Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Змей пожирающий солнце., Определение и датировка.

umberto
post Dec 10 2019, 18:41
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,097
Зарегистрирован: 27-October 14
Пользователь №: 2,322,573


Интересы: 6
Пол: мужской

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Доброго всем здравия. Прошу помощи в определении и датировании накладочки. Видится змей пожирающий солнце. Материал -медный сплав. Место находки Ярославщина. Сопутка домонгол.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Эски-Юрт
post Dec 10 2019, 19:26
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,530
Зарегистрирован: 20-March 14
Пользователь №: 66,541


Пол: мужской

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Это накладка с южнобережного греческого пояса.Только у вас с одной стороны сломано колечко-зацеп. У нас в Крыму обычно проходят по 18веку. Где то у меня лежат такие накладки и пряжка.


--------------------
Куплю чебуречницы,тесторезки и все по г.Бахчисарай до 1960г.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 10 2019, 20:26
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX


QUOTE(Эски-Юрт @ Dec 10 2019, 19:26)
Это накладка с южнобережного греческого пояса.Только у вас с одной стороны сломано колечко-зацеп. У нас в Крыму обычно проходят по 18веку. Где то у меня лежат такие накладки и пряжка.


cheesy.gif

порадовали.. alko_2464.gif

накладка 14 века - без вариантов..


--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Эски-Юрт
post Dec 10 2019, 20:33
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,530
Зарегистрирован: 20-March 14
Пользователь №: 66,541


Пол: мужской

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Ну,ну.Питайте иллюзии. smile.gif Завтра скину фото пояса.


--------------------
Куплю чебуречницы,тесторезки и все по г.Бахчисарай до 1960г.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 10 2019, 21:08
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX


QUOTE(Эски-Юрт @ Dec 10 2019, 20:33)
Ну,ну.Питайте иллюзии. smile.gif Завтра скину фото пояса.


сколько надо этих иллюзий?
десяток хватит? 14.gif
user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

а те с которыми попутали не ромбические , но тоже золотоордынского времени.. wink.gif


--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Эски-Юрт
post Dec 10 2019, 21:19
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,530
Зарегистрирован: 20-March 14
Пользователь №: 66,541


Пол: мужской

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Не хочу в темноте делать фото.Жаль что у меня не полный пояс,но за то с одного метра с Балаклавыsmile.gif.И накладок таких у нас находят регулярно(не только ромбические).Никогда на них особо внимания не обращал.Теперь буду "протоколировать". 14.gif


--------------------
Куплю чебуречницы,тесторезки и все по г.Бахчисарай до 1960г.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

smale
post Dec 10 2019, 21:20
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,114
Зарегистрирован: 26-May 10
Из: Ближе к Ярославлю
Пользователь №: 18,422


Пол: мужской

Репутация: 445 кг
-----XXXXX




--------------------
Везуха) не более...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Эски-Юрт
post Dec 10 2019, 21:23
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,530
Зарегистрирован: 20-March 14
Пользователь №: 66,541


Пол: мужской

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Прикольно.Час от часу не легче smile.gif


--------------------
Куплю чебуречницы,тесторезки и все по г.Бахчисарай до 1960г.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 10 2019, 21:26
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX




--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Эски-Юрт
post Dec 10 2019, 21:32
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,530
Зарегистрирован: 20-March 14
Пользователь №: 66,541


Пол: мужской

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Я?Да,про эту ссылку smile.gif .


--------------------
Куплю чебуречницы,тесторезки и все по г.Бахчисарай до 1960г.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 10 2019, 22:04
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX


QUOTE(Эски-Юрт @ Dec 10 2019, 21:32)
Я?Да,про эту ссылку smile.gif .

я не у вас спрашивал.. 49.gif


--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Rafael bars
post Dec 10 2019, 22:13
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,492
Зарегистрирован: 16-January 13
Из: Ярославское кня-ство
Пользователь №: 51,702


Металлоискатель: e-trac
Пол: мужской

Репутация: 652 кг
-----XXXXX


+ за Змеелова alko_2464.gif


--------------------
Если выиграл у вас лот, не сочтите за труд, напомните в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DevaD
post Dec 11 2019, 10:10
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 883
Зарегистрирован: 19-February 07
Пользователь №: 1,526
Персональная


Репутация: 93 кг
-----XXXXX


QUOTE(Змеелов @ Dec 10 2019, 21:26)
накладка 14 века - без вариантов..

Совершенно согласен по датировке, может, даже чуть пораньше (но не настаиваю).
Находили аналогичные (Владимирская, Ярославская), сопутка от дирхемов Орды и дальше в +1+2 века.
По сюжету - "крокодил кушает копытное".
А вот с версией "книжной застёжки" не согласен - уж скорее это ближе к поясно-ременной теме, т.к. часто находятся в комплекте с круглыми накладками, как на фото (крайняя слева), да и в той глухомани, где они попадаются по 14-му веку, сложно представить такое количество книжек - это не Москва с её археологами и их фантазёрством, не говоря уже о якобы Пермском стиле, к коему она не относится от слова совсем...

Присоединенное изображение

Сообщение отредактировано DevaD: Dec 11 2019, 10:41


--------------------
У меня есть любимый цветок С зубами как тысячи спиц И если бы не горшок Он мог бы ловить даже птиц
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 11 2019, 11:33
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX


QUOTE(DevaD @ Dec 11 2019, 10:10)
Совершенно согласен по датировке, может, даже чуть пораньше (но не настаиваю).
Находили аналогичные (Владимирская, Ярославская), сопутка от дирхемов Орды и дальше в +1+2 века.
По сюжету - "крокодил кушает копытное".
А вот с версией "книжной застёжки" не согласен - уж скорее это ближе к поясно-ременной теме, т.к. часто находятся в комплекте с круглыми накладками, как на фото (крайняя слева), да и в той глухомани, где они попадаются по 14-му веку, сложно представить такое количество книжек - это не Москва с её археологами и их фантазёрством, не говоря уже о якобы Пермском стиле, к коему она не относится от слова совсем...

Присоединенное изображение



..я знаю с чем попутал Эски-Юрт - с трапецевидными вытянутыми накладками с полностью аналогичным сюжетом, бывают они, как и в виде застежек , так и вставленными колечками бронзовыми в петлю .., но они тоже датируются золотоордынским временем -в.п.13-14 вв..
про книжную застежку - это очередной перл от профессиональных архов -каких полно
и в статьях и в толстенных изданиях..
вот например - думаю все сразу увидят какой предмет не вписывается золотоордынское время.. biggrin.gif
user posted image



--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Эски-Юрт
post Dec 11 2019, 13:50
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,530
Зарегистрирован: 20-March 14
Пользователь №: 66,541


Пол: мужской

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Добрый День! Как и обещал фото.Хочу обратить внимание на обратку и остатки серебрения на всех предметах. Как и говорил ранее, все найдено на 1м.кв.под Балаклавой.
user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image


--------------------
Куплю чебуречницы,тесторезки и все по г.Бахчисарай до 1960г.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 11 2019, 14:30
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX


QUOTE(Эски-Юрт @ Dec 11 2019, 13:50)
Добрый День! Как и обещал фото.Хочу обратить внимание на обратку и остатки серебрения на всех предметах. Как и говорил ранее, все найдено на 1м.кв.под Балаклавой.



ничего самого то не смущает 14.gif , даже по цвету видно отлично - две накладки золотоордынские и одна хреновина поздняя и хорошо известная..,к чему вы это выложили - непонятно, хотите тень на плетень навести - выдав все за единый комплекс ? Не выйдет - выше я дважды уже написал ,что даже знаю с чем вы там попутались 49.gif

.я знаю с чем попутал Эски-Юрт - с трапецевидными вытянутыми накладками с полностью аналогичным сюжетом(Ц)

не показал я эти трапецевидные сразу только лишь потому, что хотел глянуть ,как вы будете выкручиваться.. cheesy.gif , увы все предсказуемо.. biggrin.gif

user posted image

user posted image


--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Эски-Юрт
post Dec 11 2019, 14:43
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,530
Зарегистрирован: 20-March 14
Пользователь №: 66,541


Пол: мужской

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Почему это я должен выпутываться и выкручиваться? Вы что то походу совсем "звезду" поймали!Не много ли на себя берете? Я нечего и никакой комплекс никому "впаривать" не собирался. А выложил все что было найдено на одном месте всю сопутку с точным местом находки. Пусть хозяин темы смотрит,думает и сравнивает.


--------------------
Куплю чебуречницы,тесторезки и все по г.Бахчисарай до 1960г.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

DevaD
post Dec 11 2019, 16:03
Создана #18


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 883
Зарегистрирован: 19-February 07
Пользователь №: 1,526
Персональная


Репутация: 93 кг
-----XXXXX


QUOTE(Эски-Юрт @ Dec 11 2019, 14:50)
user posted imageuser posted image

Вот кстати да, спасибо за фото - эта мелкая деталька (справа) так же попадалась в сопутке к обсуждаемому предмету (слева).
Что ещё раз говорит об очевидном сочетании однотипных предметов, идущих в комплексе.
Ну и да, накладка в центре (на другом фото) явно попозже будет...

Так что скорее всего этот комплекс (а это действительно комплекс - в моём случае это уже 3 сочетающихся и попадающихся рядом предмета) - явно не книжная обложка. А вот на "портупейно-ременную" тему смахивает гораздо больше. Кстати, круглые накладки так же бывают разные, но не только по размеру и цветочно-точечному орнаменту, однажды напарнику попалась в таком же, как и на остальных предметах, зооморфном стиле - центральный узор был выполнен в виде пантеры.

PS
О, нашёл, да простит меня автор этого фото (с) andyreal), что не спросясь его показываю.
Практически с одного поля с моими выше, и сопутка была соответствующая - эмалевые крестики "киевского типа", монетовидные узорчатые привески, крестики с "солярными" символами и т.п. Причём всё это датируют "домонголом", кстати, на одноимённом сайте, так что вопрос датировки 14-м веком для меня всё же несколько "приподоткрыт", и я бы чуток сместил бы её на конец 13-го...
Присоединенное изображение

Сообщение отредактировано DevaD: Dec 11 2019, 16:30


--------------------
У меня есть любимый цветок С зубами как тысячи спиц И если бы не горшок Он мог бы ловить даже птиц
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Эски-Юрт
post Dec 11 2019, 16:17
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,530
Зарегистрирован: 20-March 14
Пользователь №: 66,541


Пол: мужской

Репутация: 355 кг
-----XXXXX


Рад что кому то пригодилось. Удачи! С темы ушел.


--------------------
Куплю чебуречницы,тесторезки и все по г.Бахчисарай до 1960г.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 11 2019, 18:07
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,358
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2313 кг
-----XXXXX


QUOTE(Эски-Юрт @ Dec 11 2019, 14:43)
Почему это я должен выпутываться и выкручиваться? Вы что то походу совсем "звезду" поймали!Не много ли на себя берете?  Я нечего и никакой комплекс никому "впаривать" не собирался. А выложил все что было найдено на одном месте всю сопутку с точным местом находки. Пусть хозяин темы смотрит,думает и сравнивает.


Эски-Юрт , вы за базаром следите , не на "фиолетовом" находитесь...,а то сначала пишите бредятину в тему на всеобщее обозрениепро накладку с южнобережного
греческого пояса 18 века
- большей чуши собачей еще поискать надо и не факт ,что во всей необъятной сети найдешь.. 14.gif
и т.д. т и т.д. ,посты свои прочтите внимательно про иллюзии и прочую фигню типа вашего пояса из трех разнобойных предметов ,по сути таковым не являющимся ..,
а потом хамить начинаете.. 49.gif
а про "впаривание" вообще весело.. image046.gif







--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 14:41
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru