Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


25 страниц « < 10 11 12 13 14 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Выбор палатки, Обшие понятия, советы, рекомендации

hispir
post Jun 15 2015, 12:29
Создана #221


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 6-February 15
Пользователь №: 2,329,051


Металлоискатель: X-TERRA 705
Пол: мужской
Номер карты: 54697855

Репутация: 14 кг
-----X----


QUOTE(Drag46 @ Jun 15 2015, 11:46)
Для 3-4х выездов в год смысла нет брать дорогую палатку..
Небольшие трекинговые у меня есть...и тент есть.
Вот теперь хочется с большим тамбуром.главное что бы в полный рост стоять можно...

Тогда будит оптимально докупить тент-шатёр... И не дорого и размеры хорошие. Я потому и купил "большую реку", что там в гостинной можно поставить стол, кресла и при этом относительно свободно передвигаться в полный рост 4 немаленьким людям в куртках и бушлатах.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Drag46
post Jun 15 2015, 15:49
Создана #222


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,271
Зарегистрирован: 13-November 07
Из: Курск
Пользователь №: 2,940


Металлоискатель: Dēus
Пол: мужской

Репутация: 205 кг
-----XXXXX


шатер дело нужное...
но спать то хочется закрывшись в палатке))
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

hispir
post Jun 15 2015, 16:18
Создана #223


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 6-February 15
Пользователь №: 2,329,051


Металлоискатель: X-TERRA 705
Пол: мужской
Номер карты: 54697855

Репутация: 14 кг
-----X----


QUOTE(Drag46 @ Jun 15 2015, 15:49)
шатер дело нужное...
но спать то хочется закрывшись в палатке))

"разберись, чего ты хочешь, я разведу, чего ты любишь" (С)
1. Купите маверик или схожие кемпинговые палатки за нескромную сумму и будьте счастливы.
2. Трекинговая палатка + шатёр. Жить в шатре, но спать в палатке.
3. Трекинговая палатка + тент + балдахин. При наличии достаточно большого тента вариантов использования гораздо больше.... ИМХО - сейчас я считаю этот вариант самым удобным ибо у меня в машине есть СЕЙЧАС И ПОСТОЯННО всё кроме "большой реки". smile.gif

Ваши полукемпинговые варианты для двоих не расчитаны на стол. Ну максимум для приватного танца на пилоне. smile.gif

Сообщение отредактировано hispir: Jun 15 2015, 16:21
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Georgich AM
post Aug 5 2015, 23:08
Создана #224


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,142
Зарегистрирован: 28-December 11
Из: Златоглавой
Пользователь №: 37,692


Металлоискатель: Terra 70 Trac Deus
Пол: мужской

Репутация: 450 кг
-----XXXXX


Может кому нибудь пригодиться smile.gif .
http://loveudm.ru/palatka-nashe-vsyo/
С уважением.


--------------------
На истину не претендую,нахожусь в её поиске.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Odissey
post Aug 6 2015, 18:45
Создана #225


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 28-January 14
Пользователь №: 64,278


Пол: мужской

Репутация: 55 кг
-----XXX--


Недавно узнал про такие палатки, не реклама.
Интересно, долго-ли механизм живет, если допустим ставить ее через одни выходные на два дня?

http://www.youtube.com/watch?v=slOpWog3rhM


--------------------
Забанен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Бухалло Билл
post Aug 6 2015, 19:51
Создана #226


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,771
Зарегистрирован: 4-May 12
Пользователь №: 42,756


Пол: мужской

Репутация: 397 кг
-----XXXXX


Тамбур - одно название, аЦтой
непромокаемость дна и скатов - под вопросом,
Габарит - немаленький в длину
Вес - неизвестен

особой революции не наблюдаю, некоторые рыболовные палатки давно работают по схожему принципу

Козырная фраза - (типа) - для тех, кто спешит в темноте. Чайничья ерунда,
- во первых - НЕ ЧАЙНИК не будет тащить лишний вес
- во вторых - он способен планировать и маршрут и время
- В третьих - он может поставить свою палатку в случае необходимости и в темноте
- В четвёртых, у него есть налобный фонарик

Безусловно - эта палатка - находка для тех, у кого есть бабло и кто не гнушается покупать всякие непроверенные новинкив. (том числе и тяжёлое кемпинговое оборудование)
Среди моего контингента (людей небогатых, но реально путешествующих по стране и переносящих свой скарб за своей (не носильщика) спиной )) сей продукт едва ли найдёт спрос sad.gif , хотя для ленивых коллекционеров это может быть неплохим вариантом пополнить свою тур-коллекцию
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Georgich AM
post Aug 7 2015, 16:51
Создана #227


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,142
Зарегистрирован: 28-December 11
Из: Златоглавой
Пользователь №: 37,692


Металлоискатель: Terra 70 Trac Deus
Пол: мужской

Репутация: 450 кг
-----XXXXX


Скачал в своё время статью почитать, для меня было позновательно.
Ссылку на сайт профукал(дать НЕ могу), по ентому кидаю текс статьи в тему.

Зима, вечер, минус 19« за бортом », ужасный ветер, а мне уютно, тепло и комфортно. Нет, я не дома в теплой квартире, я в горах, и хорошо мне так потому, что у меня есть палатка ... » 
(Из размышлений Ромки Черногорского) 

Палатка, наверное, появилась тогда, когда человек начал путешествовать. Совершенствование этой необходимой штуковины не прекращалось ни на минуту. И вот мы имеем сейчас множество вариантов палаток различных типов, форм, конструкций. А что это такое - палатка, и как выбрать именно то, что необходимо? 

Палатка современная - двотентовая.

Когда ходили с брезентовыми двускатными палатками весом килограммов восемь, мокли, когда палатка промокала от дождя, имела влажные вещи, когда с потолка капал конденсат, подпирали стены палаток плечами во время сильного ветра, и бедствовали так до тех пор, пока не появились двотентовые палатки. Все, кто кто когда-либо путешествовал с палаткой, знает, что это такое, а остальным объясним. 

