 |
 |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
 |
 |
   |
шпора, Помощь в определении, датировки и оценки
|
|
| ларец |
 Apr 16 2024, 20:58
Создана
#1
|
|
Пользователь  Группа: Посетители Сообщений: 59 Зарегистрирован: 17-November 23 Пользователь №: 2,407,569 Пол: мужской Репутация: 10 кг   |
Доброго времени суток!
Нужна помощь в определении данного предмета сопутка дирхем и копьё орда, Липекая облать С уважением Благодарю заранее.     |
   |
 
|
|
|
|
|
| Asturias |
Apr 16 2024, 22:58
Создана
#2
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,709 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 138 кг  |
Древнерусская домонгольская!?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Frontier++ |
Apr 16 2024, 23:31
Создана
#3
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,303 Зарегистрирован: 28-May 15 Пользователь №: 2,334,517 Металлоискатель: minelab 705 Пол: мужской Репутация: 718 кг |
Очень приятный сохран, а копье можете показать?
-------------------- чаю воскресения мертвых и жизни будущего века аминь. Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сергей_прус |
Apr 17 2024, 10:41
Создана
#4
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,405 Зарегистрирован: 4-October 11 Из: Русская Прибалтика Пользователь №: 34,469  Металлоискатель: Deus Пол: мужской Репутация: 659 кг |
14 в примерно.
Сообщение отредактировано Сергей_прус: Apr 17 2024, 10:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| ларец |
Apr 17 2024, 15:54
Создана
#5
|
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 59 Зарегистрирован: 17-November 23 Пользователь №: 2,407,569 Пол: мужской Репутация: 10 кг |
QUOTE(Frontier++ @ Apr 16 2024, 23:31) Очень приятный сохран, а копье можете показать? https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2934829&hl= |
|
|
|
|
|
|
|
| Следопыт |
Apr 17 2024, 18:06
Создана
#6
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 33,817 Зарегистрирован: 21-November 06 Из: Московская область Пользователь №: 953  Пол: мужской Репутация: 798 кг |
Тяжело вооруженный всадник наверняка потерял (13-14 вв). Поздравляю.
-------------------- То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Х.З. |
Apr 17 2024, 18:11
Создана
#7
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,282 Зарегистрирован: 12-October 09 Пользователь №: 12,511 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 425 кг |
QUOTE(Следопыт @ Apr 17 2024, 18:06) Тяжело вооруженный всадник наверняка потерял (13-14 вв). Поздравляю. Почему именно тяжеловооруженный? |
|
|
|
|
|
|
|
| Frontier++ |
Apr 17 2024, 19:34
Создана
#8
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,303 Зарегистрирован: 28-May 15 Пользователь №: 2,334,517 Металлоискатель: minelab 705 Пол: мужской Репутация: 718 кг |
QUOTE(ларец @ Apr 17 2024, 15:54) Благодарю. Только это пика, а не копье -------------------- чаю воскресения мертвых и жизни будущего века аминь. Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Asturias |
Apr 17 2024, 22:01
Создана
#9
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,709 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 138 кг |
QUOTE(Frontier++ @ Apr 17 2024, 19:34) Благодарю. Только это пика, а не копье Сложный вопрос. Может и копье. Просто бронебойка. |
|
|
|
|
|
|
|
| Asturias |
Apr 17 2024, 22:02
Создана
#10
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,709 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 138 кг |
QUOTE(Х.З. @ Apr 17 2024, 18:11) Почему именно тяжеловооруженный? Потому как с европейскими шпорами и бронебойным копьем. Если копь на латного противника, то сам в чем? |
|
|
|
|
|
|
|
| Х.З. |
Apr 17 2024, 23:09
Создана
#11
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,282 Зарегистрирован: 12-October 09 Пользователь №: 12,511 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 425 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 17 2024, 22:02) Потому как с европейскими шпорами и бронебойным копьем. Если копь на латного противника, то сам в чем? Логично |
|
|
|
|
|
|
|
| Frontier++ |
Apr 17 2024, 23:43
Создана
#12
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,303 Зарегистрирован: 28-May 15 Пользователь №: 2,334,517 Металлоискатель: minelab 705 Пол: мужской Репутация: 718 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 17 2024, 22:01) Сложный вопрос. Может и копье. Просто бронебойка. Нет такого понятия как бронебойное копьё. -------------------- чаю воскресения мертвых и жизни будущего века аминь. Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Следопыт |
Apr 18 2024, 09:20
Создана
#13
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 33,817 Зарегистрирован: 21-November 06 Из: Московская область Пользователь №: 953 Пол: мужской Репутация: 798 кг |
QUOTE(Х.З. @ Apr 17 2024, 19:11) Почему именно тяжеловооруженный? QUOTE(Frontier++ @ Apr 18 2024, 00:43) Нет такого понятия как бронебойное копьё. В Изяславле нашли нехарактерное скопление шпор и подобного рода копейных наконечников. Делается вывод, что в городе укрылась княжеская дружина и погибла при осаде войсками Батыя: https://dzen.ru/a/YZs1NIiGLRUWpWto?/ От сюда и следует вывод, что нахождение в одном месте шпоры и такого копейного наконечника свидетельствует о том, что они принадлежали дружиннику - тяжело вооруженному воину. Шпоры ведь это один из элементов средневекового рыцарского вооружения. И домонгольская Русь давлела именно к европейскому виду конного боя - копейному удару тяжелой конницы. Сообщение отредактировано Следопыт: Apr 18 2024, 09:21 -------------------- То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Х.З. |
Apr 18 2024, 09:38
Создана
#14
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,282 Зарегистрирован: 12-October 09 Пользователь №: 12,511 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 425 кг |
QUOTE(Следопыт @ Apr 18 2024, 09:20) В Изяславле нашли нехарактерное скопление шпор и подобного рода копейных наконечников. Делается вывод, что в городе укрылась княжеская дружина и погибла при осаде войсками Батыя: https://dzen.ru/a/YZs1NIiGLRUWpWto?/ От сюда и следует вывод, что нахождение в одном месте шпоры и такого копейного наконечника свидетельствует о том, что они принадлежали дружиннику - тяжело вооруженному воину. Шпоры ведь это один из элементов средневекового рыцарского вооружения. И домонгольская Русь давлела именно к европейскому виду конного боя - копейному удару тяжелой конницы. Ну шпора всяко не «домонгольская». |
|
|
|
|
|
|
|
| Asturias |
Apr 18 2024, 10:21
Создана
#15
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,709 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 138 кг |
QUOTE(Х.З. @ Apr 18 2024, 09:38) Ну шпора всяко не «домонгольская». Почему? Русские даже раньше Зап Европы начали колесико на шпоры ставить. Хотя, со шпорами на Руси дружинники аж до начала пятнадцатого века. И лишь потом началась а ля татарская мода в связи с резким увеличением численности войск московских князей. |
|
|
|
|
|
|
|
| Следопыт |
Apr 18 2024, 13:04
Создана
#16
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 33,817 Зарегистрирован: 21-November 06 Из: Московская область Пользователь №: 953 Пол: мужской Репутация: 798 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 18 2024, 11:21) Почему? Русские даже раньше Зап Европы начали колесико на шпоры ставить. Хотя, со шпорами на Руси дружинники аж до начала пятнадцатого века. И лишь потом началась а ля татарская мода в связи с резким увеличением численности войск московских князей. QUOTE Форма изяславских шпор позволила заявить, что изяславльская конная дружина имела шпоры, рассчитанные именно на таранный удар: только две найденные единицы были старой, т.н. "каролингской" формы (прямые с коротким шипом), остальные же были изогнутыми, а 12 единиц имели колесико. -------------------- То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Asturias |
Apr 18 2024, 13:33
Создана
#17
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,709 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 138 кг |
QUOTE(Frontier++ @ Apr 17 2024, 23:43) Нет такого понятия как бронебойное копьё. Даже опасаюсь вас после этого спросить; А чем по Вашему отличается кавалерийское копье от кавалерийской пики? |
|
|
|
|
|
|
|
| Х.З. |
Apr 18 2024, 15:09
Создана
#18
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,282 Зарегистрирован: 12-October 09 Пользователь №: 12,511 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 425 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 18 2024, 10:21) Почему? Русские даже раньше Зап Европы начали колесико на шпоры ставить. Хотя, со шпорами на Руси дружинники аж до начала пятнадцатого века. И лишь потом началась а ля татарская мода в связи с резким увеличением численности войск московских князей. Дело не в колёсике (репейке). Если не ошибаюсь, длинная "шейка" характерна для более позднего периода, чем пресловутый "домонгол". Так что это скорее 15 век. |
|
|
|
|
|
|
|
| Asturias |
Apr 18 2024, 15:24
Создана
#19
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,709 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 138 кг |
QUOTE(Х.З. @ Apr 18 2024, 15:09) Дело не в колёсике (репейке). Если не ошибаюсь, длинная "шейка" характерна для более позднего периода, чем пресловутый "домонгол". Так что это скорее 15 век. Тоже так подумалось. |
|
|
|
|
|
|
|
| ларец |
Apr 18 2024, 18:49
Создана
#20
|
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 59 Зарегистрирован: 17-November 23 Пользователь №: 2,407,569 Пол: мужской Репутация: 10 кг |
Благодарю за информацию всех , скажите на аукционе будет интерес?
|
|
|
|
|
|
 |
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 30th April 2024 - 02:45 | |
|