренне не хотел, назад что ли слова забрать?

Автор: VectorTula Jan 29 2019, 17:11

Поздняк ужо! Мир больше никогда не будет прежним!

Автор: Руся Jan 30 2019, 11:36

В Тверской веками валили леса. Часто мы наблюдаем последствия варварства людей, не более.

Автор: старый еврей Jan 30 2019, 16:28

Конечно не будет прежним ...
https://www.google.ru/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&newwindow=1&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=kDEy7YNEKHEI6M%253A%252CZ-SgIzAubAGa6M%252C_&usg=AI4_-kTGj7-ga6QwyvSkX7-tCn8kZgvUSA&sa=X&ved=2ahUKEwiuitPRzZXgAhUhh6YKHT1ADFIQ9QEwAXoECAUQBg#imgrc=kDEy7YNEKHEI6M:

Автор: ЧИКист Jan 30 2019, 16:58

Зап. Сибирь значит потоп миновал. Грунта не смешаны, ничего не замыто, монетосы лежат в доступности МД. Недаром Ванга говорила, усе потонут Сибирь останется.

Автор: ВИК-ТОР Jan 31 2019, 19:20

Причины, я думаю, совершенно разные могут быть. Версия Влад-зелика очень интересна (приямки около окон полуподвале) Кстати я живу в доме 2017 г постройки. В подвале полноценные окна + приямки. Просто прикинул, если приямки засыпать интересный вид будет Фото не могу пока выложить, деньги надо сначала заплатить.

Автор: freelsd Feb 2 2019, 06:57

Это справедливо если здание кренится или потрескалось. Но они стоят ровно веками. По всей территории страны.


Не смею сомневаться в Вашем утверждении. А например что, когда и почему случилось с территориальным образованием Grand Tartaria - настырно глядящим на нас со множества средневековых карт - уже обстоятельно известно?
http://www.youtube.com/watch?v=aExPrXcj6ls



Неравномерностью распространения процесса катаклизма, например. Вопрос в том, на какой глубине искать чешую Грозного возле сельских усадеб, сидящих в грунте по окна?



Вот именно хозяйственная деятельность и не даёт мне в этом вопросе покоя. Страшный сон любого хозяина - что здание уйдёт под землю. Гараж, ферма, сеновал - держу под контролем все уровни грунта где двери, ворота. Понижаю рельеф, делаю стоки. Это не вопрос вкуса а насущная необходимость.
Кроме того есть сведения, что материал почвы вокруг утонувших в грунте стен - глина с песком, не культурный слой. Этот момент требует достоверного уточнения.




Омск, например:
https://www.youtube.com/watch?v=sRsfLLcTQ8I

Автор: старый еврей Feb 2 2019, 09:18

На счет неравномерности распространения потопа я бы поспорил . Ну не может быть так , что здесь потоп был , а в паре километров нет . Перепад высот в 100 , 200 и даже 500 метров ничего не объясняет , в Андах следы потопа находят на высотах в 2 и более километров . Так что повторюсь , глобальный потоп был , в этом не приходится даже сомневаться , но не в обозримом прошлом .

Автор: Iff Feb 2 2019, 11:43

Дом в деревне, постройка 1960 года. Расположен на склоне. Стену, верхнюю относительно холма, пришлось выкапывать сантиметров на 50-70. И выше от дома тоже пришлось срывать намытую землю. На расстоянии двух метров от дома высота грунта над уровнем фундамента была 1 метр! Боковые стены тоже замыло, оказались в земле. Стена, расположенная ниже относительно холма, так и осталась незамытой, фундамент торчал из земли сантиметров на 40. Дому всего-то ничего, а уже "врос". Наводнений никаких за это время не было, процессы естественные.
https://postimg.cc/LhcvcP59
При расчистке входа в погреб, на полтора штыка откопался камень-ступенька...
Деревня по склону расположена и дорогу наоборот смыло в низ. В верхней части метр примерно смыло, а внизу дорога стала почти горизонтальной.
Всё естественно произошло, год за годом, с весенним паводком, дождями и никаких глобальных наводнений и оползней не было однозначно.
Замечал еще, в деревнях принято было мусор кидать в выбитую дорожную колею, поднимая дорогу.

"Грязь в уездном городе N блестела как антрацит".
https://postimg.cc/1gsjLqWn
Вот этой грязью, намешанной ногами и колесами глиной и замывало, затаскивало оконные приямки и входы в полуподвальные помещения. Дорогу подсыпали, растаскивали снова. В старых провинциальных городах с частной застройкой часто можно наблюдать картину, когда дорожное полотно выше уровня огородов. Окна полуподвалов со стороны дороги, соответственно кажутся вросшими.

Автор: цвергпинчер Feb 6 2019, 16:53

Вмешаюсь мое мнение потоп был,но гораздо раньше,до ивана грозного возможно и не один, поэтому и находим чешую. Нашел я несколько осколков горшков выложил здесь https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=323251&st=1680
их датировали андроновской культурой ,это примерно 16-12 вв до н.э.(по данным интерната),а над ними отчетливо просматривается несколько слоев почв,нашел визуально в обвале берега реки.

Автор: старый еврей Feb 7 2019, 08:35

А Вы не думали , что это просто культурные слои ?

Автор: Ioan Susanin Feb 7 2019, 10:12

С поэта что взять, это же поэт ! Ещё писателей, фантастов можно почитать, они покруче заворачивают ! А все потопы и наводнения того времени, были бы задокументированы, с воспоминаниями очевидцев ! Времена-то не столь уж и давние . У археологов лучше спросить, а не у РЕН тв и ТВ3 . Вон как древний Новгород "замыло" http://pixs.ru/showimage/iUKVBRPXCj_9291926_31240015.jpg

Автор: цвергпинчер Feb 7 2019, 16:42

не похоже на культурный слой,много лет просто копом занимаюсь ,грунт разный там идет в перемешку. культурный это когда наслоения однородные. Быть может ошибаюсь.

Автор: Voshod Feb 7 2019, 19:07

"их датировали андроновской культурой ,это примерно 16-12 вв до н.э.(по данным интерната),а над ними отчетливо просматривается несколько слоев почв,нашел визуально в обвале берега реки."

Вы представляете "сколько воды утекло" 16-12 до н.э.?

Автор: цвергпинчер Feb 9 2019, 10:14

уточню каждую весну в паводок вода поднимается и вымывает берега,потом вода спадает и берега оголяются,в в этих обвал много что интересного можно найти.

Автор: Habarych Mar 9 2019, 11:50

А действительно, где все старые деревья старше 200 лет?

Автор: Vlad-zelik Mar 9 2019, 21:44

Езжайте в Сибирь. Там кедрачи постарше будут.
Вот срез кедра 450 лет.
http://pixs.ru/showimage/maxresdefa_5782423_31309387.jpg

Неужели самим трудно проверить свои мысли? - забанили поисковики?

Автор: Habarych Mar 9 2019, 22:06

Был я в Сибири, видел. Где леса в ЦФО?

Автор: Vlad-zelik Mar 9 2019, 22:47

Вы - спросили, Вам - ответили.
Пошли уточнения... Может еще конкретную деревню предложите для ориентира?
Или быть может сами?...
Подскажу. Посмотрите состав лесов и посмотрите средний срок жизни дерева. Большинство деревьев столько в таких почвах просто не живут. Знаете в каком возрасте у кедра появляются шишки? Ну и сравните когда начинают плодоносить деревья в "ЦФО"...

Автор: Приходько Mar 9 2019, 22:55

На тепло и строительство извели! При активном заселении и расширение пахотных земель.

Автор: Habarych Mar 10 2019, 10:58

Европейская ель живет не на много меньше кедра, около 500 лет, дуб в три раза дольше. В отличии от диванных аналитиков, с лесом я знаком давно и близко, а деревьев в два обхвата встречал единицы. Единственная здравая мысль, извели на топливо и стройку, но такие масштабы, невероятно... Чем валили, как возили и пилили, где весь инструмент?
Не потопом лес смыло, это понятно, не поддерживаю я эту теорию, но как за сто лет можно вырезать начисто весь лес при том уровне механизации, мне не понятно.

Автор: Vlad-zelik Mar 11 2019, 00:59

Все правильно. Если практик, то сразу видно.
Вот только не хватает аналитики...
Человек может жить сто лет и больше. Вот только, наверняка, Вы их "встречали единицы". Аналогию улавливаете?...
Чем валили, пилили и как возили... вообще странный вопрос. Эти деревья тогда были в возрасте обычной деловой древесины.
В общем надуманный вопрос из разряда а как на саблезубых тигров или мамонтов охотились без ружей.
В этой теме значительно больше других действительно интересных загадок...