Двотентовисть имеет одно, но очень простое преимущество: за счет прослойки воздуха между внешним и внутренним шатром зимой не так холодно, а летом не так жарко (эффект термоса). К тому же конденсат оседает не на внутренней палатке, а на тенте и по нему стекает на землю. Таким образом ваш спальник и другие чрезвычайно необходимые в походе вещи остаются сухими. 

Типы палаток, в зависимости от назначения. 
По назначению палатки делятся на OUTDOOR, ADVENTURE, EXPEDITION или EXTREME, CAMPING. 

Первые подходят для несложных путешествий летом и являются самыми дешевыми. Дуги у них пластиковые, пол полиэтиленовый, водонепроницаемость составляет от 1 500 миллиметров и более. Другие - несколько лучше, подходят для путешествий как летом, так и в холодные времена года. Дуги могут быть и пластиковые, и алюминиевые, пол - нейлон или полиэстер. Водонепроницаемость в основном составляет до 5 000 миллиметров. Третьи предназначены для экстремальных путешествий в высоких горах, во время альпинистских восхождений или длительных туристических перевальных походов. Пол в них нейлоновый, дуги - исключительно дюралевые, водонепроницаемость - не менее 5 000 миллиметров, весят они до 5 килограммов. Четвертая группа - это крупные семейные палатки для путешествий машиной. Их комплектация может быть разная (здесь все зависит от производителя). 

Основные элементы палатки.

Палатка состоит из трех основных частей: внешний водонепроницаемый тент, дуги, за счет которых палатка приобретает соответствующую форму, и внутренний тент - так называемая спальня. 

Обычно внешний тент изготавливают из нейлона или полиэстера различных марок и маркировок. Водонепроницаемости он приобретает за счет нанесения PU (полиуретана) на внутреннюю поверхность или пропитки различными водоотталкивающими веществами. Иногда нанесение на тенте может быть из мембраны, но такое встречается очень редко, используется преимущественно на палатках типа «платформа» для длительных стенных альпинистских восхождений, и обычно увеличивает цену палатки раз в десять. 

Также на тенте бывает ветрозащитная юбка. Она может быть расположена как по всему периметру палатки, так и на отдельных его частях. Служит эта вещь для того, чтобы в палатку не задувал ветер. 

Дуги для палатки изготавливают из пластика, стекловолокна или дюралюминия. Это также существенно влияет как на цену, так и на долговечность палатки. Пластик служит несколько лет и рано или поздно лопается или рассыпается от различных внешних факторов, таких как удары, остаточная деформация, ультрафиолетовое излучение и т.п.. Стекловолокно долговечнее, но не намного. Ну, а о дюралевых дугах что и говорить - железяка, она и в Африке железяка, практически вечная и гораздо легче. Дуг в палатке должно быть как можно больше, поскольку, чем больше дуг, тем обычно меньше парусность палатки. Это же касается и растяжек на внешнем тенте. 

Внутренний тент изготовляют из дышащего нейлона, что иногда напоминает марлю. Здесь все зависит от производителя и качества палатки. Чем больше производитель себя уважает, тем лучше должен быть материал внутренней палатки. 

Самое главное во внутреннем тенте пол. Он бывает нескольких видов: нейлоновый, полиэстровый и полиэтиленовый. Здесь тоже есть свои нюансы. Полиэтиленовый не промокает, но быстро изнашивается, портится, легко продырявливается камнями и ветками, примерзает к снегу или просто земли и, самое главное, полиэтилен плохо изолирует тепло. Его преимущество-дешевизна. Полиэстер и нейлон более дорогие, не имеют вышеперечисленных недостатков, но требуют регулярного ухода с использованием пропиточных веществ (не реже раза в год). 

Легко и комфортно.

Вес палатки может кол######ся от двух до 12 килограммов. Оптимальный, очевидно, расчет веса палатки - это 1,2 килограмма на одного ее жителя. То есть трехместная палатка должна весить не более 3,6 килограмма. Если нести ее на себе, то желательно и меньше. Это, правда, не касается экспедиционных палаток, где вес может превышать 2 кг на одного жителя, и палаток, вместимость которых рассчитывалась как 2 +1 (то есть в такой палатке с комфортом спит два человека, а если немного уплотниться, то и трое). И вообще, выбирая палатку, рекомендуем рассуждать так: на одного человека приходится 50 сантиметров спального места. Итак, палатка с размерами 210 на 210 вмещает четырех жителей, правда, без особого комфорта. 

Очень важным также является удобный тамбур, то есть вход с небольшим коридорчиком, а лучше двумя, поскольку они позволяют освободить «жилое помещение» от лишних вещей, а в непогоду устроить в тамбуре кухню (конечно, если у вас есть газовая горелка). 

Еще один из факторов удобства - продуманная вентиляция. За счет хорошей вентиляции уменьшается количество конденсата в палатке и после многодневного похода дышать легче. 

Не страшны нам ни ветер, ни дождь.

Водонепроницаемость показывают цифры в паспорте палатки, означающие давление воды на квадратный метр ткани, при котором появляется первая капля на внутренней стороне тента. Итак, 1 500 миллиметров или 10 000 миллиметров - это высота водяного столба, под давлением которого палатка начинает промокать. Швы палатки обязательно должны быть проклеены. Это не даст просочиться влаге. 

Парусность зависит от количества дуг, их пересечений, растяжек, высоты палатки, площади на тенте, ничем не крепленной и ничем не растянутой. Чем больше парусность, тем больше шансов, что вашу палатку снесет или порвет резким порывом ветра. Классическая палатка имеет одно пересечение дуг, неплохая экстремальная - от трех до шести.

Конструкция палатки бывает разная.

Определимся с тем, каких типов существуют палатки по конструкции. Условно выделим три: полусферы, тоннельного типа и гибриды обоих этих типов. (Палатки двухскатные или «хатки» - советский атавизм - в расчет не принимаем). Так вот, каждый из этих типов имеет свои преимущества и недостатки. 

Палатка туннельного типа. 

Достаточно легко и удобно ставить. Кроме натяжки за счет дуг, требуют обязательного закрепления растяжек. В таких палатках самый внутренний, то есть жилой объем. Но ряд недостатков практически выбросила их с нашего рынка. Основным является плохая ветроустойчивость через огромную парусность. 

Полусферы. 

Также чрезвычайно легко и удобно устанавливать. Жилой объем меньше, поскольку внутренний тент набирает форму быстрее пирамидальную, чем сферическую. Значительно меньшая парусность, а значит при сильном ветре палатка устойчива. 

Гибриды. 

Как уже было сказано, это смесь тоннельных и полусферических палаток, то есть попытка проектантов взять все лучшее и слепить из этого «конфетку». 

А теперь покупаем... 

Как выбрать палатку? 

Очень просто. Прежде всего определитесь, для чего она вам нужна, а затем выбирайте из вышеперечисленных серий. 

Украинский рынок насыщен разнообразными палатками производства Польши, Чехии, Германии, России. Среди производителей, которые заслуживают внимания, стоит отметить LOOP - умеренная цена, BASK - качество, VERTICALE - средняя цена, хорошее качество, HANNAH - средняя цена, SALEWA - высокая цена, но и соответствующее качество. 

Ценовая политика на палатки очень проста - качество почти всегда соответствует цене. Только нужно помнить о том, что за имя бренда также приходится платить. Самый дешевый (неплохой) вариант - у фирмы LOOP - палатка Slipper 2 (330-350 гривен). Самая дорогая - около 800 евро. На каком из вариантов палатки остановить свой взгляд - дело ваше. Но - простите за банальность - следует подумать, насколько богаты Вы, чтобы покупать дешевые вещи.? 

Чтобы верно служила, уход за палаткой. 

В эксплуатации палатка не слишком прихотлива. Есть лишь несколько простых правил ухода за ней: 

1. После того, как вы привезли палатку с любого путешествия, ее обязательно необходимо хорошо просушить, даже если ее не устанавливали. 
2. Не стоит хранить палатку в компрессионном мешке или на открытом солнечном свете. Компрессионный мешок служит лишь для облегчения транспортировки. 
3. Не следует оставлять на прямом солнечном свете пластиковые или стекловолоконные дуги. 
4. Если в вашей палатке пол из полиэтилена, старайтесь ставить ее каждый раз по другому - избегайте протираний по линии сгиба. 
5. Хотя бы раз в год обрабатывайте палатку пропиточными веществами - дольше прослужит. 
6. Не стоит нарушать правила противопожарной безопасности (это про костер, сигареты). Сгорает за 3-4 секунды, оставляя после себя только дуги и пол. Проверено на собственном опыте. 
7. При выборе палатки обращайте внимание не только на цену. От правильного выбора зависит не только сумма денег в вашем кошельке, но и ваша жизнь.

Как выбрать палатку?

Выбор палатки, дело щепетильное и торопиться не стоит. Как обычно приходишь в магазин, видишь разнообразие товаров и встаёт вопрос — какую палатку выбрать? Множество разновидностей, наименований фирм, размеров и расцветок это реальный способ запутаться и напутать, дабы избежать этого, решил написать несколько советов по выбору палаток.

Часто задаваемый вопрос — китайские палатки целесообразно ли брать? Ответ — да, но все же стоит на месте осмотреть все аспекты изделия. Если выбирать между Польшей и Китаем, всё же, как ни странно, Китайские палатки в приоритете, но лучше если они сделаны под контролем какой-либо известной фирмы.

Едем дальше. Во-первых, определитесь с видом палатки ( кемпинговая, туристическая, палатка для автотуризма, палатка для экстремального туризма) исходя из того, как и куда вы собираетесь.

Предположим, вы остановились на туристической, и тут естественно вопрос — а как выбрать палатку туристическую?
1. Выбор между двускатной и каркасной.

Двускатная палатка ( классика, аля-домик) обойдётся дешевле, но минусы её — это сложность установки ( сразу узнайте, как разложить и сложить палатку ), плохая ветроустойчивость, высокие требования к месту установки. Неудобный вид для туриста.

Каркасная — каркас может быть алюминиевый или стекло-пластиковый.
Алюминий – легкий, высокая жесткость и упругость, очень прочные.
Стеклопластик – тяжелее алюминия (в два раза), высокая жесткость и упругость, средняя прочность, дешевле алюминия.
Эти различия и определяют ваш выбор, для активного туризма стоит выбрать алюминий, для спокойного семейного отдыха подойдёт стеклопластик, так же он дешевле.

2. Слойность палатки

Какую же взять одно-слойку или двух-слойку.
Двухслойная палатка состоит из " двух палаток ", внутренняя часть выполнена из дышащего, но промокающего материала, а внешняя ( или тент ) из не пропускающего влагу и ветер. В такой палатке вам будет гораздо комфортнее нежели в одно-слойке.

3. Материал палатки

— Полиамидные волокна (Капрон, Nylon, Nylon Taffeta).
— Полиэфирные волокна (Polyester, Poly Taffeta, Лавсан).

Полиамидные волокна – высокая прочность, легкость, низкая гигроскопичность, стойкость к истиранию, низкая цена. Недостатки – высокое растяжение при намокании, низкая стойкость к ультрафиолетовому излучению (под действием ультрафиолетового излучения теряют до 40% прочности в год).
Полиэфирные волокна – все достоинства полиамидных, и нет недостатков полиамидных волокон, но дороже.

Обозначения:
190t – это «тэкс» ткани (единицы «текс» — Texture Element). Чем больше цифра, тем ткань толще и прочнее, но тяжелее (для тента оптимально 210t, для внутренней палатки 190t).
70D – это толщина используемых нитей в производстве ткани (Den – толщина нитей).
Ripstop – для увеличения прочности на разрыв, при сохранении того же веса ткани и уменьшения растяжения при намокании, в ткань, через определенный промежуток 2-10 мм, вплетают более толстую нить.
W/R – дополнительная пропитка ткани, повышающая влага-устойчивость.
PU наличие полиуретанового водоотталкивающего покрытия.
SI силиконового водоотталкивающего покрытия.
Швы. Желательно, чтобы строчки были двойные. Проклеенные швы встречаются на более дешевых материалах и, соответственно, эти палатки стоят меньше. Приваривание специальной машиной водонепроницаемой ленты к швам – более дорогой вариант обработки, но и более долговечный.

Эта характеристика указывается на палатках и обозначает, какую нагрузку на квадратный сантиметр выдержит палатка не промокнув.

— До 2000 мм водяного столба – слабая водостойкость,
— От 2000 до 3000 мм водяного столба – хорошая водостойкость,
— Более 3000 мм водяного столба – очень хорошая водостойкость.

Для тента показатель должен быть не меньше 2000 мм, для дна нужно естественно больше, свыше 3000 мм желательно.

5. Дополнительно
Размеры — предположим ваш выбор 4 местная палатка — на человека в среднем 50-65 см выделенного места будет достаточно, исходя из этого, можно подсчитать нужный размер.

Наличие противомоскитных сеток — опять же для вашего удобства, что бы ночью спать, а не биться с комарами.

Хорошая вентиляция палатки ( наличие форточек ) — ведь разные ужины бывают, а спать в противогазах неудобно.

Вес палатки — думаю понятно.

Ну и вход желательно на молнии.

Думаю, исходя из этого, вы теперь знаете, как правильно выбрать палатку.

Как правильно выбрать палатку.

Начнем с того, что выбор прежде всего зависит от того, где и в каких условиях Вы будете ее использовать. Несомненно, что палатка для скальных восхождений, водного похода и кемпинга отличаются как слон от козы. 
Поэтому по целевому назначению их удобно разделить на три основные группы; 
Первая - это *экстремальные палатки *, созданные специально для выживания в самых сложных условиях. Здесь используются самые современные материалы и технологии для достижения максимальной прочности, водонепроницаемости и легкости, комфорт здесь не на первом месте. Вторая, наиболее распространенная группа – это *туристические палатки *, предназначенные для всех типов вело, пеших, водных и других походов в неэкстремальных условиях – то есть не зимой и не высоко в горах. Комфорт здесь уже принимается в расчет, хотя водонепроницаемость и надежность приоритетны. 
Третья группа – *кемпинговые палатки * - вообще создана исключительно для комфорта, поэтому сверхтяжелый вес, к примеру, 24 кг и невысокие показатели водонепроницаемости (у недорогих моделей ) здесь никого не пугают – ведь в случае затяжных дождей легко собраться и уехать. 
Я бы выделил еще одну группу – *пикниковые палатки*. Это палатки, созданные специально для выезда на выходные на шашлыки. Главное их достоинство – это цена и легкость выбора – знать не надо вообще ничего ни про водонепроницаемость, ни про проклеенные швы, так как здесь это уже не важно. Главное здесь - это размер – чтобы все поместились желательно в один ряд, и цвет палатки – для хорошего настроения. Если Вы все-таки желаете совершить осознанный выбор, я хочу обратить ваше внимание на наиболее важные моменты, которые следует учесть при выборе палатки. 
Начнем с *туристических палаток*. Первое и самое простое – отсеките лишнее для поиска – определитесь с количеством мест. Если вы не фанат пеших походов, рекомендую брать палатку с запасом плюс одно место. Этим вы сильно повысите уровень комфорта, как правило, не сильно проиграв в деньгах и весе. Помните, что не всегда ваши попутчики оказываются стандартных размеров, кроме того, зачастую, поскольку туристические палатки имеют небольшую высоту, угол наклона боковой стенки очень острый и вплющиваться туда не очень здорово. Любите себя. Добавьте чуть-чуть комфорта. Задача палатки – защищать вас от непогоды. Главный враг - это дождь. Поэтому показатель водонепроницаемости – это показатель надежности. Для туристических палаток он должен быть от 2000 мм. водного столба для внешнего тента и от 4000 мм для дна «*проверенного бренда*». Позволю себе сделать одно очень важное отступление, так как все остальные знания будут перечеркнуты, если вы выберете неправильный бренд. Прежде всего, что такое «*проверенный бренд*»? Не секрет, что почти все европейские, американские и тем более азиатские палатки шьются в Китае, причем зачастую на одних и тех же заводах. Так в чем же разница? Разница прежде всего в том, что серьезные бренды с именем и историей, такие как *Vaude , Ferrino , Salewa , Eureka , Camp , Outwell * и т.д. дорожат своим именем и репутацией, поэтому они строго выдерживают заявленные характеристики, то есть если указано 3000 мм. - значит это будут честные 3000 мм. 
Те же заявленные 3000 мм. у неизвестного бренда могут быть 3000, а могут и 2000. Логика проста и очевидна, неизвестные производители пытаются завысить показатели, чтобы при их изначально более низкой цене создавалось впечатление, что за мало покупаешь много. Этика и имидж проверенных брендов не позволяют им сделать это. Это не всегда так, но риски есть, и они ваши. Самостоятельно разобраться в соответствии заявленных параметров вы, к сожалению, не сможете. Здесь могут помочь продавцы, если вы склонны им доверять, информация от друзей, но всегда желательно поинтересоваться историей и уровнем бренда, а также сколько лет они торгуют этими палатками на нашем рынке и были ли претензии и возвраты. Я был в тестовых лабораториях фирмы*Vaude* и видел, насколько тщательно и многогранно немцы проверяют качество своих палаток. Неизвестные бренды просто не в состоянии делать такие инвестиции в разработки и контроль за качеством, этим в том числе и объясняется более высокая цена, которая при этом очень часто не намного выше цен аналогичных российских товаров. Но вернемся к *водному столбу*. Что это такое? Это показатель, который определяет, при попадании какого количества воды палатка начнет протекать. Буквально - это высота водного столба в миллиметрах, которую ткань способна выдержать без протекания. Большинство производителей имеют у себя нехитрый прибор, в котором натягивается ткань и создается искусственное давление, скажем, 2000 мм водяного столба на непродолжительное (2 минуты) время. Если вода не выступила на обратной стороне образца – значит, держит. Вам это о чем-то говорит? Вы когда-нибудь мерили дождь в миллиметрах? Я - нет. Хотелось бы чего-нибудь менее научно-занудно-невнятного. Например, «сколько дней дождя», среднего, моросящего или ливня способна выдержать палатка? Из практики есть мнение, что 2000 мм уже вполне достаточно чтобы не промокнуть, некоторые говорят, что нужно 2500, но подавляющее большинство сходится во мнении, что 3000 мм уж точно хватит для обычного похода в средней полосе России. Нужно отметить, что американские стандарты и способы проведения тестов отличаются от европейских. Многие считают, что их параметры водостойкости нужно умножать как минимум на два в «проверенных» брендах. Наш опыт подтвердил, что палатка *Marmot * с водостойкостью 1500 мм выдерживает сильнейший дождь. В настоящее время, по словам главного технолога фирмы Vaude, ведется работа по выработке единых стандартов для Европы и Америки. Для *дна палатки* хорошими считаются показатели от 4000 мм водного столба. Это связано с тем, что с тентом вы не соприкасаетесь, а на дно палатки Вы воздействуете, причем не только своей ровно распластанной тушкой, но и локтем, туфлей, создавая дополнительную нагрузку на различные участки ткани, поэтому они должны иметь достаточный запас прочности по водостойкости и на разрыв. Кстати, после длительной эксплуатации палатки в суровых погодных условиях, особенно в горах, под воздействием солнца и перепада температур, ткань сильно теряет свои водоотталкивающие свойства. Но давайте не будем больше о грустном. Все-таки я надеюсь, что в большинстве своем вы покупаете*туристические палатки* не для того, чтобы жить в них в горах, а чтобы ходить в увлекательные непродолжительные походы в средней полосе России, и графики с расчетом силы удара капли дождя и кривой ухудшения водоотталкивающих свойств ткани под воздействием жесткого ультрафиолета принесут больше путаницы, чем пользы, тем более что эти расчеты достаточно спорны. 
Следующий важный параметр – *обработка швов*. Показатели ткани могут быть хорошими, но если швы должным образом не обработаны, то вода потечет именно там. Поэтому швы проваривают или проклеивают. Почувствовали разницу? Зря. Можно еще написать запечатано (taped.) Это по сути одно и тоже, к тому же часто возникает путаница из-за неточного перевода. Но качество исполнения бывает разное. На ткани наносится покрытие, полиуретановое (PU) или силиконовое (SI). Поверх силиконового покрытия проклеивать швы невозможно, поэтому для тентов используют ткани силиконовым покрытием наружу, а полиуретановым внутрь, и изнутри проклеивают швы. Между прочим, на ощупь определить качество швов и водоотталкивающие свойства ткани практически невозможно; не поддавайтесь искушению - ощущения зачастую обманчивы. 
Кстати, *о тканях*. Для производства *тентов* палаток обычно используются ткани на основе полиамидных волокон: нейлон, капрон и полиэфирных – полиэстер, лавсан. Первые более легки, прочны и дешевы. Минусы – они очень растягиваются при намокании и сильно теряют прочность под воздействием ультрафиолета. Полиэфирные ткани лишены вышеуказанных недостатков и поэтому стоят существенно дороже. Видели лукавый блеск в глазах продавца, пытающегося победить вас загадочным словом «*Рипстоп*»?! Все очень просто: rip – в переводе с английского «разрыв», stop – он и есть стоп. Это всего лишь вплетение в общий рисунок ткани более толстой нити для повышения ее прочности без значительного увеличения веса. А как работает! В описаниях ткани часто указывается ее плотность, например 210 t . Плотность ткани с rip stop более 200T считается хорошей. На ткани наносится водоотталкивающая пропитка. Обычно в этом случае делается отметка W/R (water-resistant). Тент *внутренней палатки* должен быть дышащим, думаю, других сейчас просто не делают. Хотя Китай – загадочная страна… Для *дна палатки* обычно используются либо полиамидная или полиэфирная ткань с высокой водостойкостью 4000-10000 мм, либо армированный полиэтилен, который дешевле, но при этом жестче и тяжелее, поэтому он чаще используется в кемпинговых палатках. К его достоинствам также следует отнести то, что он более стоек к истиранию и абсолютно не промокаем. Надежность конструкции принято напрямую связывать с материалом, из которого сделаны дуги, хотя здесь большую роль играют конструктивные особенности палаток, состав синтетических материалов, технологии производства, но все это гораздо сложнее сравнивать, поэтому начнем с простого: 
*Дуги* – *Алюминий* – это хорошо! В России его особенно любят. В нем нет загадки. Он прост и понятен любому мужику. Прочный, гибкий, ремонтопригодный. Однако когда критична цена, его достойно заменяют современные синтетические материалы, в частности, *фиберглас (стеклопластик)*. Не нужно его бояться. Поверьте, прежде чем сделать, его думали очень неглупые люди. Он давно и успешно используется во всем мире. Продав несколько тысяч палаток, мы получили только один возврат. Причем характер повреждений ясно говорил о том, что дуга треснула не во время установки – по ней тупо проехала машина, что и подтвердила техническая экспертиза. У стеклопластика действительно есть недостатки – сокращается срок службы из-за воздействия ультрафиолета и отрицательных температур, но ведь мы с вами сейчас говорим о *туристических*, а не об экстремальных палатках, для которых это критично. Если же вы все же планируете использовать туристическую палатку в экстремальных условиях, тогда это обязательно нужно принять во внимание. Кроме того, мы, русские, хорошо знаем, что стеклопластик можно лить из разного и по разному, поэтому дерзну предположить, что качество его в дорогих брендовых моделях и дешевых палатках а-ля «Ашан», по-видимому, несколько различается. 
Вы часто заходили в палатку, стоящую под солнцем в жару? Непродуманная *система вентиляции* способна разрушить большое и светлое чувство любви к своей палатке и задуматься о ее замене. Поэтому при выборе палатки советую обязательно разобраться в том, насколько разумно организована система вентиляции. Желательно, чтобы внутренний тент содержал большую площадь противомоскитных сеток на противоположных сторонах, чтобы палатка имела два и более входа, открытие которых позволит организовать проветривание внутренней зоны, вентиляционные окна во внешнем тенте должны иметь разумные размеры и закрываться, чтобы избежать попадания косого дождя. Кстати, чем больше расстояние между внутренней палаткой и внешним тентом, тем лучше вентиляция. 
*Легкость установки* – тоже очень важный критерий. Но я не Репин, а словами этого не передать. Конечно же, зажимы (фастенсы) на дугах ускоряют процесс, но, говорят, иногда ломаются. Идеальный вариант – поставить палатку и посмотреть на нее в живую в магазине. Далеко не всегда это возможно. Трудно заставить себя пожертвовать немалыми дорогостоящими метрами торговой площади, содержать специально обученный персонал, тратить на продажу палатки гораздо больше времени, чем просто снять ее с полки и пробить чек.

Желаю всем Удачи и найти самую лучшую свою палатку alko_2464.gif !!!
С уважением.



--------------------
На истину не претендую,нахожусь в её поиске.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Владимир Годяй
post Aug 7 2015, 17:37
Создана #228


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,967
Зарегистрирован: 23-December 14
Из: 65rus
Пользователь №: 2,326,132


Пол: мужской
Номер карты: 4276 **** **** 6057

Репутация: 256 кг
-----XXXXX


Долго думали, перебирали, купили Tramp Cave.
Зачетный дерижабль! biggrin.gif frize.gif

Характеристики:
Назначение: экстремальная
Внутренняя палатка: есть
Количество мест: 3
Тип каркаса: внешний
Геометрия: полусфера
Количество входов / комнат: 2 / 1
Количество тамбуров: 1
Количество вентиляционных окон: 2
Водостойкость тента/дна: 8000 / 10000 мм в.ст.
Герметизация швов: проклеенные
Ветрозащитная/снегозащитная юбка: есть
Противомоскитная сетка: есть
Защита от ультрафиолета: есть
Материал тента: полиэстер (75D/190T Diamond RipStop PU) 8000 мм в.ст.
Материал дна: полиэстер 10000 мм в.ст.
Материал внутренней палатки: легкий прочный полиэстер
Материал дуг: сплав алюминия (7001-Т6)
Размеры внешней палатки (ДхШхВ): 490x220x130 см
Размеры внутренней палатки (ДхШхВ): 210x210x130 см
Вес: 5.15 кг smile79.gif

user posted image


--------------------
Карта в привязке к аккаунту в привязке к форуму в привязке к суперпаролю
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Бухалло Билл
post Aug 7 2015, 18:30
Создана #229


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,771
Зарегистрирован: 4-May 12
Пользователь №: 42,756


Пол: мужской

Репутация: 397 кг
-----XXXXX


Я весьма скептичен в отношении рекламы, и, как человек, немалую часть своей жизни проведший на Природе, по ссылке наблюдаю провис, а это не есть хорошо.
Мне случалось бывать в местностях, где конкретные сезонные ливни полощут по 3 дня минимум. А бывает - и пару недель.
Раскрою секрет - есть местности, где на кубический метр приходится по 2-5 десятков десятков различных крвососов и плотеедов
В результате палатка нуждается не только в водоНЕПРОБИВАЕМОМ и насекомоотсекающем тенте, но и в лопатке, коей нужно окопать периметр и сделать сток дождевых вод.

В отношении данного дирижопеля. - Мы уже давно не пользуемся подобными непроверенными фирмами - возможно, я кого то удивлю, но в нашей (извинюсь перед теми, кого это выражение задело за живое) "Раше" есть "самоделкивины" фирмы, где изготавливают и более качественный, и более дешёвый продукт
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Georgich AM
post Aug 8 2015, 16:10
Создана #230


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,142
Зарегистрирован: 28-December 11
Из: Златоглавой
Пользователь №: 37,692


Металлоискатель: Terra 70 Trac Deus
Пол: мужской

Репутация: 450 кг
-----XXXXX


QUOTE(Владимир Годяй @ Aug 2015, 17:37)
Долго думали, перебирали, купили Tramp Cave.
Зачетный дерижабль! biggrin.gif  frize.gif

Характеристики:
.............
Материал тента: полиэстер (75D/190T Diamond RipStop PU) 8000 мм в.ст.
Материал дна: полиэстер 10000 мм в.ст.
Материал внутренней палатки: легкий прочный полиэстер
..............

user posted image


Доброго времени суток.
Сам сейчас терзаюсь с выбором 16.gif между такой-же как купили Вы, Tramp Cave или RedFox Challenger 3 или 4 Combo ddd.gif .
По факту Cave енто "навароченый" варьянт Grota.
В Trampe смущает размытость формулеровки на оф.сайте и не только про Cave o4k.gif :
Внутренняя палатка : 100% дышащий полиэстер blink.gif RipStop.
Хотелось бы конкретики в циферках wink.gif али в буковках image046.gif
Вы случаем не просветите по сия вопросу smile.gif ?!
RedFox наша контора и её уж очень хвалят, именно юзеры, а не только продавцы.
По цене вроде как равны + - .
С уважением.

Сообщение отредактировано Georgich AM: Aug 8 2015, 16:36

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
На истину не претендую,нахожусь в её поиске.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

hispir
post Aug 8 2015, 16:35
Создана #231


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 6-February 15
Пользователь №: 2,329,051


Металлоискатель: X-TERRA 705
Пол: мужской
Номер карты: 54697855

Репутация: 14 кг
-----X----


QUOTE(Бухалло Билл @ Aug 7 2015, 18:30)
Я весьма скептичен в отношении рекламы, и, как человек, немалую часть своей жизни проведший на Природе, по ссылке наблюдаю провис, а это не есть хорошо.
Мне случалось бывать в местностях, где  конкретные сезонные  ливни полощут по 3 дня минимум. А бывает - и пару недель.
Раскрою секрет - есть местности, где на кубический метр  приходится по 2-5 десятков десятков различных крвососов и плотеедов
В результате палатка нуждается не только в водоНЕПРОБИВАЕМОМ  и насекомоотсекающем тенте, но и в лопатке, коей нужно окопать периметр и сделать сток дождевых вод.

В отношении данного дирижопеля. - Мы уже давно не пользуемся подобными непроверенными фирмами - возможно, я кого то удивлю, но в нашей (извинюсь перед теми, кого это выражение задело за живое) "Раше" есть "самоделкивины" фирмы, где изготавливают и более качественный, и более дешёвый продукт

Вы батенька либо скромняга, либо живёте на курорте. Я сёдня на разведку выбегал, так эти твари уже не летали, а бегали по мне в ввиду недостатка воздушного пространства. Пока (sorry) облегчился и сапоги надел, начал обьяснять товарисчу свои сексуальные телодвижения и куды мне попрыскать дэтой......
После забега он обзавидовался моей балаклаве - его энцефалитка из-за покроя "собирала комара и гнус под капюшон", а в сетке находится было невозможно.

Относительно палаток.... Не знаю как убедительно и цензурно довести до чайников и д...ёбов:
Если вы колёсами упираетесь в точку назначения и работаете группой дня 3 и далее, то нехрен выпендриваться и берите всё по полной. Пытка это зачастую не физические мучения, а моральные.... Хотите мазохизма -отдайте бомжу зарплату и ходите жрать на помойку.
Если вам ходить, то чайники, автоматику, телевизор, бл...ские приспособы или оставьте или пихните себе не так как обычно , а плашмя.
При реальных забегах по пересечёнке, когда первый человекообразный МОЖЕТ попасться километров этак через 100 не до вые...нов.... Это хороший мачете, пила +ножи или мачете +ножи.... Для бивака это тэнты и МОЖЕТ БЫТЬ(???????) маленькая и скромная палатка. При том ежели я ужратый в усмерть поломаю фибергласовую стойку, я при помощи ножа и трёх этажного мата, который разгонит в округе не только животных, но и насекомых, из ближайшей сосны вырублю этот бл..ский прутик и воткну на место поломки.

Для матрасников: У меня есть всё. Я могу жить со своим снаряжением в полном кофорте наделями в любой точке в диапазоне от -15, до +40. Сейчас я купил простую палаточку (смотри выше) и думаю над гамаком и тентами.... cheesy.gif

Сообщение отредактировано hispir: Aug 8 2015, 18:56
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

hispir
post Aug 8 2015, 18:48
Создана #232


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 6-February 15
Пользователь №: 2,329,051


Металлоискатель: X-TERRA 705
Пол: мужской
Номер карты: 54697855

Репутация: 14 кг
-----X----


Простите. Дубликат.

Сообщение отредактировано hispir: Aug 8 2015, 18:55
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

amamin
post Aug 8 2015, 19:45
Создана #233


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,060
Зарегистрирован: 8-August 11
Пользователь №: 32,671


Пол: мужской

Репутация: 134 кг
-----XXXXX


QUOTE(Бухалло Билл @ Aug 7 2015, 18:30)
- Мы уже давно не пользуемся подобными непроверенными фирмами - возможно, я кого то удивлю, но в нашей (извинюсь перед теми, кого это выражение задело за живое) "Раше" есть "самоделкивины" фирмы, где изготавливают и более качественный, и более дешёвый продукт

Билл, вот заинтриговали! Огласите, хотя бы часть списка, пожалуйста.


--------------------
"Главная проблема рунета в том, что все верят написанным цитатам." © В.И.Ленин
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

hispir
post Aug 8 2015, 20:08
Создана #234


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 6-February 15
Пользователь №: 2,329,051


Металлоискатель: X-TERRA 705
Пол: мужской
Номер карты: 54697855

Репутация: 14 кг
-----X----


QUOTE(amamin @ Aug 8 2015, 19:45)
Билл, вот заинтриговали! Огласите, хотя бы часть списка, пожалуйста.

А зачем затевать драку? Господь создал человека, остальное сделанов Китае....
Я часто пользую их продукцию и хвалю в большенстве случаев....
IBM это сейчас леново..... Для IBM HDD это хитачи.... "Группа 99" уже кричит о переносе производства в Россию и.т.д. и.т.п. ddd.gif

тут важна суть:
Кто накосячил? А накосячил полюбому русский, коли не проследил за китайцем. ddd.gif

Сообщение отредактировано hispir: Aug 8 2015, 20:18
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Владимир Годяй
post Aug 9 2015, 04:28
Создана #235


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,967
Зарегистрирован: 23-December 14
Из: 65rus
Пользователь №: 2,326,132


Пол: мужской
Номер карты: 4276 **** **** 6057

Репутация: 256 кг
-----XXXXX


QUOTE(Georgich AM @ Aug 8 2015, 23:10)
Доброго времени суток.
Сам сейчас терзаюсь с выбором 16.gif  между такой-же как купили Вы, Tramp Cave  или RedFox Challenger 3 или 4 Combo ddd.gif .
По факту Cave енто "навароченый" варьянт Grota.
В Trampe смущает размытость формулеровки на оф.сайте и не только про  Cave o4k.gif :
Внутренняя палатка : 100% дышащий полиэстер blink.gif RipStop.
Хотелось бы конкретики в циферках wink.gif али в буковках image046.gif
Вы случаем не просветите  по сия вопросу smile.gif ?!
RedFox наша контора и её уж очень хвалят, именно юзеры, а не только продавцы.
По цене вроде как равны + - .
С уважением.

Номер 1 - это не клятая реклама никакая!!!
Номер 2. - Просвещу еще как! А точнее ниже читайте:

Искалась палатка с тамбуром, перебрал 300-500 вариантов, уткнувшись по задачам выбора на Трамп Кэйв высосал из интернета все его аналоги и подобия.Так вот - ни у одной скотины нет таких данных по водостойкости - раз, по надежности - два.У этого варианта есть сотня клонов, из них всех именно Трамп Кэйв оказался именно со всеми "как надо и должно быть"
Куплен на весьма сомнительном сайте 50% на 50% отзывов, но за 9000 всего в разрез 12-15 касарей у наарейщиков.палатка протестена - подходит именно для моих условий : морской берег, ветер от слабого до сильно штормового , дожди частые с вером или прямые.

Пы.Сы: палатка окопана как и делалось уже 25 лет моей жизни. Место оборудовано полностью, окопка палатки по условиям без юбки палатки.Сливы под угол,...

Сообщение отредактировано Владимир Годяй: Aug 10 2015, 08:25


--------------------
Карта в привязке к аккаунту в привязке к форуму в привязке к суперпаролю
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

hispir
post Aug 9 2015, 11:26
Создана #236


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 6-February 15
Пользователь №: 2,329,051


Металлоискатель: X-TERRA 705
Пол: мужской
Номер карты: 54697855

Репутация: 14 кг
-----X----


Вообще палаточка не дурная за исключением сомнительной водостойкости и потому не внятного тамбура. Для пляжа сойдёт.
Не проще ли было рассмотреть наличие небольшого тента натянутого на уровне палатки. ИМХО уж лучше тент, чем такой тамбур - снарягу к краю не поставить иначе при дожде намокнет, а в центре функционал теряется. Что в тентах плохо, так это парусность, в остальном только плюсы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Georgich AM
post Aug 9 2015, 13:11
Создана #237


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,142
Зарегистрирован: 28-December 11
Из: Златоглавой
Пользователь №: 37,692


Металлоискатель: Terra 70 Trac Deus
Пол: мужской

Репутация: 450 кг
-----XXXXX


QUOTE(Владимир Годяй @ Aug 9 2015, 04:28)
Номер 1 - это не опанайя реклама никакая!!! (про соседние посты)
2.Просвещу еще как! А очнее ниже читайте:

Искалась палатка с тамбуром, перебрал 300-500 вариантов, уткнувшись по задачам выбора на Трамп Кэйв высосал из интернета все его аналоги и .................


Тоже просидел в инете пару недель искал варьянты(просмотрел что только мог), но остановился на трёх написаных выше палатках(предыдущий мой пост).Сначала увидел Tramp Grot, подумал вот оно, но характеристики(маловаты) бы подтянуть треба. Зашёл на сайт Trampa и увидел Cave, но уже появились два варьянта от RedFox (Challenger 3 Combo и 4 Combo) 17.gif . Вот и озадачился 16.gif RedFox посмотрел в живую, а вот Trampa не удалось sad.gif .
А тут Ваш пост в теме появился.......
Спасибо за ответ smile.gif . Жребий пал image046.gif , на неделе буду заказывать Trampa frize.gif .
Желаю Вам Удачи и всех благ alko_2464.gif !!!
С уважением.

P.S. А за 9000 тон вообще даром, если не считать денег biggrin.gif

Сообщение отредактировано Georgich AM: Aug 9 2015, 13:30


--------------------
На истину не претендую,нахожусь в её поиске.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Владимир Годяй
post Aug 10 2015, 08:06
Создана #238


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,967
Зарегистрирован: 23-December 14
Из: 65rus
Пользователь №: 2,326,132


Пол: мужской
Номер карты: 4276 **** **** 6057

Репутация: 256 кг
-----XXXXX


QUOTE(Georgich AM @ Aug 9 2015, 20:11)
Тоже просидел в инете пару недель искал варьянты(просмотрел что только мог), но остановился на трёх написаных выше палатках(предыдущий мой пост).Сначала увидел Tramp Grot, подумал вот оно, но характеристики(маловаты) бы подтянуть треба. Зашёл на сайт Trampa и увидел Cave, но уже появились два варьянта от RedFox (Challenger 3 Combo  и 4 Combo) 17.gif . Вот и озадачился 16.gif  RedFox посмотрел в живую, а вот Trampa не удалось sad.gif .
А тут Ваш пост в теме появился.......
Спасибо за ответ smile.gif . Жребий пал image046.gif , на неделе буду заказывать Trampa frize.gif .
Желаю Вам Удачи и всех благ alko_2464.gif !!!
С уважением.

P.S.  А за 9000 тон вообще даром, если не считать денег biggrin.gif

Нашел живые тесты "Кэйва".

Сборка
https://www.youtube.com/watch?v=coZLaT-P0qs
https://www.youtube.com/watch?v=3eg-vboazzM

Нутрянка
https://www.youtube.com/watch?v=DwlsgCO14zs

Настоящтий дождь!
https://www.youtube.com/watch?v=8XJLeoA4tOg


--------------------
Карта в привязке к аккаунту в привязке к форуму в привязке к суперпаролю
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Владимир Годяй
post Aug 10 2015, 08:29
Создана #239


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,967
Зарегистрирован: 23-December 14
Из: 65rus
Пользователь №: 2,326,132


Пол: мужской
Номер карты: 4276 **** **** 6057

Репутация: 256 кг
-----XXXXX


QUOTE(hispir @ Aug 9 2015, 18:26)
Вообще палаточка не дурная за исключением сомнительной водостойкости и потому не внятного тамбура. Для пляжа сойдёт.
Не проще ли было рассмотреть наличие небольшого тента натянутого на уровне палатки. ИМХО уж лучше тент, чем такой тамбур - снарягу к краю не поставить иначе при дожде намокнет, а в центре функционал теряется. Что в тентах плохо, так это парусность, в остальном только плюсы.


С предыдущей палаткой тент сами мастерили.Тент - синий большой китайский с такой плетеной чуши как мешки от сахара.Вбили два кола, натянули веревку, потом плюнюли, нашли палку длинную и перекинули между палок, поверх этого тент натянули.Вот уж точно берлога стала. biggrin.gif

На фото - справа!

user posted image

Слева - навес над костром!

Сообщение отредактировано Владимир Годяй: Aug 10 2015, 08:33


--------------------
Карта в привязке к аккаунту в привязке к форуму в привязке к суперпаролю
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Georgich AM
post Aug 10 2015, 09:27
Создана #240


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,142
Зарегистрирован: 28-December 11
Из: Златоглавой
Пользователь №: 37,692


Металлоискатель: Terra 70 Trac Deus
Пол: мужской

Репутация: 450 кг
-----XXXXX


QUOTE(Владимир Годяй @ Aug 10 2015, 08:06)
Нашел живые тесты "Кэйва".
........................


Ролики 1 , 3 и 4 (мужик на Волге), в инете смотрел.
А 2 не видел, спасибо за ссылку smile.gif .
С уважением.


--------------------
На истину не претендую,нахожусь в её поиске.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


25 страниц « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th April 2024 - 04:03
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru