Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Жизнь - сон

Voshod
post Oct 24 2020, 21:24
Создана #2481


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,987
Зарегистрирован: 1-April 15
Пользователь №: 2,331,938
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 106 кг
-----XXXXX


QUOTE(ЛозаХодящая @ Oct 24 2020, 20:35)
3- это не природа устроила! Природа как раз в баню обоих заталкивает  biggrin.gif , одновременно!
А вот разделение на "первый /второй" к разводам и приведёт.
Женщина в баню идёт после, потому что детей моет. Самый жар к этому времени спадает.
А вообще-то не стоит давать женщине власть. Мы - душа, эмоции, нежность, забота. Мужчина - ум, сила, защита.
Эмоции на троне - вещь ужасная.


Нее. Ну так-то да. Главное без фанатизма. А то нам токо дай! cheesy.gif

user posted image
Е. М. Корнеев (1782–1839). Русская баня. Офорт. 1812 год.

Не все иностранцы были в восторге от картин совместного мытья мужчин и женщин в русских банях. В 1774 году английский адвокат Натаниэль Рэкселл-младший писал в своих сочинениях:
«Я только что стал наблюдателем одного из их обычаев, которое меня несколько поразило. Это была общественная баня, в которой мылись не менее двух сотен человек обоих полов. Я знаю, вам приходит на ум описание софийских бань, сделанное леди Монтаг, и вы ожидаете чего-либо схожего; но ничего не может быть столь же несхожим, или отличным. Живой колорит ее пера вызывал сцены более чувственные и пылающие, чем любые из тех, что описывал Овидий или рисовал Тициан: мы видим воочию Магомедовых гурий, и красоту во всей ее обнаженной притягательности: но это было зрелище, скорее возбуждающее отвращение, чем желание, и к которому одно лишь любопытство могло привлечь меня. Это одни из нескольких публичных бань в Петербурге, которые стоят несколько копеек (ценностью равные половине английского пенни каждая) за вход. Здесь есть, в действительности, отдельные помещения для мужчин и женщин, но они, кажется, довольно безразличны к этому разграничению, и находятся и моются совершенно голыми друг перед другом... У большей части женщин были самые отвратительные фигуры, какие мне только доводилось видеть и напомнили мне Горациеву Канидию (Canidia), для которой они бы были вполне подходящей компанией. Я насчитал полдюжины юных девушек, которые были хоть более-менее симпатичными, но они не могли бы нигде иметь большего преимущества, кроме как в сравнении с теми. Как исследователь натуры, я признаю, что это была самая подходящая школа, которую только можно вообразить, поскольку мечты вряд ли смогут изобразить позу, которая не была бы здесь представлена; но как сластолюбец я никогда более не посещу этого места» [Wraxall Nl., 1776].


Сообщение отредактировано Voshod: Oct 24 2020, 21:25


--------------------
Мы сами увеличиваем свои скорби, когда начинаем роптать. (с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ЛозаХодящая
post Oct 24 2020, 22:10
Создана #2482


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,752
Зарегистрирован: 16-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,724


Пол: женский

Репутация: 580 кг
-----XXXXX


С обычной баней это зрелище не вяжется. Банный день в деревне традиционно - суббота. Уже утром разносится по округе приятный аромат сжигаемых берёзовых поленьев. Над баньками курится дымок. Не слышно криков детворы, голоса взрослых спокойны и приглашены - народ готовится к бане.
Какое это наслаждение - шагнуть босыми ногами на сухой тёплый пол и почувствовать как всё твоё тело обволакивает тепло, источаемое стенами, полками, отраженное потолком. Возле печки совсем жарко, на ней почти доведенная до кипения вода в баке. Дождевая вода, мягкая. Неподалёку на полу стоит бак с холодной водой.
Я не выношу длительного прибывания во важном горячем помещении. Да у нас в баньке сухое тепло. Наша баня топится по-черному. Можно плеснуть на камни воды и поднять температуру паром, но это и не требуется. И так отлично.
А после бани всякая хворь улетучивается из организма.

Мы ходим в баню вечером, потому что дела дела дела.
Зато возвращаешься в дом под звёздным небом. Звезды яркие, как лампочки. Если небо чистое, то и Млечный путь видно. Красота ночного неба завораживает. О! МКС пролетает! (в конце сентября)
Плюньте в глаза тому кто скажет о русской бане "разврат и непотребство"

Что-то я размечталась. К дождю, наверное


--------------------
Не торгую в принципе
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Voshod
post Oct 25 2020, 10:37
Создана #2483


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,987
Зарегистрирован: 1-April 15
Пользователь №: 2,331,938
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 106 кг
-----XXXXX


Дык то гусары поди моются. Или рабочие трикотажной фабрики. smile.gif У нас и сейчас есть общественная баня без разделения по половой принадлежности. Только вот для мужчин банный день по субботам, а для женщин по воскресеньям. Баня расположена напротив ЖД вокзала (постройка ранних советов). Со всей округи все желающие могли приезжать и мыться. И вполне допускаю, что возможно по определенным причинам (например чисто техническим - запас угля к примеру на одну топку бани) помывка могла осуществляться и совместная. И возможно в присутствии участкового милиционера. cheesy.gif Вот представьте что человек не мылся неделю а может и больше - и выбора как бы и нет?
Не надо идеализировать наше прошлое. В нем было все. И надо его воспринимать таким какое оно было. Без иллюзий. Ведь люди всегда были одинаковыми +/-. smile.gif

А с обычной домашней баней этот сюжет конечно не вяжется. Баню в доме ценили не меньше Красного угла.
У меня осиновой бане лет тридцать наверное. Но отношений к ней у домочадцев особое. smile.gif


--------------------
Мы сами увеличиваем свои скорби, когда начинаем роптать. (с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ЛозаХодящая
post Oct 25 2020, 11:49
Создана #2484


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,752
Зарегистрирован: 16-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,724


Пол: женский

Репутация: 580 кг
-----XXXXX


Ну да, общественные бани имеют место быть. Только случая не было совместного помыва. Исключение - дети. Подруга ходила в баню с сыном. Я даже стеснялась спросить что он там мог наблюдать. Бедный мальчик facepalm.gif Сейчас у него уже свои дети, и сильно подозреваю как он "нежно любит" совместное омовение. biggrin.gif

Человечество везде и во все времена практиковало межгендерный помыв. Россия здесь не стоит особняком.
Я имею ввиду ужасы европейцев с их описаниями. Европа не мылась. От дам пер такой духан, что только парфюм мог немного перешибить это амбрэ. В высокие причёски забирались мыши, маленькие собачки служили ловушками-приманками для вшей и блох (температура тела выше человеческой). И цвета ткани носили очаровательные названия "цвет влюблённой блохи", "блоха в родовой горячке" ... И изящные флакончики с приманкой для паразитов.
Мылись редко, далеко не все, дерьмо выбрасывали в окна... Конечно дико выглядело наше еженедельное банное "безумие". Вот и описывали обычные гигиенические процедуры как нечто дикое и не эстетичное. Можно подумать что пожилые и толстые не должны мыться (это я про описание тел из приведённого отрывка)


--------------------
Не торгую в принципе
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Voshod
post Oct 25 2020, 12:08
Создана #2485


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,987
Зарегистрирован: 1-April 15
Пользователь №: 2,331,938
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 106 кг
-----XXXXX


QUOTE(ЛозаХодящая @ Oct 25 2020, 11:49)
Ну да, общественные бани имеют место быть. Только случая не было совместного помыва. Исключение - дети. Подруга ходила в баню с сыном. Я даже стеснялась спросить что он там мог наблюдать. Бедный мальчик  facepalm.gif  Сейчас у него уже свои дети, и сильно подозреваю как он "нежно любит" совместное омовение.  biggrin.gif