Автор: ТаТь Яна Mar 11 2019, 01:18

Общался с одним старым аборигеном. По его словам лес выпилили во время войны между сёлами на корню..дубовый.. теперь поля чистая пашня.. норма была на валку леса 20 кубов на нос.. в смену..
Между сёлами теперь по 15км чистых полей..

Автор: старый еврей Mar 11 2019, 07:01

На острое Пасхи люди полностью извели лес , да Римская Империя не плохо постаралась ...
Где я живу идет обратный процесс , поля потихоньку зарастают березняком . Через 100 лет вряд ли кто-то догадается , что здесь были пашни ...

Автор: ВИК-ТОР Mar 11 2019, 13:40

Вот именно. А лес? Из практиков и теоретиков кто-то бывал в современном лесу? Он весь больной. В другой теме писал - лет через 10-15 не будет леса. Сгниет нафиг. Какие 500 лет?
Про потопы и прочие загадки .
Северо-Запад. Нечерноземье. Неолит - стоянка на стоянке древних людей. Потом тишина. Веке в 6-7 редкие поселения. Начиная с 9-11вв бурный рост поселений. Кто не понял, эпоха бронзы мимо пролетела. Смутное время. Сокращение поселений до минимума. Не восстановились даже во времена Советов. Сейчас новое запустение. Поля зарастают. Про Досмутное дороги и поселения была тема. Снесли. И правильно. И я не буду. Кто не верит - в леса. Охренеть, не встать.

Автор: Дед Мазай и Малый Mar 14 2019, 16:02

Не валили, а под пашни убирали.. Сначала кору на деревьях подрубали - подсохнут пал..

Автор: R-way Mar 14 2019, 17:32

миф об Атлантиде интересовал всегда, но тут судя по всему немного о другом...

Автор: VectorTula Mar 17 2019, 12:15

Лесные пожары, вырубки, болезни, неблагоприятные условия произрастания. Человек тоже, теоретически, до сотки жить должен, только долгожителей таких - единицы.

Автор: freelsd Mar 26 2019, 08:04

Проза жизни:
https://youtu.be/6mPKyH2FvY0?t=863

Посетил с инспекцией Иосифо-волоцкий мужской монастырь неподалёку от Волоколамска, крепостная стена и основные здания не имеют признаков заноса грунтом, как и прочие живописные развалины по дороге от Высоковска на Лотошино. Но. Руины здания колокольни расположенные практически в центре территории, имеют пол на глубине около метра от поверхности современного уровня грунта.

Автор: антика Apr 24 2019, 20:12

Тоже об этом подумал. Отдельные неудачно спроектированные здания и строения могли просто просесть

Автор: антика Apr 24 2019, 20:21

Нормальный этаж 10 венцов
А "засыпаннвй" 5 венцов
При равной площади и кубатуре: меньше расход на стройматериалы и отопление. Про отопление чуть подробнее. В армии когда обустраивали зимой палаточные городки или углублялмсь в землю, а потом палатка или ставили по периметру каркас из досок

Автор: Vlad-zelik May 26 2019, 01:59

Интересное фото. Каир.
Явно видно, что строительство еще идет. При этом есть те окна в цоколе, что вызывают массу споров. При этом расположение входной двери абсолютно понятно и определяет уровень первого этажа.
http://www.picshare.ru/view/10069461/

Автор: ВИК-ТОР May 29 2019, 08:08

Про лес. Вы в лесу бывали? Весь больной стоит. Рубки ухода не проводятся... Бурелом. Деревья просто сами падают пройти невозможно. Года 3-4 назад был "чорным" лесорубом. Пилили на дрова, в основном валежник и сухостой. Слышал эти теории. Считал ради интереса кольца. 30-40 лет максимум, а он уже на земле валяется или на корню засох, без коры стоит. Какие нах 300-500 лет. Не верьте кабинетным теоретикам. Если отдельные экземпляры могут, это не значит весь лес такой. Для справки. Деловой лес от 70 лет. Понятно что рубили рядом с городом. Это оказывает влияние. Но и в тайге не многим лучше.

Автор: Vlad-zelik May 31 2019, 19:24

Когда Вы будете смотреть чуть шире, чем видно из-под козырька кепки?
Возраст дерева зависит от почвы. И что в болотистой засохнет через 20 лет, в нормальных условиях будет расти 500. Зачем по себе все мерять? Есть ведь опыт и других людей.
Фотки выше выкладывал. Вам фотографии ничего уже? Или на Вологодской вся Россия заканчивается...

Автор: АВП Jun 4 2019, 19:34

Дома с окнами в подвальном этаже и приямками возле окон строили до последнего времени - в Москве видел много таких домов, построенных при Сталине и Никите, и даже офис мы чуть не сняли в свое время в таком подвале. Так что все фотки с "ушедшими в землю" окнами - туфта.
А то что здания со временем погружаются в землю - факт. Особенно быстро это происходит, если под стенами не делали опорные подушки, распределяющие давление на большую площадь грунта, и когда притом близки грунтовые воды. Собственно вода собирается в основании фундамента и без грунтовых вод - вся масса дождевой воды в пределах площади дома стекает с крыши и попадает в землю по периметру фундамента.
У себя на участке наблюдаю, как каждый год понемногу уходят в землю бетонные кольца канализационных колодцев.

Автор: АВП Jun 4 2019, 19:39

- когда строил свой первый дом в деревне (рубили "в лапу"), деревенский помощник излагал: "каждый венец - дополнительный воз дров на отопление зимой, потому и строились с низкими потолками". Полуподвальный этаж в холодные зимы мог использоваться как основное жилье в изображенном на фото доме - его легче обогревать...

Автор: smirnov_vena Jun 7 2019, 13:11

Доброго уважаемые!
Мои мнения по "лесу"...по ЦО и СЗФО
1.Даже если посмотреть "доступные" карты 15-19 века. Поселушек/хуторков куча...следовательно расход леса (пашня, строительство, дрова).
2. Добыча леса на Поташ и прочего...почитайте...громадные объемы.
3. Народ плодится...города растут...18-20 век...значит нужны большие площади посевных, стройка, дрова и т.д.
Да. Так к слову). Центральное отопление когда "массово" пришло в города?
Во-во...Не так и давно. В 50-60 годах в городках население постоянно занималось заготовкой дров... А это уже "города" а не хуторки (я про объемы имею ввиду).
4. Мелиораторация/"реки в спять" (изменение водотоков) большого количества земель и т.д. все это тоже сказывалось так сказать на "экологии".
Так что человеки постоянно и активно вмешивались в "леса".
По лесу "гуляю"...ОООчень редко сосенку или елочку встретишь "в два обхвата"... Зато пеньки пиленные "в два обхвата" попадаются чаще...пилят...пилят..."деловое" дерево.

Автор: ВИК-ТОР Jun 7 2019, 20:14

Да понял я уже, что рептилоидов прилетели, дома закопали, деревья спилили и обратно на Альфа Центавра свалили
В Вологде есть дом. Лет 10 назад откопали полноценный этаж, а было видно пол окна. Тротуар больше метра опустили. Несколько ступенек вниз ведут. Писал здесь. Хотел фото выставить. А посмотрел на сайте - время постройки 50-е года прошлого века Я чО? Очередной потоп пропустил? А, ну да, маленький был... Да и козырек большой...

Автор: Vlad-zelik Jun 8 2019, 00:45

Сами прочитайте что пишите.
Вот так строили. Не надо интригу из этого делать. Козырек большой, не всегда хорошо, иногда может на голову давить...

Автор: Fogfox Jun 9 2019, 18:21

Ещё как версия бытовая, представить сколько было лошадей, коров и другой живности и все они срали так же как и люди . Если учесть это , то нарастание культурного слоя в городах будет просто астрономическим . Сам знаю точно за счёт коров .
Не думаю что всё это говнишко вывозилось тогда , как теперь каким нибудь праобразом коммунальных служб .

Автор: Fogfox Jun 9 2019, 18:43

Дополню немного поголовье коров в 1917 году в России было в два раза больше чем сейчас .
А их тоже кормить надо, сено и поля под корма .
Плюс Сталиным осуществлялись массовые вырубки в 20-30 годах . По крайней мере у нас на белорусском полесье очень много предвоенных узкоколеек по перевозке леса было .
Может и в России такого хватало .