Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
DevaD |
Sep 25 2019, 13:56
Создана
#1021
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 883 Зарегистрирован: 19-February 07 Пользователь №: 1,526 Репутация: 93 кг |
QUOTE(GrandMa @ Sep 24 2019, 12:39) Главная "плита", представляет собой 2 профиля, профиль Бориса Годунова и его жены, соединённые по середине. А не подскажете, с чего ради Сигизмунд стал рисовать портрет Годунова на земле? И почему именно Годунова? Почему не Грозного или, скажем, Шуйского? Ничего не смущает? QUOTE Один Сигизмунд III, был озабочен тем, что бы этот клад не пропал зазря, что бы хоть кто- нибудь его нашёл... Вам бы почитать историю поподробнее, скажем, Польши, а конкретно историю передвижений Сигизмкнда III по России - где он был в какое время. Думаю, вопрос озабоченности снялся бы сам собой. В общем, в очередной раз много слов, а даже банальной проверки на соответствие письменным источникам вы не делали, а это практически обнуляет в плане весомости ваши слова. -------------------- У меня есть любимый цветок С зубами как тысячи спиц И если бы не горшок Он мог бы ловить даже птиц
|
GrandMa |
Sep 25 2019, 15:58
Создана
#1022
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 619 Зарегистрирован: 12-September 16 Пользователь №: 2,353,734 Пол: женский Номер карты: 1246 Репутация: 7 кг |
Побочным открытием при поиске этого клада явилось открытие поместья, ранее не известного, принадлежащего Борису Годунову и его семье.
В тексте кладовой записи мы читаем:" Того ж погоста две версты жил великий вельможа, имел он у себя пруд один лебединый ... На Лапотном же погосте у пономарья гумна стояли 4 дуба и тут неподалеку схоронен королевский шурин, и в головах его положены 4 трубы... " Кто же это такой? Великий вельможа, являющийся королевским шурином? Ответ здесь только один- это Борис Годунов, шурин царя Ивана Грозного. То есть , свою ставку, Сигизмунд сделал ни где нибудь, а именно в поместье своего "брата" которого знал, возможно, лично, Бориса Годунова. Поэтому некоторые рисунки созданы Сигизмундом, и выполненные рабочими Годунова, в память о великом правителе и его семье, его жене и сыне, убитых вскоре после его смерти. Кладовая запись Сигизмунда уже помогла найти уникальное поместье Бориса Годунова. А кто- то утверждал, что её не существует... Сообщение отредактировано GrandMa: Sep 25 2019, 16:57 |
DevaD |
Sep 25 2019, 18:15
Создана
#1023
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 883 Зарегистрирован: 19-February 07 Пользователь №: 1,526 Репутация: 93 кг |
QUOTE(GrandMa @ Sep 25 2019, 16:58) Побочным открытием при поиске этого клада явилось открытие поместья, ранее не известного, принадлежащего Борису Годунову и его семье. QUOTE Кладовая запись Сигизмунда уже помогла найти уникальное поместье Бориса Годунова. Вы это как-то документально смогли подтвердить? Или там информационная табличка стоит? Или это очередная, ничем не подтверждённая, ваша фантазия? QUOTE Кто же это такой? Великий вельможа, являющийся королевским шурином? Ответ здесь только один- это Борис Годунов, шурин царя Ивана Грозного. Борис Годунов не был шурином царя Ивана Грозного. Почитайте на досуге книжки, что ли... QUOTE То есть , свою ставку, Сигизмунд сделал ни где нибудь, а именно в поместье своего "брата" которого знал, возможно, лично, Бориса Годунова. Борис Годунов не был "братом" короля Сигизмунда III Ваза. Скорее всего они даже не были знакомы и никогда не встречались. Вы хотя бы год какой имеете ввиду? Напомнить, что поход Сигизмунда в Московию начался в сентябре 1609-го? Какие поместья Годунова, умершего в апреле 1605-го? А ставка у короля была непосредственно под Смоленском. Почитайте на досуге польские книжки, что ли, в них прекрасно описаны подробности похода короля с наименованием расположений его ставки на разных этапах компании. Не говоря уже о том, что дальше Смоленска Сигизмунд вглубь России так и не продвинулся аж до 1617-го года... QUOTE Кладовая запись Сигизмунда уже помогла найти уникальное поместье Бориса Годунова. А кто- то утверждал, что её не существует... Кто утверждал? Как не существует? А читаем мы, простите, что?! Как раз кладовую запись, причём не одну. Сомнения были в её аутентичности, т.е. она пересказывалась на словах много лет, поэтому текст изначально существовавшей записи мы, скорее всего, никогда не увидим. Да только ещё раз повторюсь, что к Сигизмунду она не имеет прямого отношения. Скорее уж он сам был в числе тех, кто не прочь был бы поживиться этими ценностями, поскольку ему всегда катастрофически не хватало денег на армию. Однако написавший её прекрасно осознавал эту опасность, и, я уверен, кое-какие приметы специально скрыл, так, чтобы он один смог это по месту вспомнить. А вы говорите - названия перепутаны! Ха-ха три раза. Сообщение отредактировано DevaD: Sep 25 2019, 18:22 -------------------- У меня есть любимый цветок С зубами как тысячи спиц И если бы не горшок Он мог бы ловить даже птиц
|
GrandMa |
Sep 25 2019, 18:42
Создана
#1024
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 619 Зарегистрирован: 12-September 16 Пользователь №: 2,353,734 Пол: женский Номер карты: 1246 Репутация: 7 кг |
Разница не очень большая.
Борис Годунов был шурином царя Фёдора Иоанновича, сына Ивана Грозного. Обращение "брат" при переписке между царями и официальном общении неоднократно встречала. Сегодня он обращается к тебе "брат", а завтра объявляет войну. Место это уникальное. Я верю Сигизмунду III и своим глазам... Даже если они не встречались лично, то за 20 лет правления Бориса, Сигизмунд знал о нём всё, от своих послов, бывших в Москве и других людей. Из кладовой записи: "... на том погосте ради страху пушечного были короли; обкладено подобно котлу круглостию, в оной шатер стоял ..." О каких королях идёт речь? Ну, не о Владиславе же Сигизмундовиче и Сигизмунде III? Сообщение отредактировано GrandMa: Sep 25 2019, 19:52 |
DevaD |
Sep 25 2019, 22:01
Создана
#1025
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 883 Зарегистрирован: 19-February 07 Пользователь №: 1,526 Репутация: 93 кг |
QUOTE(GrandMa @ Sep 25 2019, 19:42) Разница не очень большая. Борис Годунов был шурином царя Фёдора Иоанновича, сына Ивана Грозного. Почему-то на ум приходит цитата из старой песни: Волосатый малый торгует овец — По этой части он спец. Он — главный компаньон коммерческой фирмы «Иисус Христос и Отец». Его дела процветают И оттого жестокий сплин Владеет главой конкурентов «Иван Грозный и Сын» (с) Так вот, Иван Грозный и Сын - как говорят в Одессе, это две большие разницы. Но согласен этим нюансом пренебречь, хотя это и неправильно. QUOTE Обращение "брат" при переписке между царями и официальном общении неоднократно встречала. Сегодня он обращается к тебе "брат", а завтра объявляет войну. Место это уникальное. Я верю Сигизмунду III и своим глазам... Верите Сигизмунду, простите, в чём? Если он пишет, а вы же настаиваете, что пишет именно он?, так вот если он пишет "Я отправил из Москвы через ворота на Калугу..." то ему уже нельзя верить, т.к. он в Москве не был и отправлять ничего не мог. Всё. На этом вера ему заканчивается. Или придётся согласиться, что это не он что-то отправлял из Москвы. А, следовательно, тут и рушатся все ваши выкладки на корню. Я же не зря вас уже не раз спрашивал за хронологию - вы всё ж таки о каком годе говорите? Цыфру, сэстра, цыфру! Ибо она принципиальна для понимания ситуации. QUOTE Даже если они не встречались лично, то за 20 лет правления Бориса, Сигизмунд знал о нём всё, от своих послов, бывших в Москве и других людей. Допустим. Но какие такие респекты московскому царю от польского короля и за что? За то, что Фёдор Конь по распоряжению именно Годунова построил Смоленский Кремль, который через несколько лет костью в Сигизмундовом горле встал более чем на год? Да так, что король потом ни о какой Москве и не думал и свалил обратно в Варшаву! Распустив по бедности почти всю армию, потому как платить уже было нечем, поскольку Смоленск просто выжег за такую долгую осаду все королевские финансы. За что же тут любить-то? Тут впору целованный на кресте договор нарушать, бояр подкупать да заговор плести, чтобы царя траванули, и армию для захвата готовить. Что, в общем, и произошло. Как сказал бы Годунов, если жив бы был: "Не брат ты мне..." (с) Я бы гораздо более приближенной к реальности принял бы версию, что Сигизмунд остановился в поместье Годунова (если на секундочку допустить эту версию!), то чисто из мести. И уж тем более никаких портретов нигде бы не осталось, а те, что остались, он бы собственноручно закопал бы. Вот это гоооораздо ближе к жизни, чем ваши фантазии про уважуху. QUOTE Из кладовой записи: "... на том погосте ради страху пушечного были короли; обкладено подобно котлу круглостию, в оной шатер стоял ..." О каких королях идёт речь? Ну, не о Владиславе же Сигизмундовиче и Сигизмунде III? Почему нет? Но только вам стоит опять таки книжки почитать и выяснить, когда же именно оба эти государя были вместе в походе на территории России, при каких обстоятельствах и где именно. Что опять таки уведёт от версии отправки ценностей из Москвы очень далеко. Сдаётся мне, как я уже выше говорил не раз, что записи в текущем пересказе - просто компиляция из разных источников, извне привнесли дополнения для логичности и связности. Так как к описанию места, которое только и было изначально, ибо закапывающему НЕ НУЖНО писать всякую чушь про ворота, повозки и пушечные страхи, ибо он просто пишет факты, что и куда. И самое важное - не знаю, как там мыслили 400 лет назад, но если бы мне нужно было валить куда-то срочняком и закапывать ценности, то закопал бы я только малоценное при большом объёме. А вот особо ценное, особенно при малом весе или объёме (камешки, золотишко), я бы забрал бы с собой вне зависимости от обстоятельств. Ибо если уж таскать одинаковый вес в вещмешке, то гораздо логичнее таскать то, что в 10 раз ценнее. Поэтому я сильно сомневаюсь в наличие золота в закладке. -------------------- У меня есть любимый цветок С зубами как тысячи спиц И если бы не горшок Он мог бы ловить даже птиц
|
GrandMa |
Sep 25 2019, 22:24
Создана
#1026
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 619 Зарегистрирован: 12-September 16 Пользователь №: 2,353,734 Пол: женский Номер карты: 1246 Репутация: 7 кг |
А как, по Вашему, Сигизмунд должен был написать?
"Я приказал Жолкевскому везти обоз на Можай?" По смыслу получается одно и тоже:" Я отправил обоз на Можай" "Почему нет? Но только вам стоит опять таки книжки почитать и выяснить, когда же именно оба эти государя были вместе в походе на территории России, при каких обстоятельствах и где именно. Что опять таки уведёт от версии отправки ценностей из Москвы очень далеко." Внимательно прочитайте кладовую запись. Речь идет о том, что короли жили в шатре на том погосте, где прятали клад. Это явно не 1618 год. Скорее всего, что это лето 1610 года, когда привезли Шуйских и казну, чем май 1611 года, после разграбления Москвы. И никуда они не торопились, а просто выжидали время... Против Бориса Годунова, умершего несколько лет тому назад Сигизмунд ничего не имел и уж ненависти не испытывал, это точно. Вот как художник художника он его мог и уважать! И узнав, что попал в творческую мастерскую Годуновых и что Борис изобразил в своём поместье на земле, ему непременно надо было тут отметиться тоже. Показать свой мастер- класс. И доказать всем и самому себе, что он не хуже Бориса и тоже так может. Даже ещё и круче! Так и родилась эта сказка, которая до сих пор всё ещё не разгадана! И кто этим начнёт заниматься? Отрицательные чувства у Сигизмунда были против Василия Шуйского и его брата. Может потому , что Шуйские были среди тех людей, которые сначала его пригласили в Москву, пообещав трон его сыну, а затем его предали... Сообщение отредактировано GrandMa: Sep 26 2019, 07:41 |
DevaD |
Sep 25 2019, 22:41
Создана
#1027
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 883 Зарегистрирован: 19-February 07 Пользователь №: 1,526 Репутация: 93 кг |
QUOTE(GrandMa @ Sep 25 2019, 23:24) А как, по Вашему, Сигизмунд должен был написать? "Я приказал Жолкевскому везти обоз на Можай?" По смыслу получается одно и тоже:" Я отправил обоз на Можай" Да вообще тот, кто закапывал, не имел надобности писать самому себе - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ он закапывает! Он ведь и так это всё знает, ему нужно лишь место описать, и не более. Но вот в случае с Жолкевским это монопенисуально. Во-первых, обоз на Можай он не отправлял. Во-вторых, обоз был, но на Смоленск, и при этом там ехал сам Жолкевский, поэтому он точно не стал бы писать "я отправил", а написал бы "я выехал с обозом, который собрал". В-третьих, обоз до Смоленска дошёл. Никто ничего из него не закапывал - надобности не было. Напомнить про год, сэстра? Когда это было, по-вашему? Кто и что - фиг с ним. Вопрос - когда?! QUOTE(GrandMa @ Sep 26 2019, 8:41) Внимательно прочитайте кладовую запись. Речь идет о том, что короли жили в шатре на том погосте, где прятали клад. Это явно не 1618 год. Скорее всего, что это лето 1610 года, когда привезли Шуйских и казну, чем май 1611 года, после разграбления Москвы. И никуда они не торопились, а просто выжидали время... Собственно, про лето 1601-го уже говорилось и не раз - все обозы, которые выходили из Москвы летом-осенью этого года с награбленными ценностями Кремля, спокойно достигали своего конечного пункта назначения. Пленных Шуйских доставили в Варшаву, кремлёвские трофеи прибыли туда же вместе с ними (об этом много написано в польской литературе). Сигизмунду не было ни малейшей надобности закапывать что-то по дороге или у взятого им Смоленска (ну, накрайняк спрятал бы в самом городе, под охраной). А факт того, что бОльшую часть войск Сигизмунд вынужден был отпустить (что сорвало ему в 1611-м поход на Москву), потому как нечем было платить, только подтверждает, что никаких крупных финансовых вливаний он в 1610-м не получил. Исходя из жизненной логики мало кто будет закапывать деньги в землю и распускать войско как раз в тот момент, когда на карте стоит Московский трон и по сути нужен лишь один мощный удар. Не забывайте, что в это самое время поляками захвачен Кремль, они сидят там в осаде и ждут появления Сигизмунда как манну небесную. Однако "Видя бесполезность сопротивления, польско-литовские соединения стали покидать город. Наиболее боеспособный полк Зборовского ушёл к Смоленску в начале июня 1612 года. До конца лета за ним последовал и Гонсевский со всеми ветеранами Клушинского сражения. Вместе с собой отступавшие увезли остатки кремлёвской казны". Всё, точка. На этот момент (лето 1612-го) ценностей в Кремлёвской казне не осталось - поляки всё вывезли, и я ещё раз подчеркну, что это всё успешно доехало. Если тут и можно допускать вариации, то только если предположить, что один из польских командиров мог что-то сокрыть "для себя", но опять таки к Сигизмунду это отношения не имеет. Сообщение отредактировано DevaD: Sep 26 2019, 10:10 -------------------- У меня есть любимый цветок С зубами как тысячи спиц И если бы не горшок Он мог бы ловить даже птиц
|
Адальстан |
Sep 28 2019, 13:35
Создана
#1028
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,828 Зарегистрирован: 20-January 17 Из: Смоленская губерния Пользователь №: 2,358,114 Пол: мужской Репутация: 235 кг |
.....всего два активных участника....ну та и Шо в итоге?
|
DevaD |
Sep 28 2019, 18:48
Создана
#1029
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 883 Зарегистрирован: 19-February 07 Пользователь №: 1,526 Репутация: 93 кг |
QUOTE(Адальстан @ Sep 28 2019, 14:35) .....всего два активных участника.... Я бы даже сказал - всего один. QUOTE ну та и Шо в итоге? Смотря что считать за итог. Если сам клад, как набор ценностей - то уже многие признали, что обнаружить и достать его можно только с применением специальной техники, что уже делает вероятность находки довольно призрачной. Это при условии точного знания местности кладоположения, а даже этот момент вызывает споры в силу запутанности описаний и личного восприятия этой информации. Сам я остаюсь при своей версии, поскольку никаких не просто серьёзных, а вообще никаких сколь-нибудь значимых аргументов против неё я тут так и не услышал. А по ней никакого отношения эти закладки к Сигизмунду не имеют, состоят не из ценностей Кремлёвской казны и вообще закопаны другим человеком довольно далеко от Старой Смоленской дороги, поэтому поиски в её районе ничего до сих пор не принесли. Поэтому учитывая эти обстоятельства и условия, навряд ли стоит верить кладовой записи о сотнях повозок и бочек с ценностями, там всё многажды меньше и гораздо скромнее, а часть вообще уже была найдена в 19-м веке. Что так же затруднит поиск оставшегося, учитывая большую площадь для поиска и относительную удалённость от современных освоенных территорий, что так же исключает случайное обнаружение, учитывая глубины закладки. Поэтому лично я оцениваю вероятность обнаружения как крайне малую. -------------------- У меня есть любимый цветок С зубами как тысячи спиц И если бы не горшок Он мог бы ловить даже птиц
|
Мурза |
Sep 29 2019, 08:48
Создана
#1030
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,385 Зарегистрирован: 25-November 09 Из: Яндашский городок. Пользователь №: 13,349 Пол: мужской Репутация: 1948 кг |
QUOTE(Адальстан @ Sep 28 2019, 14:35) .....всего два активных участника....ну та и Шо в итоге? Это безумие.....Сутками талдычить о следьях бабки Маланьи....Уму не постижимо..... -------------------- На Ревью пришёл не греться, а обуться и одеться!
Продам Авторские Книги..Записки Кладоискателя. |
Мурза |
Sep 29 2019, 09:18
Создана
#1031
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,385 Зарегистрирован: 25-November 09 Из: Яндашский городок. Пользователь №: 13,349 Пол: мужской Репутация: 1948 кг |
QUOTE(Мурза @ Sep 29 2019, 09:48) Это безумие.....Сутками талдычить о следьях бабки Маланьи....Уму не постижимо..... Тихо сам с собой я веду беседу....... -------------------- На Ревью пришёл не греться, а обуться и одеться!
Продам Авторские Книги..Записки Кладоискателя. |
GrandMa |
Sep 29 2019, 10:00
Создана
#1032
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 619 Зарегистрирован: 12-September 16 Пользователь №: 2,353,734 Пол: женский Номер карты: 1246 Репутация: 7 кг |
Мурза, заходите, не стесняйтесь!
Здесь все такие... Если Вы уже оделись и обулись, то может и план составим как поднять этот клад? Сообщение отредактировано GrandMa: Sep 29 2019, 10:39 |
runas |
Oct 8 2019, 22:13
Создана
#1033
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 171 Зарегистрирован: 17-July 18 Пользователь №: 2,375,652 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
Не будем спешить поднять этот клад мы всегда успеем
|
alanatoljev |
Oct 9 2019, 11:53
Создана
#1034
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 258 Зарегистрирован: 31-October 17 Из: Россия Пользователь №: 2,369,189 Пол: мужской Репутация: 43 кг |
Осень, осень!
Тихо шинами шурша, крыша едет не спеша!!! -------------------- С ув. Александр
|
runas |
Oct 9 2019, 19:34
Создана
#1035
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 171 Зарегистрирован: 17-July 18 Пользователь №: 2,375,652 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
|
иванивое |
Nov 19 2019, 22:55
Создана
#1036
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 27 Зарегистрирован: 7-March 15 Из: Москва Пользователь №: 2,330,749 Пол: мужской Номер карты: 64 Репутация: 70 кг |
О как! А я еще на 35 странице читаю. Значит не нашли еще...
-------------------- Сообщите если лоты ваши стали наши
|
runas |
Dec 1 2019, 14:31
Создана
#1037
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 171 Зарегистрирован: 17-July 18 Пользователь №: 2,375,652 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
гришка отрепьев когда пробирался в польшу проходил похоже то место где клад зарыт.как раз 3дня идти через непроходимые трущебы.
|
Lenka Y |
Dec 4 2019, 16:06
Создана
#1038
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 100 Зарегистрирован: 30-September 19 Пользователь №: 2,384,080 Пол: женский Репутация: 1 кг |
Сколько читала, так и не смогла разобраться. Что там за плотина,что за речка с островом?
|
runas |
Dec 5 2019, 00:32
Создана
#1039
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 171 Зарегистрирован: 17-July 18 Пользователь №: 2,375,652 Пол: мужской Репутация: 2 кг |
место это очень красивое там когда то давным давно отдыхал Борис Годунов но со временем место то было предано забвению там и находиться вся казна московская
|
askvortsov |
Dec 5 2019, 12:06
Создана
#1040
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 43 Зарегистрирован: 21-April 11 Пользователь №: 29,133 Металлоискатель: Garret AT Max Пол: мужской Репутация: 1 кг |
Да извинят меня верующие это кладовой записи, но у меня после прочтения возникло приятное ощущение, как после сказки.
Такие строительные работы развернули господа поляки по закапыванию клада, что не токмо переполошили бы всю округу, но и свидетелей вольных и невольных сего действа осталось бы немало. Как следствие должны бы были остаться дополнительные письменные источники (русские), да и после смутного времени только ленивый не попытался бы найти, а значит и следы поисков прошлых времен остались бы существенные. Однако ничего этого нет. Либо клад был в десятки раз меньше, и не привлек внимания, либо его вообще не было. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 19th April 2024 - 22:57 | |