Человечество везде и во все времена практиковало межгендерный помыв. Россия здесь не стоит особняком.
Я имею ввиду ужасы европейцев с их описаниями. Европа не мылась. От дам пер такой духан, что только парфюм мог немного перешибить это амбрэ. В высокие причёски забирались мыши, маленькие собачки служили ловушками-приманками для вшей и блох (температура тела выше человеческой). И цвета ткани носили очаровательные названия "цвет влюблённой блохи", "блоха в родовой горячке" ... И изящные флакончики с приманкой для паразитов.
Мылись редко, далеко не все, дерьмо выбрасывали в окна... Конечно дико выглядело наше еженедельное банное "безумие". Вот и описывали обычные гигиенические процедуры как нечто дикое и не эстетичное. Можно подумать что пожилые и толстые не должны мыться (это я про описание тел из приведённого отрывка)


Наивная женщина.. Бедный мальчик! Ага. Вот что там в бане было - https://www.youtube.com/watch?v=KLz0SpFdMak cheesy.gif

Сообщение отредактировано Voshod: Oct 25 2020, 12:10


--------------------
Мы сами увеличиваем свои скорби, когда начинаем роптать. (с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ЛозаХодящая
post Oct 25 2020, 12:55
Создана #2486


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,752
Зарегистрирован: 16-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,724


Пол: женский

Репутация: 580 кг
-----XXXXX


QUOTE(Voshod @ Oct 25 2020, 12:08)
Наивная женщина.. Бедный мальчик! Ага. Вот что там в бане было -  https://www.youtube.com/watch?v=KLz0SpFdMak cheesy.gif
lol.gif
Скромняга Круг, я бы позабористее раскрыла тему biggrin.gif


--------------------
Не торгую в принципе
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Wonderer
post Nov 1 2020, 04:32
Создана #2487


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 3-December 19
Пользователь №: 2,385,879


Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


У человека осталась последняя надежда — слушать сердце и поступать так, как оно велит. Тогда твоя жизнь превратится в благословенное духовное путешествие...

-Зачем я пытаюсь подчинить обстоятельства собственной воле, почему бы мне просто не принять их и не позволить случиться всему, что должно случиться?


-Воспитание настолько ядовито, настолько разрушительно, что уничтожает все самое существенное и ценное, что есть в человеке, заменяя жестокостью, насилием и желанием доминировать. Общество всячески поддерживает разрушение вашей невинности; обществу это выгодно.

С одной стороны, попытки подчинять обстоятельства приводят к тому, что ты обращаешь силу против себя. Это создает шизофрению, раскалывает личность, обрекая ее на внутреннюю борьбу. Этот отвратительный и деструктивный прием применяется заинтересованными людьми в течение тысячелетий.

Это легкий способ уничтожить индивидуальность. Когда человек оказывается уникальной личностью, он становится опасным. Уникальность — это угроза эксплуатации, это угроза рабству, это угроза любому виду насилия. Человек, обладающий индивидуальностью, скорее умрет, чем будет подчиняться.

У индивидуальности есть достоинство... Но человека можно лишить его индивидуальности очень простым способом: довести его до внутреннего конфликта. Как вы знаете, веник ломается по прутикам.

Ты постоянно борешься с собой, потому что тебе вбили в голову идиотские идеи. Тебе приходится выбирать между собственной природой, расслабленностью в собственном естестве, и тысячелетиями обусловленности. А обусловленность с каждым днем захватывает тебя все больше и больше, поражая твою суть. Удовольствия осуждаются, несерьезное отношение тоже осуждается, игривость осуждается. Все человечество стало ужасно серьезным, а серьезность — это психологическая болезнь. Она может проникнуть еще глубже и заразить душу.
Ни к чему не стоит относиться серьезно.

Твоя жизнь состоит всего из трех вещей. Одна уже произошла, и ты ничего не можешь с этим поделать, — ты родился. Вторая вещь — это смерть, и хотя она еще не наступила, ты тоже ничего не можешь с этим поделать. Так что оставь эти два явления в покое, они находятся вне твоего понимания. А между ними остается жизнь, любовь, ликование.
На живого энергичного человека не так-то просто оказать давление. Если человек любит и обладает ясностью, его трудно одурачить. Вы не встретите игривого, веселого человека ни в церкви, ни в храме, ни в мечети, ни в синагоге. Все эти места посещают живые трупы, выступающие против жизни, против любви и радости, против умения играть, против всей вселенной.

С другой стороны, если обстоятельства ослепляют тебя, то ты отрицаешь любую возможность быть живым, быть более любящим, испытывать блаженство и экстаз. Ты борешься с собой и с собственным прошлым. Прошлое имеет очень длинную историю, оно стало частью тебя. Только если ты бдителен, у тебя есть еще время выбраться из сетей прошлого, сбросить с себя его оковы.

Свободно жить в настоящем можно, лишь освободившись от прошлого. И нужно запомнить одну странную вещь: освободившись от прошлого, чувствуя себя впервые прибывшим на эту прекрасную планету, человек автоматически перестает думать о будущем, надеяться на будущее.
Будущее — это всего лишь проекция прошлого. Прошлого уже нет, будущее еще не наступило. Но в прошлом коренятся амбиции, желания и всяческие глупые идеи, сопровождающиеся жадностью и отчаянным желанием что-то заполучить. Автоматически, в поисках спасения, ты начинаешь смотреть в будущее.

А реальность находится только в настоящем. Реальность не имеет никакого отношения ни к прошлому, ни к будущему. Она сконцентрирована в этом моменте. Так что, если ты живешь настоящим, ты получаешь все, что ищешь, все, к чему идешь.
Настоящий момент открывает перед тобой двери в пространство божественного.

Все, чего я хочу здесь, — это помочь людям забыть свое прошлое и не думать о будущем, я хочу, чтобы они научились наслаждаться невероятной красотой настоящего момента.
Живи от момента к моменту, постоянно оставляя прошлое позади, избавляясь от него, словно от пыли на зеркале. Человек, довольный настоящим, не станет задумываться о будущем. Ты думаешь о будущем, потому что в настоящем у тебя одни несчастья, ты пребываешь в агонии. Чтобы избежать этого, чтобы не видеть того, как ты живешь, ты переносишь взгляд на далекие горизонты. Твои мечты никогда не сбудутся. Ты всегда будешь привязан к амбициям и целям, но помни: где бы ты ни находился, всегда и везде есть только настоящее, будущего нет.

В тот момент, когда ты перестаешь жить настоящим, ты умираешь. Другое дело, что пройдет, может быть, шестьдесят, семьдесят, восемьдесят лет, прежде чем тебя, наконец, похоронят или сожгут на погребальном костре, но все это время ты будешь мертв. В ту секунду, когда ты теряешь связь с настоящим, ты умираешь. Но если ты восстановишь контакт, то сможешь возродиться.

Только пребывание в настоящем даст тебе пространство, где ты сможешь расслабиться и перестать действовать силой. Прошлое навязывает тебе идеалы, мораль, идущую против твоей природы. Капля росы не может противостоять океану. Она все равно рано или поздно с ним сольется.
С моей точки зрения, истинный, истинный искатель правды — это человек, который стремится найти настоящее.


Ты спрашиваешь: «Зачем я пытаюсь подчинить обстоятельства собственной воле?» Все это глупости. Во-первых, у тебя нет никакой воли. Сама идея воли — полнейшая ложь. Воля — это категория, принадлежащая существованию. Ты можешь соединиться с этой волей, если откажешься от собственной личности, от раздвоенности, и тогда внутри тебя будет жить воля вселенной. У тебя нет индивидуальной воли, а если тебе говорят, что ты волевой человек, то лишь возвеличивают твое эго.

Что такое человек? Просто горстка пыли... Да, в этой пыли тоже есть нечто, но это нечто тебе не принадлежит. Оно принадлежит целому.
Во-вторых, зачем форсировать события? Ты когда-нибудь видел горную реку? Она берет начало у самых высоких горных вершин, там, где не тают снега, затем спускается в долину, пересекая неизведанные территории. Куда течет эта река? Она предельно расслаблена. У нее нет цели, относительно которой она была бы напряжена, ей нечего достигать. Каждую минуту она наслаждается тем, что вокруг нее. И однажды все без исключения реки впадают в океан.

Но людям не повезло. Многие теряются в пустыне, испаряются на погребальном костре. Только некоторым счастливчикам удается достичь океана. А секрет на самом деле прост, совершенно очевиден. Но каждый раз люди упускают самое главное.

Кто ты такой, чтобы форсировать события? Кто дал тебе власть распоряжаться обстоятельствами? Испытания посылаются тебе свыше. Гораздо мудрее было бы научиться принимать их, вместо того чтобы им противостоять. Соглашаясь с тем, что происходит, ты можешь «оседлать» ситуацию, «поехать на ней верхом», но как только ты начинаешь бороться...
ты так ничтожно мал, а вселенная так огромна! У тебя нет ни единого шанса ее победить.
Тебя ждет лишь разочарование, за которым последуют несчастья, мучения и страдания.


Будь подобен облаку, путешествующему по небу без какого бы то ни было желания чего-то достичь. Нет нужды желать чего-то еще, все и так уже есть. Чего еще можно хотеть? И если ветер дует на юг, облако летит на юг. Каждое мгновение его полета там, высоко в небесах, — это такой экстаз, что какая разница, куда лететь — на юг, на север, на запад или на восток? И если вдруг ветер изменит направление и начнет дуть на север, облако не станет жаловаться, оно не будет говорить, что это нелогично, что «мы же так мило летели на юг, и вдруг, без всякой причины, ты стал дуть на север». Облако просто начнет двигаться на север без всякого сопротивления. Между облаком и ветром нет конфликта.

Вот на чем должен основываться правильный путь к истине: отсутствие конфликта с природой, отсутствие конфликта с существованием. И тогда все твои несчастья, все напряжение, все твои страдания и муки исчезнут сами собой, потому что ты сам их создаешь. Конечно, ты не полностью ответственен за них, во многом они — наследие долгого отвратительного, неестественного прошлого.
Какую ситуацию ты пытаешься изменить? В твоем сердце растет любовь, но общество говорит, что любовь слепа, остерегайся ее. Общество внушает тебе, что любовь опьяняет, что любовь — это рабство, и ты еще сто раз пожалеешь, что влюбился, а потому лучше пресекать подобные настроения на корню. Твоя голова напичкана разными идеями относительного того, что морально, а что нет. И вот ты начинаешь бороться с собственным сердцем.

Голова и сердце разобщены — в этом-то и проблема. Твоя голова забита всякой чушью, и вся эта ерунда принадлежит не тебе. Ты усвоил ее еще в детстве, так тебя учили родители, общество, учителя, профессора, священники и политики. Твоя голова просто переполнена всяким дерьмом, и она пытается управлять сердцем, но ни одной голове еще не удавалось отравить или испортить сердце.

У человека осталась последняя надежда — слушать сердце и поступать так, как оно велит. Тогда твоя жизнь превратится в благословенное духовное путешествие. Все медитации, которым я вас учу... одним словом, все они направлены на то, чтобы помочь вам жить не головой, а сердцем, чтобы перейти от логики к любви, от эго к состоянию, в котором нет эго, от ощущения собственной отдельности к глубокому слиянию с целым, к растворению в нем.

Целое лучше знает, что тебе нужно. Оно ничего не знает об идеалах, о морали, о том, что хорошо, а что плохо. Но чудо состоит в том, что в тот момент, когда ты сливаешься с целым, все вдруг оказывается хорошо, все идет правильно, и все становится невероятно красивым.
Ошо
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post Nov 5 2020, 20:37
Создана #2488


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,884
Зарегистрирован: 28-May 17
Из: Hajji Tarkhan
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 307 кг
-----XXXXX


Мудрость совершать глупости, в которых ты счастлив, на мой взгляд, лучшее, что вообще можно поделать с этой жизнью…

С годами перестаёшь желать чёрно-белых драм, без иных оттенков…

Перестаёшь нуждаться в людях, которые вовлекают тебя в них…

Перестаёшь считать любовью то, что превращает тебя в стоящую на задних лапах, и трясущуюся от неутолённого голода собаку, напряжённо смотрящую на кость в высокомерных холёных руках…

Начинаешь жить мудро…

С лёгкостью отпустить любого, кто хочет уйти…
С желанием впустить того, кто пришёл ни с кем тебя не сравнивать…
Со здоровой любовью к себе, которая позволяет тебе оставаться в ладу с данностью твоей души и твоего тела…

И прекрасные глупости скрашивают будни, отменяя слишком серьёзное отношение к происходящему, которое тоже пройдёт, как и все мы…

И однажды стоит проснуться лишь для того, чтобы понять —

Надо жить, пока не прошло...(с)


--------------------
Как часто мы печалимся о том, что станет незначительным потом...
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Wonderer
post Nov 15 2020, 05:18
Создана #2489


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 3-December 19
Пользователь №: 2,385,879


Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


Я чувствую себя, словно в западне. Разочарование скуки только усиливается, когда я думаю, что все, что только в моих силах, — лишь бессмысленная лихорадка. Что такое в точности скука?

Скука — одна из важнейших вещей в человеческой жизни. Только человек способен к скуке; ни одно другое животное не способно испытывать скуку. Скука существует, только когда ум начинает подходить ближе и ближе к просветлению. Скука — это только полярная противоположность просветления. Животные не могут стать просветленными, а следовательно, не могут испытывать и скуки.

Скука просто показывает, что ты начинаешь осознавать тщетность жизни, ее постоянно повторяющееся колесо. Ты делал все эти вещи раньше — ничего не выходит. Во все эти путешествия ты уже раньше отправлялся — они ни к чему не привели. Скука — это первый показатель, что в тебе возникает великое понимание тщетности, бессмысленности жизни и ее путей.


Откликаться на скуку ты можешь двумя путями. Первый — то, что делают обычные люди, — бежать от нее, не смотреть ей в глаза, не сталкиваться с ней. Держаться от нее подальше, убегать; избегать, занимая себя вещами, которые могут тебя отвлечь, которые могут стать одержимостями; которые уводят тебя так далеко от реалий жизни, что ты никогда больше не увидишь, что возникает скука.

Именно поэтому люди изобрели алкоголь, наркотики. Это способы бегства от скуки. Но бежать не так легко; бежать можно лишь на время. Снова и снова скука будет возвращаться, и от раза к разу ее голос будет становиться громче и громче. Ты можешь бежать в секс, в то, чтобы слишком много есть, в музыку — в тысячу и одну разновидность вещей. Но снова и снова будет возникать скука. Это не что-то, чего следует избегать; это часть человеческого роста. С ней нужно столкнуться лицом к лицу.

Другой отклик — это столкнуться с ней, медитировать на нее, быть с ней, быть ею. Именно это делал Будда под деревом бодхи, именно это веками делали все люди дзэн.
Что такое в точности медитация? Обращение лицом к скуке. Что непрерывно делает медитирующий? Сидя в молчании, смотря на свой пупок или наблюдая за дыханием... — думаешь ли ты, что все эти вещи его развлекают? Ему невообразимо скучно! Именно поэтому дзэнский мастер ходит в палкой в руках — потому что эти люди неизбежно заснут. Других исходов нет, и остается единственный: по крайней мере они могут уснуть. Они не могут бежать. Они сами, по собственной воле, приняли на себя дзэнское обучение и дисциплину — они не могут бежать. Но один способ бегства доступен всегда: ты можешь заснуть, и тогда ты забываешь обо всем. Именно поэтому в медитации всем хочется спать.

Вот все усилие медитации: погрузиться в скуку, но не бежать от нее; и оставаться бдительным, потому что, если ты уснешь, значит, ты бежал. Оставайся бдительным! Наблюдай ее, свидетельствуй ее. Если скука есть, значит, она есть. В нее нужно будет заглянуть — до самой ее сердцевины.
Если ты будешь продолжать смотреть в глубь скуки, не пытаясь бежать, однажды приходит взрыв. Однажды, внезапно, глубоко глядя в скуку, ты проникаешь в собственное ничто. Скука была лишь прикрытием, вместилищем, в котором содержалось твое внутреннее ничто. Если ты бежишь от скуки, ты бежишь от собственного ничто. Если ты не бежишь от скуки, если ты начинаешь с ней жить, начинаешь ее принимать, приветствовать… Именно в этом и состоит вся медитация: приветствовать скуку, войти в нее по собственной воле; не дожидаться, чтобы она пришла сама, но отправиться на ее поиски.

Сидя часами в позе йоги, просто наблюдая свое дыхание, человек приходит в полнейшую скуку. И вся тренировка медитации такова, что она помогает скуке. В дзэнском монастыре ты должен вставать утром каждый день в одно и то же время — каждый день, год за годом. Неважно, лето или зима. Ты должен вставать рано, в три часа, и принимать ванну. Ты должен выпить чаю и сидеть... Одни и те же позы следуют снова и снова. И целый день также полон установленного раз и навсегда распорядка: ты завтракаешь в определенное время, потом снова медитируешь, потом снова в определенное время принимаешь пищу — и пища остается прежней! Все помогает скуке.

Одна и та же одежда, один и тот же монастырь, и вокруг ходит со своей палкой каждый день один и тот же мастер. Каждый день вечером ты приходишь на занятие с мастером. И вопросы, которые даются для медитации, такие скучные: «Что такое звук хлопка одной ладонью?» Только подумай об этом — это сведет тебя с ума! Что такое звук хлопка одной ладонью? На это нет ответа, и ты это знаешь; все знают, что на это нет ответа. А мастер продолжает настаивать: «Продолжай повторять, продолжай на это медитировать».
И все хорошо организовано. Должна быть создана скука — безмерная, невообразимая. И эту скуку нужно позволить как возможно более тотально, нужно ей помочь, всесторонне поддержать. Один и тот же вечер, одна и та же работа, одно и то же пение мантры. В одно и то же время ты снова засыпаешь.... и это продолжается без конца, словно колесо. Через несколько дней ты приходишь в полнейшую скуку, и бежать от нее ты не можешь. Способа бегства нет. Ты не можешь пойти в кино, не можешь смотреть телевизор; не можешь получить ничего такого, что могло бы тебе помочь ее избежать. Тебя снова и снова в нее отбрасывает.

Чтобы столкнуться с ней, нужна огромная храбрость. Это почти как смерть; фактически это гораздо труднее смерти, потому что смерть наступает, когда ты теряешь сознание. А здесь ты бередишь все возможные виды скуки. Что происходит? В этом секрет всех медитаций: если ты продолжаешь наблюдать, наблюдать, наблюдать, скука становится больше и больше, более и более интенсивной, и затем — кульминация. Ничто не может продолжаться вечно — приходит момент, когда колесо поворачивается. Если ты можешь дойти до самой этой крайности, до самой кульминации, тогда случается перемена, трансформация — просветление, сатори или назови это как тебе угодно. Однажды приходит день, когда внезапно скуки становится слишком много. Она тебя душит, она тебя почти убивает. Тебя окружает океан скуки. Она затапливает тебя, и кажется, нет никакого способа от нее бежать. Сама эта интенсивность и тотальность... — и колесо поворачивается. Внезапно скука исчезает, и приходит сатори, самадхи. Ты вошел в свое ничто.

Теперь скуки больше не будет. Ты увидел саму природу ничто жизни. Ты исчез — кому испытывать скуку? Что ее вызовет? Ты больше не существуешь. Ты уничтожен.
Ты спрашиваешь: «Что такое в точности скука?» Великое духовное явление. Именно поэтому буйволы не испытывают скуки; они выглядят совершенно счастливыми и радостными. Скуку испытывает только человек. И даже среди людей — лишь те, кто очень талантлив и разумен. Глупые люди не испытывают скуки. Они вполне довольны своей работой, зарабатыванием денег, созданием счета в банке, довольны тем, чтобы выращивать детей, воспроизводиться, есть, сидеть в кинотеатре, ходить в рестораны, участвовать в том-то или том-то. Они наслаждаются! Они не испытывают скуки. Это тип людей с самым низким уровнем развития; они по существу принадлежат к миру буйволов. Они еще не человеческие существа.

Человек становится человеком, когда начинает испытывать скуку. Ты можешь это видеть: самый разумный ребенок будет и самым скучающим — потому что ничто надолго не удерживает его интереса. Рано или поздно он наталкивается на этот факт и спрашивает: «А что теперь? Что дальше? Это закончено. Я видел эту игрушку, я в нее заглянул, я ее открыл, я ее проанализировал, теперь с ней покончено — что дальше?» К тому времени, как он становится молодым человеком, ему уже скучно.

Будда испытывал невообразимую скуку. Он покинул свое королевство, когда ему было только двадцать девять лет, на вершине молодости. Ему было невероятно скучно — ему были скучны женщины, вино, богатство, королевство, все. Он увидел все, и увидел ясно и насквозь. Ему было скучно. Он отрекся от мира не потому, что мир был неправильным, помните. Традиция говорит, что он отрекся от мира, потому что мир был плохой, — это абсолютная ерунда. Он отрекся от мира, потому что он ему наскучил.

Он не плохой, как и не хороший. Если ты разумен, он скучен. Если ты глуп, то можешь продолжать. Тогда карусель вертится; ты движешься от одного ощущения к другому. Тебя интересуют банальности, и ты продолжаешь повторяться, и ты недостаточно сознателен, чтобы увидеть это повторение, — ты не можешь видеть, что вчера уже это делал, и сегодня также, и предполагаешь делать то же самое и завтра. Ты должен быть действительно разумным. Как может разум избежать скуки? Это невозможно. Разум означает: видение вещей такими, как они есть…

Будда покинул мир из скуки; придя в предельную скуку, он бежал от мира. И что он делал все эти шесть лет, сидя во всех этих лесах? Приходил в большую и большую скуку. Что еще можно делать, сидя под деревом? — наблюдая дыхание, смотря на свой пупок, день за Днем, год за годом... Он создал скуку и довел ее до самой кульминации, и однажды она исчезла. Она исчезает сама собой.

Если ты достигнешь этой кульминации... приходит Поворот. Он приходит! И с этим переломом прилива в твое существо входит свет — ты исчезаешь, остается лишь свет. И со светом приходит восторг. Ты полон Радости — хотя тебя и нет, но ты полон радости, совершенно беспричинной радости. Радость просто искрится и пенится в твоем существе.
Обычный человек испытывает радость по какой-то причине — он влюбился в новую женщину или в нового мужчину, и он или она радостны. Их радость преходяща. Завтра им надоест эта женщина или мужчина, и они начнут искать других. Обычный человек радуется, потому что у него новая машина; завтра ему придется искать новую машину. И так продолжается без конца... и он никогда не видит сути этого: что всегда в конце концов ему становится скучно. Делай что угодно — в конце концов тебе станет скучно, каждое действие приносит скуку. Разумный человек это видит. Чем скорее ты это видишь, тем больше проявляешь разума.

Что же тогда остается? Тогда остается только скука, и человеку следует на нее медитировать. Нет способа от нее бежать. Значит, войди в нее, посмотри, куда она ведет. И если ты сможешь продолжать это делать, она приведет тебя к просветлению.
Только человек способен к скуке, и только человек способен к просветлению.
ошО
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Nov 19 2020, 14:05
Создана #2490


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,009
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 741 кг
-----XXXXX


QUOTE(Wonderer @ Nov 15 2020, 06:18)
Я чувствую себя, словно в западне. Разочарование скуки только усиливается, когда я думаю, что все, что только в моих силах, — лишь бессмысленная лихорадка. Что такое в точности скука?

Скука — одна из важнейших вещей в человеческой жизни. Только человек способен к скуке; ни одно другое животное не способно испытывать скуку. Скука существует, только когда ум начинает подходить ближе и ближе к просветлению. Скука — это только полярная противоположность просветления. Животные не могут стать просветленными, а следовательно, не могут испытывать и скуки.

Скука просто показывает, что ты начинаешь осознавать тщетность жизни, ее постоянно повторяющееся колесо. Ты делал все эти вещи раньше — ничего не выходит. Во все эти путешествия ты уже раньше отправлялся — они ни к чему не привели. Скука — это первый показатель, что в тебе возникает великое понимание тщетности, бессмысленности жизни и ее путей.


Откликаться на скуку ты можешь двумя путями. Первый — то, что делают обычные люди, — бежать от нее, не смотреть ей в глаза, не сталкиваться с ней. Держаться от нее подальше, убегать; избегать, занимая себя вещами, которые могут тебя отвлечь, которые могут стать одержимостями; которые уводят тебя так далеко от реалий жизни, что ты никогда больше не увидишь, что возникает скука.

Именно поэтому люди изобрели алкоголь, наркотики. Это способы бегства от скуки. Но бежать не так легко; бежать можно лишь на время. Снова и снова скука будет возвращаться, и от раза к разу ее голос будет становиться громче и громче. Ты можешь бежать в секс, в то, чтобы слишком много есть, в музыку — в тысячу и одну разновидность вещей. Но снова и снова будет возникать скука. Это не что-то, чего следует избегать; это часть человеческого роста. С ней нужно столкнуться лицом к лицу.

Другой отклик — это столкнуться с ней, медитировать на нее, быть с ней, быть ею. Именно это делал Будда под деревом бодхи, именно это веками делали все люди дзэн.
Что такое в точности медитация? Обращение лицом к скуке. Что непрерывно делает медитирующий? Сидя в молчании, смотря на свой пупок или наблюдая за дыханием... — думаешь ли ты, что все эти вещи его развлекают? Ему невообразимо скучно! Именно поэтому дзэнский мастер ходит в палкой в руках — потому что эти люди неизбежно заснут. Других исходов нет, и остается единственный: по крайней мере они могут уснуть. Они не могут бежать. Они сами, по собственной воле, приняли на себя дзэнское обучение и дисциплину — они не могут бежать. Но один способ бегства доступен всегда: ты можешь заснуть, и тогда ты забываешь обо всем. Именно поэтому в медитации всем хочется спать.

Вот все усилие медитации: погрузиться в скуку, но не бежать от нее; и оставаться бдительным, потому что, если ты уснешь, значит, ты бежал. Оставайся бдительным! Наблюдай ее, свидетельствуй ее. Если скука есть, значит, она есть. В нее нужно будет заглянуть — до самой ее сердцевины.
Если ты будешь продолжать смотреть в глубь скуки, не пытаясь бежать, однажды приходит взрыв. Однажды, внезапно, глубоко глядя в скуку, ты проникаешь в собственное ничто. Скука была лишь прикрытием, вместилищем, в котором содержалось твое внутреннее ничто. Если ты бежишь от скуки, ты бежишь от собственного ничто. Если ты не бежишь от скуки, если ты начинаешь с ней жить, начинаешь ее принимать, приветствовать… Именно в этом и состоит вся медитация: приветствовать скуку, войти в нее по собственной воле; не дожидаться, чтобы она пришла сама, но отправиться на ее поиски.

Сидя часами в позе йоги, просто наблюдая свое дыхание, человек приходит в полнейшую скуку. И вся тренировка медитации такова, что она помогает скуке. В дзэнском монастыре ты должен вставать утром каждый день в одно и то же время — каждый день, год за годом. Неважно, лето или зима. Ты должен вставать рано, в три часа, и принимать ванну. Ты должен выпить чаю и сидеть... Одни и те же позы следуют снова и снова. И целый день также полон установленного раз и навсегда распорядка: ты завтракаешь в определенное время, потом снова медитируешь, потом снова в определенное время принимаешь пищу — и пища остается прежней! Все помогает скуке.

Одна и та же одежда, один и тот же монастырь, и вокруг ходит со своей палкой каждый день один и тот же мастер. Каждый день вечером ты приходишь на занятие с мастером. И вопросы, которые даются для медитации, такие скучные: «Что такое звук хлопка одной ладонью?» Только подумай об этом — это сведет тебя с ума! Что такое звук хлопка одной ладонью? На это нет ответа, и ты это знаешь; все знают, что на это нет ответа. А мастер продолжает настаивать: «Продолжай повторять, продолжай на это медитировать».
И все хорошо организовано. Должна быть создана скука — безмерная, невообразимая. И эту скуку нужно позволить как возможно более тотально, нужно ей помочь, всесторонне поддержать. Один и тот же вечер, одна и та же работа, одно и то же пение мантры. В одно и то же время ты снова засыпаешь.... и это продолжается без конца, словно колесо. Через несколько дней ты приходишь в полнейшую скуку, и бежать от нее ты не можешь. Способа бегства нет. Ты не можешь пойти в кино, не можешь смотреть телевизор; не можешь получить ничего такого, что могло бы тебе помочь ее избежать. Тебя снова и снова в нее отбрасывает.

Чтобы столкнуться с ней, нужна огромная храбрость. Это почти как смерть; фактически это гораздо труднее смерти, потому что смерть наступает, когда ты теряешь сознание. А здесь ты бередишь все возможные виды скуки. Что происходит? В этом секрет всех медитаций: если ты продолжаешь наблюдать, наблюдать, наблюдать, скука становится больше и больше, более и более интенсивной, и затем — кульминация. Ничто не может продолжаться вечно — приходит момент, когда колесо поворачивается. Если ты можешь дойти до самой этой крайности, до самой кульминации, тогда случается перемена, трансформация — просветление, сатори или назови это как тебе угодно. Однажды приходит день, когда внезапно скуки становится слишком много. Она тебя душит, она тебя почти убивает. Тебя окружает океан скуки. Она затапливает тебя, и кажется, нет никакого способа от нее бежать. Сама эта интенсивность и тотальность... — и колесо поворачивается. Внезапно скука исчезает, и приходит сатори, самадхи. Ты вошел в свое ничто.

Теперь скуки больше не будет. Ты увидел саму природу ничто жизни. Ты исчез — кому испытывать скуку? Что ее вызовет? Ты больше не существуешь. Ты уничтожен.
Ты спрашиваешь: «Что такое в точности скука?» Великое духовное явление. Именно поэтому буйволы не испытывают скуки; они выглядят совершенно счастливыми и радостными. Скуку испытывает только человек. И даже среди людей — лишь те, кто очень талантлив и разумен. Глупые люди не испытывают скуки. Они вполне довольны своей работой, зарабатыванием денег, созданием счета в банке, довольны тем, чтобы выращивать детей, воспроизводиться, есть, сидеть в кинотеатре, ходить в рестораны, участвовать в том-то или том-то. Они наслаждаются! Они не испытывают скуки. Это тип людей с самым низким уровнем развития; они по существу принадлежат к миру буйволов. Они еще не человеческие существа.

Человек становится человеком, когда начинает испытывать скуку. Ты можешь это видеть: самый разумный ребенок будет и самым скучающим — потому что ничто надолго не удерживает его интереса. Рано или поздно он наталкивается на этот факт и спрашивает: «А что теперь? Что дальше? Это закончено. Я видел эту игрушку, я в нее заглянул, я ее открыл, я ее проанализировал, теперь с ней покончено — что дальше?» К тому времени, как он становится молодым человеком, ему уже скучно.

Будда испытывал невообразимую скуку. Он покинул свое королевство, когда ему было только двадцать девять лет, на вершине молодости. Ему было невероятно скучно — ему были скучны женщины, вино, богатство, королевство, все. Он увидел все, и увидел ясно и насквозь. Ему было скучно. Он отрекся от мира не потому, что мир был неправильным, помните. Традиция говорит, что он отрекся от мира, потому что мир был плохой, — это абсолютная ерунда. Он отрекся от мира, потому что он ему наскучил.

Он не плохой, как и не хороший. Если ты разумен, он скучен. Если ты глуп, то можешь продолжать. Тогда карусель вертится; ты движешься от одного ощущения к другому. Тебя интересуют банальности, и ты продолжаешь повторяться, и ты недостаточно сознателен, чтобы увидеть это повторение, — ты не можешь видеть, что вчера уже это делал, и сегодня также, и предполагаешь делать то же самое и завтра. Ты должен быть действительно разумным. Как может разум избежать скуки? Это невозможно. Разум означает: видение вещей такими, как они есть…

Будда покинул мир из скуки; придя в предельную скуку, он бежал от мира. И что он делал все эти шесть лет, сидя во всех этих лесах? Приходил в большую и большую скуку. Что еще можно делать, сидя под деревом? — наблюдая дыхание, смотря на свой пупок, день за Днем, год за годом... Он создал скуку и довел ее до самой кульминации, и однажды она исчезла. Она исчезает сама собой.

Если ты достигнешь этой кульминации... приходит Поворот. Он приходит! И с этим переломом прилива в твое существо входит свет — ты исчезаешь, остается лишь свет. И со светом приходит восторг. Ты полон Радости — хотя тебя и нет, но ты полон радости, совершенно беспричинной радости. Радость просто искрится и пенится в твоем существе.
Обычный человек испытывает радость по какой-то причине — он влюбился в новую женщину или в нового мужчину, и он или она радостны. Их радость преходяща. Завтра им надоест эта женщина или мужчина, и они начнут искать других. Обычный человек радуется, потому что у него новая машина; завтра ему придется искать новую машину. И так продолжается без конца... и он никогда не видит сути этого: что всегда в конце концов ему становится скучно. Делай что угодно — в конце концов тебе станет скучно, каждое действие приносит скуку. Разумный человек это видит. Чем скорее ты это видишь, тем больше проявляешь разума.

Что же тогда остается? Тогда остается только скука, и человеку следует на нее медитировать. Нет способа от нее бежать. Значит, войди в нее, посмотри, куда она ведет. И если ты сможешь продолжать это делать, она приведет тебя к просветлению.
Только человек способен к скуке, и только человек способен к просветлению.
ошО


Что есть "просветление"? ddd.gif Имхо - (за всех не говорю) . Я рождён для познаний, больше познаешь - больше сможешь влиять на окружающий мир. Увы он далеко не совершенен. Что в нём может изменить средне статический чел? - ни че го! ddd.gif Любое познание даётся только через практику. Практик море необъятное. Начни с малого и с раннего возраста и только к концу текущей жизни сможешь хоть на миг почувствовать себя богом! Когда и где скучать?, да незачем. А просто отдохнуть можно и без скуки войдя в состояние прострации (лягушка в анабиозе).

Сообщение отредактировано Дед Мазай и Малый: Nov 19 2020, 14:07


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ЛозаХодящая
post Nov 20 2020, 13:30
Создана #2491


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,752
Зарегистрирован: 16-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,724


Пол: женский

Репутация: 580 кг
-----XXXXX


Скука и медитация???
Ну ну dry.gif

Медитация лишь тогда даст добрые плоды, когда основана на интересе и большой любви в самом широком смысле этого понятия. Самый мощный эффект от медитации получила на под'ёме физических сил и бодрости! А предшествовало этому обливание холодной водой. На дворе ночь, а у меня желание летать! И помогать тому, кому помощь необходима.
В медитативное состояние вошла быстро и легко. "Ом мани падмэ хум" и ты уже поднимаешься по голубому лучу в Космос... Потом стало ещё интересней, но этим можно делиться только со своими единомышленниками.

Скажу лишь что и левитация возможна.

А белым лучом помогала маме победить рак.

Кстати, "Отче наш... " действует как и "Ом мани...."


--------------------
Не торгую в принципе
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Nov 20 2020, 18:34
Создана #2492


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,009
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 741 кг
-----XXXXX


QUOTE(ЛозаХодящая @ Nov 20 2020, 14:30)
Скука и медитация???
Ну ну  dry.gif

Медитация лишь тогда даст добрые плоды, когда основана на интересе и большой любви в самом широком смысле этого понятия. Самый мощный эффект от медитации получила на под'ёме физических сил и бодрости! А предшествовало этому обливание холодной водой. На дворе ночь, а у меня желание летать! И помогать тому, кому помощь необходима.
В медитативное состояние вошла быстро и легко. "Ом мани падмэ хум" и ты уже поднимаешься по голубому лучу в Космос... Потом стало ещё интересней, но этим можно делиться только со своими единомышленниками.

Скажу лишь что и левитация возможна.

А белым лучом помогала маме победить рак.

Кстати, "Отче наш... " действует как и "Ом мани...."


Молодца Наталья, хоть и в секретке не служила, а тайну блюдёшь! pioneer.gif


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Wonderer
post Dec 2 2020, 05:54
Создана #2493


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 3-December 19
Пользователь №: 2,385,879


Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


1. ..И то же самое верно в отношении Юнга. Юнг приехал в Индию, чтобы с кем-то встретиться... потому что на Востоке люди работали над умом тысячи лет. Но они никогда не разрабатывали ничего подобного психоанализу; они разработали медитацию - совершенно другой подход

. Какой смысл в том, чтобы анализировать мусор ума? - разбирать его... это занимает многие годы. Некоторые люди проходили психоанализ в течение пятнадцати лет, но ни к чему не пришли. Они меняли психоаналитиков, в надежде, что, может быть, поможет кто-то другой, но так ни к чему и не пришли.

Этого и не может быть, потому что все, что делает психоаналитик - любой школы, Адлера, Юнга или Фрейда, - это разбирает мусор твоего ума, истолковывая это согласно своему уму. И какой во всем этом смысл? На Востоке мы не разрабатывали психоанализа, мы разработали медитацию. Медитация просто уводит тебя прочь от мусора, за пределы мусора - и о нем не стоит беспокоиться. Если ты хочешь им заниматься, ты можешь это делать многие жизни. Ты никогда не достигнешь конца. Но если ты просто остаешься свидетелем своего ума, ничего не делая с умом, - просто оставаясь отстраненным, просто видя его, как будто мысли движутся на экране, и просто наблюдая их без всякого суждения, хорошего или плохого, - приходит странный опыт...

Что приносит человечеству обнажение бессознательного, как в психоанализе, - согласно тебе? Почти ничего. Психоанализ - это бесполезное упражнение, потому что он ничего не меняет: он не создает нового человека, он не приносит покоя. Фактически, даже основатели психоанализа, такие как Зигмунд Фрейд, так боялись смерти, что невозможно поверить. Ни одно нормальное существо так не боится смерти. Основатель психоанализа так боялся, что даже слово "смерть" запрещалось произносить в его присутствии - это было табу. О нем нельзя было говорить. Три раза случалось так, что кто-то упоминал о смерти, и Зигмунд Фрейд падал в обморок, у него случался припадок, он терял сознание. Он так боялся смерти, что избегал бывать на кладбищах, не приходил, когда кто-то умирал, даже если это был друг или ученик. Когда происходило что-то, связанное со смертью, он впадал в полную панику - и этот человек учит психоанализу! Его проблемы не были решены.

Он злится, как и любой другой. Он ревнив, ревнивее кого-либо другого. Он жаден. Он хочет иметь монополию, он хочет командовать людьми. Он почти, что создает империю психоаналитиков во всем мире, но каждый из них должен повторять, как попугай, все, что говорит он сам. Любой, кто говорит что-то другое, немедленно изгоняется. Кажется, это не наука, а политическая партия или фанатичная религия - но не научное исследование. И то же самое верно в отношении Юнга. Юнг приехал в Индию, чтобы с кем-то встретиться... потому что на Востоке люди работали над умом тысячи лет. Но они никогда не разрабатывали ничего подобного психоанализу; они разработали медитацию - совершенно другой подход.

Какой смысл в том, чтобы анализировать мусор ума? - разбирать его... это занимает многие годы. Некоторые люди проходили психоанализ в течение пятнадцати лет, но ни к чему не пришли. Они меняли психоаналитиков, в надежде, что, может быть, поможет кто-то другой, но так ни к чему и не пришли. Этого и не может быть, потому что все, что делает психоаналитик - любой школы, Адлера, Юнга или Фрейда, - это разбирает мусор твоего ума, истолковывая это согласно своему уму. И какой во всем этом смысл? На Востоке мы не разрабатывали психоанализа, мы разработали медитацию.


Медитация просто уводит тебя прочь от мусора, за пределы мусора - и о нем не стоит беспокоиться. Если ты хочешь им заниматься, ты можешь это делать многие жизни. Ты никогда не достигнешь конца. Но если ты просто остаешься свидетелем своего ума, ничего не делая с умом, - просто оставаясь отстраненным, просто видя его, как будто мысли движутся на экране, и просто наблюдая их без всякого суждения, хорошего или плохого, - приходит странный опыт:

мало-помалу мысли начинают исчезать. Вскоре наступает мгновение, когда есть только пустой экран - мыслей нет. И когда нет никакого объекта, когда в твоем сознании нет никакой мысли, оно оборачивается к самому себе, потому что ему ничто не мешает; в этом в точности значение слова "объект" - то, что мешает, преграждает. Когда нет никакого объекта, сознание... точно как все в существовании движется по кругу, движется по кругу и сознание. Оно возвращается к собственному источнику. И встреча сознания с его источником - взрыв света, величайшее празднование, на которое только способен человек, величайший оргазмический опыт. И это не нечто такое, что происходит и кончается. Нет, как только это произошло, оно продолжается. Оно остается с тобой. Оно становится почти как твое дыхание. Ты живешь в этом двадцать четыре часа в сутки.

Юнг приехал в Индию в поисках кого-то, кто дал бы ему установить, что сделал Восток, чтобы создать столько людей, подобных Будде, - не одного, но сотни тех, кто вышел за пределы ума и всех его бед и проблем, забот и тревог. В чем же секрет? Он ходил в университеты, встречался с психоаналитиками, и везде ему говорили: - Ты напрасно тратишь время. Эти люди - не те, кто тебе нужен. Эти люди учились психоанализу на Западе и преподают психоанализ в университетах. Ты приехал, чтобы найти кого-то, кто абсолютно не тронут Западом. И такой человек есть. И такой человек был - Шри Рамана Махарши. Куда бы ни приезжал Юнг, - а он был в Индии три месяца, - везде ему называли одно и то же имя. - Езжай в Аруначалу в Южной Индии и встреться с этим человеком, который необразован, который ничего не знает о психоанализе; это человек, которого смог создать Восток. Просто пойди и посиди с ним, поговори с ним, послушай его. Если у тебя есть какие-то вопросы, задай их ему. Но вы будете удивлены: Юнг так у него и не побывал. И позднее, чувствуя, что подвергнется критике, Юнг написал: "Я умышленно не поехал к Рамане Махарши, потому что у Востока свой путь, у Запада - свой, и они не должны смешиваться" - просто чтобы защитить себя от критики. Тогда зачем вообще было ехать в Индию?

Снова и снова ему говорили посетить человека, что было редкой возможностью, но он этого не сделал, хотя доехал до Мадраса, откуда до Аруначалы было всего два часа езды! Юнг не пришел к этому человеку, при одной встрече с которым он увидел бы, каков ясный человек, каков человек, полностью очистивший свой ум, - его глаза, его жесты, его слова, его авторитет. Он не цитирует писаний, он знает самого себя. Юнг не пришел к нему и сам почувствовал себя виноватым. Чтобы себя защитить, он стал писать, что у Востока и Запада разные пути. Это чепуха, потому что человек - на Западе или Востоке - один и тот же. И странно, что он учил восточных студентов западной психологии. Он должен был бы им отказать, потому что это значило бы смешивать Запад и Восток. Если бы он был по-настоящему честен, то предложил бы им вернуться на Восток.

Он учил восточных студентов западной психологии, но не был готов прийти к восточному медитатору, просто встретиться с ним. Почему он боялся? Потому что он был просто обычным человеком, - просто знающим. Он собрал многое из книг, но у него не было собственного подлинного опыта. Западный психоанализ - это просто бизнес. Это обман людей. Это просто эксплуатация людей без оказания им какой-либо помощи, и люди идут на это лишь потому, что нет никакой другой альтернативы. Сами психоаналитики ходят к другим психоаналитикам. И психоаналитики сходят с ума чаще, чем люди какой-либо другой профессии! Они совершают больше самоубийств, они во всех смыслах более извращены. Это очень странное явление. Это вообще не наука, это просто вымысел. Но это стало популярной профессией...
оШо
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Dec 2 2020, 15:47
Создана #2494


Гарант форума
******

Группа: VIP
Сообщений: 48,579
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2278 кг
-----XXXXX


Вобщем то все правильно написано.ИМХО.


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Dec 2 2020, 16:14
Создана #2495


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,009
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 741 кг
-----XXXXX


QUOTE(Петрович @ Dec 2 2020, 16:47)
Вобщем то все правильно написано.ИМХО.


Что спросить хотел.. Петрович, ты во время медитации тело свое покидать могёшь?, места заветные посещаешь? Пожалуй с 80 го года перестал практиковать.., хотя - когда ознакомился с Кастанедой не надолго возвращался к практике, но только уже с целью восстановления душевного равновесия.


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Dec 2 2020, 16:52
Создана #2496


Гарант форума
******

Группа: VIP
Сообщений: 48,579
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2278 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дед Мазай и Малый @ Dec 2 2020, 16:14)
Что спросить хотел.. Петрович, ты во время медитации тело свое покидать могёшь?, места заветные посещаешь? Пожалуй с 80 го года перестал практиковать.., хотя - когда ознакомился с Кастанедой  не надолго возвращался к практике, но только уже с целью восстановления душевного равновесия.

Кузьмич, представить себе можно что угодно, и тело покинуть и на дальние планеты слетать, только как определить, было ли это на самом деле или это хорошо развитая визуализация образов?
Я медитацию применяю только для того, чтоб успокоить мозг, замедлить в нем мельтешение мыслей и эмоций. Вот именно восстановление душевного равновесия- это и есть главная польза медитации, а все остальное, дело фантазии и настроения. А так то, по приколу, можно и тело покинуть, только зачем? Все равно придётся в него возвращаться. smile.gif
Поэтому я и согласен с ТС, все эти психоаналитики, это циничные отбиратели денег у не несведущих граждан. Большинство проблем у человека от его же беспокойного мозга. Успокой мозги и все наладится. smile.gif Вот для этого и нужна медитация. А то понапридумавают Бог знает чего, мистики разной и фантастики. Нет тут ничего загадочного. Успокоил мозг, отлетела шелуха, стал лучше видеть и понимать мир вокруг себя, вот и жизнь начинает тогда налаживаться. По всяком случае таким способом гораздо проще прийти к душевному комфорту, бесплатно и безопасно.


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Мазай и Малый
post Dec 2 2020, 18:14
Создана #2497


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,009
Зарегистрирован: 24-April 10
Из: Удмуртия
Пользователь №: 17,476


Пол: мужской

Репутация: 741 кг
-----XXXXX


QUOTE(Петрович @ Dec 2 2020, 17:52)
Кузьмич, представить себе можно что угодно, и тело покинуть и на дальние планеты слетать, только как определить, было ли это на самом деле или это хорошо развитая визуализация образов?
Я медитацию применяю только для того, чтоб успокоить мозг, замедлить в нем мельтешение мыслей и эмоций. Вот именно восстановление душевного равновесия- это и есть главная польза медитации, а все остальное, дело фантазии и настроения. А так то, по приколу, можно и тело покинуть, только зачем? Все равно придётся в него возвращаться. smile.gif
Поэтому я и согласен с ТС, все эти психоаналитики, это циничные отбиратели денег у не несведущих граждан. Большинство проблем у человека от его же беспокойного мозга. Успокой мозги и все наладится. smile.gif  Вот для этого и нужна медитация. А то понапридумавают  Бог знает чего, мистики разной и фантастики. Нет тут ничего загадочного. Успокоил мозг, отлетела шелуха, стал лучше видеть и понимать мир вокруг себя, вот и жизнь начинает тогда налаживаться. По всяком случае таким способом гораздо проще прийти к душевному комфорту, бесплатно и безопасно.


Я понял..и кажется только сейчас дошло почему я во время медитаций звёзды видел такими красивыми, а вот когда по настоящему там очутился - увы - темнота как у негра в попе и ни каких звёздных даже светлячков! (имею в виду эпопею с Челябинским ..)


--------------------
Если Не Фарт, То Не Факт Что Пожизни!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ЛозаХодящая
post Dec 3 2020, 18:07
Создана #2498


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,752
Зарегистрирован: 16-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,724


Пол: женский

Репутация: 580 кг
-----XXXXX


Медитация как средство душевного равновесия - самая распространённая практика. Это как первый класс в школе. Иногда бывает достаточно и этого. Как умение читать и писать, если придерживаться аналогии со школой. Можно и на этом этапе остановиться и спокойно и счастливо прожить жизнь достойным уважения человеком. Спору нет. Так и есть. Да только у каждого в этой жизни свое призвание :писатель, учитель, врач, художник, защитник... Вот почему умения первоклассника необходимы в следующем "классе" - добиться равновесия, отрешиться от суеты, избавиться от наносного... А дальше что? Дальше - более сложный этап.
Я к чему, медитация - не самоцель, а вспомогательное средство.
Фантазия, действительно, может сыграть дурную шутку. Очень сложно научиться отметать вымысел.
Вот только как об'яснить скептику, что живём мы в многомерном пространстве? Для одного - фантазии, для другого - вполне осязаемая реальность. Это как пытаться об' яснить червяку, живущему в одномерном мире, что есть не только "здесь и сейчас" а ещё пространство и время. Разве материалист сможет понять что есть ещё и мир дУхов, что путешествие во времени возможно.
Тебя просто поднимут на смех, покрутят пальцем у виска и окунутся в свою серую обыденность.

Сообщение отредактировано ЛозаХодящая: Dec 3 2020, 18:09


--------------------
Не торгую в принципе
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Dec 3 2020, 18:31
Создана #2499


Гарант форума
******

Группа: VIP
Сообщений: 48,579
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2278 кг
-----XXXXX


QUOTE(ЛозаХодящая @ Dec 3 2020, 18:07)
Медитация как средство душевного равновесия - самая распространённая практика. Это как первый класс в школе. Иногда бывает достаточно и этого. Как умение читать и писать, если придерживаться аналогии со школой. Можно и на этом этапе остановиться и спокойно и счастливо прожить жизнь достойным уважения человеком. Спору нет. Так и есть. Да только у каждого в этой жизни свое призвание :писатель, учитель, врач, художник, защитник... Вот почему умения первоклассника необходимы в следующем "классе" - добиться равновесия, отрешиться от суеты, избавиться от наносного... А дальше что? Дальше - более сложный этап.
Я к чему, медитация - не самоцель, а вспомогательное средство.
Фантазия, действительно, может сыграть дурную шутку. Очень сложно научиться отметать вымысел.
Вот только как об'яснить скептику, что живём мы в многомерном пространстве? Для одного - фантазии, для другого - вполне осязаемая реальность. Это как пытаться об' яснить червяку, живущему в одномерном мире, что есть не только "здесь и сейчас" а ещё пространство и время. Разве материалист сможет понять что есть ещё и мир дУхов, что путешествие во времени возможно.
Тебя просто поднимут на смех, покрутят пальцем у виска и окунутся в свою серую обыденность.

Все верно. "Мастеру фехтования- покажи меч и не показывай стихов тому, кто не поэт."(с)


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post Вчера, 17:44
Создана #2500


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,884
Зарегистрирован: 28-May 17
Из: Hajji Tarkhan
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 307 кг
-----XXXXX


QUOTE(ЛозаХодящая @ Dec 3 2020, 18:07)
Медитация как средство душевного равновесия - самая распространённая практика. Это как первый класс в школе. Иногда бывает достаточно и этого. Как умение читать и писать, если придерживаться аналогии со школой. Можно и на этом этапе остановиться и спокойно и счастливо прожить жизнь достойным уважения человеком. Спору нет. Так и есть. Да только у каждого в этой жизни свое призвание :писатель, учитель, врач, художник, защитник... Вот почему умения первоклассника необходимы в следующем "классе" - добиться равновесия, отрешиться от суеты, избавиться от наносного... А дальше что? Дальше - более сложный этап.
Я к чему, медитация - не самоцель, а вспомогательное средство.
Фантазия, действительно, может сыграть дурную шутку. Очень сложно научиться отметать вымысел.
Вот только как об'яснить скептику, что живём мы в многомерном пространстве? Для одного - фантазии, для другого - вполне осязаемая реальность. Это как пытаться об' яснить червяку, живущему в одномерном мире, что есть не только "здесь и сейчас" а ещё пространство и время. Разве материалист сможет понять что есть ещё и мир дУхов, что путешествие во времени возможно.
Тебя просто поднимут на смех, покрутят пальцем у виска и окунутся в свою серую обыденность.

Как по мне, то понятие медитация - придумали те, кто не умеет контролировать свои желания и мысли и им нужен покой, чтобы просто отдохнуть и успокоиться. smile.gif
Если человек знает алгоритм инстинктивного поведения человеческой натуры...свой и окружающих, его невозможно вывести из себя чем либо.
Да, можно противостоять чему либо одномоментно, но это всплеск на уровне чувственного мира и не решает всю проблему мира бытия в целом.
В этом мире грешники и праведники умирают одинаково хорошо и плохо....и это факт, который сказки хотят как-то переиграть, выдумывая иное существование личности и иные миры....многомерность для сознания.
Сон - лучший отдых, для тела и мозга, выработанный природой.
Вряд ли стоит изобретать велосипед...когда можно просто поспать часок после обеда. smile.gif





--------------------
Как часто мы печалимся о том, что станет незначительным потом...
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
3 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
1 пользователей: Ioan Susanin
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 5th December 2020 - 21:46
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru