Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


5 страниц « < 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Гусарская шашка (клинок), Оценка. Инфа.

Одиссей с Итаки
post May 13 2022, 23:37
Создана #61


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,698
Зарегистрирован: 18-September 21
Пользователь №: 2,398,401


Пол: мужской

Репутация: 118 кг
-----XXXXX


Поздравляю и продавца и нового владельца. Будет более точная информация - прошу сообщить - интересно.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post May 14 2022, 00:06
Создана #62


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,468
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 66 кг
-----XXXX-


QUOTE(Елань @ May 13 2022, 20:06)
Ну раз предмет сменил владельца, то может счастливый хозяин просветит по происхождению данного предмета? А то тут люди копья ломают в поисках истины smile.gif
Этто вряд ли,,, wink.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

АрхиОлух
post May 14 2022, 00:49
Создана #63


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 30-December 16
Пользователь №: 2,357,338


Пол: мужской
Номер карты: 4276--7450

Репутация: 30 кг
-----XX---


QUOTE(Asturias @ May 13 2022, 21:33)
Контрольный вопрос - это фото именно того палаша ЛГКП, что экспонируется в Башкирском музее?

user posted image фото из музея в Башкирии ,жаль обозначение не сфоткал.


--------------------
Повезло Москве что у неё есть Россия,но не повезло России что у неё есть Москва.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Елань
post May 14 2022, 07:45
Создана #64


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 4-December 21
Пользователь №: 2,399,870


Металлоискатель: XP ORX
Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(Asturias @ May 14 2022, 00:06)
Этто вряд ли,,, wink.gif

Ну так было обещано... Так что мои поздравления новому владельцу и просьба просвятить откуда такая красота взялась alko_2464.gif
QUOTE(AirController @ May 11 2022, 15:55)
Да я объяснил владельцу всё по этому предмету в личку,чтобы не ушел "за муку".Если предмет достанется мне напишу и покажу что это,а пока просто рано.Для Вас ,если есть вопросы вот подсказка ,впрочем ,думается она не нужна и так всё ясно.


Сообщение отредактировано Елань: May 14 2022, 07:48


--------------------
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Д.И.В.
post May 14 2022, 08:50
Создана #65


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,844
Зарегистрирован: 19-December 12
Пользователь №: 50,671
Профсоюзная

Металлоискатель: Ytn
Пол: мужской

Репутация: 1091 кг
-----XXXXX


QUOTE(Asturias @ May 13 2022, 21:33)
Контрольный вопрос - это фото именно того палаша ЛГКП, что экспонируется в Башкирском музее?


Так точно! Он до сих пор в экспозиции. Кстати, поступил в музейное собрание ещё до войны (ВОВ).


--------------------
"Тот, кто умеет тешить себя старинными вещами, сохранит здоровье и продлит свой век" (Дун Цы Чан).
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Д.И.В.
post May 14 2022, 08:54
Создана #66


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,844
Зарегистрирован: 19-December 12
Пользователь №: 50,671
Профсоюзная

Металлоискатель: Ytn
Пол: мужской

Репутация: 1091 кг
-----XXXXX


По изображению льва-на мой взгляд, сложно провести временную границу опираясь на отличия в пластике отливки. Ведь не в одной мастерской в течение столетия отливали фурнитуру. Это как изображения морды львов на пряжках кортикового снаряжения конца 19-нач.20 в. Их (различий) довольно много. Ну это так, мысли вслух-не претендую на истину в конечной инстанции...


--------------------
"Тот, кто умеет тешить себя старинными вещами, сохранит здоровье и продлит свой век" (Дун Цы Чан).
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AirController
post May 14 2022, 10:32
Создана #67


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,100
Зарегистрирован: 21-February 11
Из: город на Волге
Пользователь №: 26,716


Пол: мужской

Репутация: 337 кг
-----XXXXX


QUOTE(Елань @ May 14 2022, 07:45)
Ну так было обещано... Так что мои поздравления новому владельцу и просьба просвятить откуда такая красота взялась alko_2464.gif

Мой старший товарищ,которого считаю своим учителем больше десяти лет дал мне один совет-обращать пристальное внимание к деталям.Это сильно помогало в начале пути в столь малоизведанной области как русское ХО,когда знаний и опыта не хватало.Помогает и сейчас-знаний вроде прибавилось,но их всегда недостаточно,а главное,без опыта они мертвы.

К чему об этом?Про обещано-это обращение ко мне.Тогда читайте точно что написано:"Если предмет достанется мне напишу и покажу что это,а пока просто рано."Саблю забрал другой,более расторопный форумчанин.Могу на этом основании закрыть для себя тему,но не в этот раз.

Ну а теперь ближе к делу и про внимание к деталям.Начнем со львов.Это самая распространенная ошибка считать этих львов похожими,а мелкие отличия списывать на разные по времени отливки.Надо просто взять два этих предмета и сравнить,и вы поймете о чем я говорю.Боюсь уйти в никому не нужные дебри,да и ждут от меня думаю не рассуждений ,а определения этого предмета.
Так вот -это русская гусарская сабля третьей четверти 18 века.Сознательно не пишу какого образца года,Кулинский записал её в легкокавалерийские сабли с очень широким временным периодом,Леонов с ним не согласился,а других определителей не имеется.Я же опираюсь на свой опыт и имею право высказать своё видение.
Далее представлю три предмета именно этого образца.Вот первый предмет https://zemlyanka-v.ru/shop/russia/sabli-pa...770-1790-years/ .Надеюсь всем отчетливо видно полное соответствие сабле ,найденной ТСом.
Вот предмет номер два Присоединенное изображениеПрисоединенное изображениеПрисоединенное изображение[attachmentid=
5444784] Как видите тот же самый образец,клинок,ножны в подборе.
А дальше предмет номер три https://ok.ru/video/702481882 Найдет в 2011 году,закадровый текст особенно работников музея можно не слушать.

Сообщение отредактировано AirController: May 14 2022, 10:35

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Елань
post May 14 2022, 10:37
Создана #68


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 4-December 21
Пользователь №: 2,399,870


Металлоискатель: XP ORX
Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(AirController @ May 14 2022, 10:32)
Про обещано-это обращение ко мне.Тогда читайте точно что написано:"Если предмет достанется мне напишу и покажу что это,а пока просто рано."Саблю забрал другой,более расторопный форумчанин.Могу на этом основании закрыть для себя тему,но не в этот раз.

Прошу прощения, думал это Вы новый владелец... Но всё равно спасибо за пояснения.


--------------------
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AirController
post May 14 2022, 10:39
Создана #69


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,100
Зарегистрирован: 21-February 11
Из: город на Волге
Пользователь №: 26,716


Пол: мужской

Репутация: 337 кг
-----XXXXX


Вот доп.фото сабли из Холуницы

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AirController
post May 14 2022, 10:46
Создана #70


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,100
Зарегистрирован: 21-February 11
Из: город на Волге
Пользователь №: 26,716


Пол: мужской

Репутация: 337 кг
-----XXXXX


А это еще.Как мы видим,все три предмета принадлежат к одному образцу,на всех стоят импортные клинки Солинге для России.Кому интересно на Землянке есть отдельная тема по ним.Есть различные версии что закупались только клинки ,а эфесы прилаживались уже в России ,но моя версия,что данный образец был полностью произведен на заказ за границей.Это ничего не меняет так как неопровержимы три критерия:это русское ХО,гусары и на Екатерину 2.Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AirController
post May 14 2022, 10:53
Создана #71


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,100
Зарегистрирован: 21-February 11
Из: город на Волге
Пользователь №: 26,716


Пол: мужской

Репутация: 337 кг
-----XXXXX


Многие спросят,почему Екатерина 2,ведь кроме цветочков вензелей на гарде нет?По многим косвенным признакам,но у меня есть два бесспорных аргумента -первый,у меня есть именно этот образец с Е2 на руках(но показывать не буду,не спрашивайте почему),а второй вот смотрите .Найдено больше десяти лет назад,пусть с утратами,но очевидно что это тот же образец.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post May 14 2022, 11:05
Создана #72


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,826
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 553 кг
-----XXXXX


QUOTE(AirController @ May 14 2022, 11:46)
А это еще.Как мы видим,все три предмета принадлежат к одному образцу,на всех стоят импортные клинки Солинге для России.Кому интересно на Землянке есть отдельная тема по ним.Есть различные версии что закупались только клинки ,а эфесы прилаживались уже в России ,но моя версия,что данный образец был полностью произведен на заказ за границей.Это ничего не меняет так как неопровержимы три критерия:это русское ХО,гусары и на Екатерину 2.Присоединенное изображение

По сему..из выше перечисленного..считать данный образец русским- можно лишь условно wink.gif Точнее сказать- он был в русских руках\\
А вот пример ниже..где есть конкретно вензель Императрицы- это весьма поднимает интерес.

И по обсуждаемому предмету Т.С. таже тема. Внешние сходства эфеса..по европейскому лекало- не дают конкретной принадлежности. Мог бы ещё что-то поведать книн. Но он скорее всего будет мёртв..и как следствие-молчалив dry.gif


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AirController
post May 14 2022, 11:17
Создана #73


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,100
Зарегистрирован: 21-February 11
Из: город на Волге
Пользователь №: 26,716


Пол: мужской

Репутация: 337 кг
-----XXXXX


Здесь нет внешнего сходства-это один образец на Россию и при всем разнообразии импорта вы не найдете таких же львов где-то еще.
Про русские руки,вы сильно удивитесь наверное,но гусары служившие при Екатерине2 в массе были отнюдь не русскими biggrin.gif .Почитайте на досуге,удивительно но факт.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post May 14 2022, 11:25
Создана #74


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,826
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 553 кг
-----XXXXX


QUOTE(AirController @ May 14 2022, 12:17)
Здесь нет внешнего сходства-это один образец на Россию и при всем разнообразии импорта вы не найдете таких же львов где-то еще.
Про русские руки,вы сильно удивитесь наверное,но гусары служившие при Екатерине2  в массе были отнюдь не русскими  biggrin.gif .Почитайте на досуге,удивительно но факт.

Читал smile.gif По сему и охладел к холодняку эпохи Петра. Там сплошной импорт. Да..его держали- русские руки wink.gif
Так же и по русским львам. Которых изначально делали не русские..на своих мануфактурах\\ lupsk.gif


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post May 14 2022, 11:55
Создана #75


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,468
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 66 кг
-----XXXX-


QUOTE(Д.И.В. @ May 14 2022, 08:54)
По изображению льва-на мой взгляд, сложно провести временную границу опираясь на отличия в пластике отливки. Ведь не в одной мастерской в течение столетия отливали фурнитуру. Это как изображения морды львов на пряжках кортикового снаряжения конца 19-нач.20 в. Их (различий) довольно много. Ну это так, мысли вслух-не претендую на истину в конечной инстанции...
Приблизительно можно. Но пряжки 190-20 веков тут точно не при чём.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post May 14 2022, 12:00
Создана #76


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,468
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 66 кг
-----XXXX-


QUOTE(AirController @ May 14 2022, 11:17)
Здесь нет внешнего сходства-это один образец на Россию и при всем разнообразии импорта вы не найдете таких же львов где-то еще.
Про русские руки,вы сильно удивитесь наверное,но гусары служившие при Екатерине2  в массе были отнюдь не русскими  biggrin.gif .Почитайте на досуге,удивительно но факт.
Ну так я читал, и больше всех. Не русские где-то до начала 1770-х гг. Дальше в основном русские и малороссийские (считать их русскими или не особенно - выбор кажддого). Хотя и до того их было более половины.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post May 14 2022, 12:08
Создана #77


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,468
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 66 кг
-----XXXX-


QUOTE(AirController @ May 14 2022, 10:53)
Многие спросят,почему Екатерина 2,ведь кроме цветочков вензелей на гарде нет?По многим косвенным признакам,но у меня есть два бесспорных аргумента -первый,у меня есть именно этот образец с Е2 на руках(но показывать не буду,не спрашивайте почему),а второй вот смотрите .Найдено больше десяти лет назад,пусть с утратами,но очевидно что это тот же образец.
Спасибо, Прекрасное доказательство Ваших тезисов (без шуток). Конечно в случае, что этот предмет подняли именно так, а не сделали сборняк "вот приямо из земли". Одно замечание, как раз по тому принципу, что Вы и заявляли - смотрим не детали: Здесь потеряна дужка, а у ТС на находке она в наличии. В начале царствования Александра было вновь принято на вооружение полно образцов ешё Екатерины, отменённых Павлом. Могу перечислить. Так вот, при вроде бы сходстве позолоченных легко-кавалерийских сабель 1780-х гг. и 1810-х., при Александре дужку выгибали уже в стиле "блюхеровки". Конечно, эти сабли служили долго, и могли так выгнуть дужку произведённой при Екатерине и позже, уже используя в начале 19 века.

Сообщение отредактировано Asturias: May 14 2022, 12:39
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post May 14 2022, 12:15
Создана #78


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,468
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 66 кг
-----XXXX-


QUOTE(AirController @ May 14 2022, 10:46)
А это еще.Как мы видим,все три предмета принадлежат к одному образцу,на всех стоят импортные клинки Солинге для России.Кому интересно на Землянке есть отдельная тема по ним.Есть различные версии что закупались только клинки ,а эфесы прилаживались уже в России ,но моя версия,что данный образец был полностью произведен на заказ за границей.Это ничего не меняет так как неопровержимы три критерия:это русское ХО,гусары и на Екатерину 2.Присоединенное изображение
Я Вас рискую удивить, но один из моих знакомых коллекционеров ХО ради интереса разобрал две своих сабли с надписями на клинках "СОЛИНГЕ". И обнаружил на обычно скрытой рукоятью части клеймо производителя. И не золингеновское, а ТУЛЬСКОЕ! Там по всему было и так и эдак. С такими подписями клинки точно не гос заказа, так что для повышения цены тульские мастеровые могли и за немецкие выдаваить. Раз уж немцы с такими надписями на кириллице делали. Кстати, а точно делали? Есть с нюренбергскими клеймами и с надписями "СОЛИНГЕ"?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post May 14 2022, 12:20
Создана #79


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,468
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 66 кг
-----XXXX-


QUOTE(AirController @ May 14 2022, 10:39)
Вот доп.фото сабли из Холуницы
Практически такая же и у Леонова на стр 279 из частного собрания. Считаю, что это уже на Александра. Про ножны не пишу вообще. Они точно на 19 век. Но их за время жизни самой сабли могли менять по многу раз. И каждый раз делать по конкретной моде.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post May 14 2022, 12:34
Создана #80


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,468
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 66 кг
-----XXXX-


QUOTE(AirController @ May 14 2022, 10:32)
Мой старший товарищ,которого считаю своим учителем больше десяти лет дал мне один совет-обращать пристальное внимание к деталям.Это сильно помогало в начале пути в столь малоизведанной области как русское ХО,когда знаний и опыта не хватало.Помогает и сейчас-знаний вроде прибавилось,но их всегда недостаточно,а главное,без опыта они мертвы.

К чему об этом?Про обещано-это обращение ко мне.Тогда читайте точно что написано:"Если предмет достанется мне напишу и покажу что это,а пока просто рано."Саблю забрал другой,более расторопный форумчанин.Могу на этом основании закрыть для себя тему,но не в этот раз.

Ну а теперь ближе к делу и про внимание к деталям.Начнем со львов.Это самая распространенная ошибка считать этих львов похожими,а мелкие отличия списывать на разные по времени отливки.Надо просто взять два этих предмета и сравнить,и вы поймете о чем я говорю.Боюсь уйти в никому не нужные дебри,да и ждут от меня думаю не рассуждений ,а определения этого предмета.
Так вот -это русская гусарская сабля третьей четверти 18 века.Сознательно не пишу какого образца года,Кулинский записал её в легкокавалерийские сабли с очень широким временным периодом,Леонов с ним не согласился,а других определителей не имеется.Я же опираюсь на свой опыт и имею право высказать своё видение.
Далее представлю три предмета именно этого образца.Вот первый предмет https://zemlyanka-v.ru/shop/russia/sabli-pa...770-1790-years/  .Надеюсь всем отчетливо видно полное соответствие сабле ,найденной ТСом.
Вот предмет номер два Присоединенное изображениеПрисоединенное изображениеПрисоединенное изображение[attachmentid=
5444784] Как видите тот же самый образец,клинок,ножны в подборе.
А дальше предмет номер три https://ok.ru/video/702481882  Найдет в 2011 году,закадровый текст особенно работников музея можно не слушать.
Гусарская третьей четверти 18 века? То есть с 1775 по 1800 гг.? Ну почему бы и нет? Только вот в 1783 г, все гусарские полки в РИА ...упразднили. А при реформе амуниции и обмундирования для гусарских полков в 1775 г. по описаниям в табелях образец ХО особо не меняли. С середины 1780-х гг, сабли и офицерские и нижних чинов лёгкой кавалерии уже с железными и простыми эфесами без всяких лёвиков. А гусарское вооружение и конский убор были еще в РИА и у компанейских, и у пикенерных полков. По гусарским генеральским и офицерским портретам на Екатерину всё не однозначно - их с изображение ХО крайне мало. У тоЙ, что в старом доме нашли, ножны точно на начало 19 века. Как и выгиб дужки эфеса.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2022 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th June 2022 - 11:40
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru