Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Чудо или есть Физическое объяснение

Золотая орда
post Oct 30 2024, 06:18
Создана #161


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 22-October 23
Из: Красноярск
Пользователь №: 2,407,359
За самый тупой пост

Металлоискатель: CTX3030 , Fisher F5
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(scandijinior @ Oct 30 2024, 03:33)
Повышаем мерность. В нашем случае, это получение ответов (реакций) на нескольких частотах взаимодействующих с объектом. Количество измерений в цикле это ряды, кол-во обрабатываемых частот - это строки в матрице (многомерной). Мы знаем с чем коррелируются эти данные, а именно с индуктивностью и электропроводностью. С помощью использования мат. аппарата метода главных компонент мы понижаем мерность, опять к 2 (к вектору), при этом теряем минимум информации. Именно это ты видишь в виде "трассировки цели" в траке и двузначного индекса цели. В мантикоре примерно так же.

Перевожу на простой обывательский язык ...
Мульти-частотные детекторы имеют лучшую идентификацию обнаруженных предметов.

Так всё же ответь на мой вопрос "по какой причине начали применять Мульти-частость в детекторах" .... ответ очень простой , а то что вы описали это полученное следствие при применения данной технологии.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Oct 30 2024, 13:17
Создана #162


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,208
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 462 кг
-----XXXXX


QUOTE(Золотая орда @ Oct 30 2024, 07:18)
Перевожу на простой обывательский язык ...
Мульти-частотные детекторы имеют лучшую идентификацию обнаруженных предметов.


Имеют больше шансов, не более.

QUOTE(Золотая орда @ Oct 30 2024, 07:18)

Так всё же ответь на мой вопрос  "по какой причине начали применять Мульти-частость в детекторах" .... ответ очень простой , а то что вы описали это полученное следствие при применения данной технологии.


Это было известно с конца позапрошлого века. cheesy.gif То есть, с момента, когда Максвелл вывел уравнения электродинамики. А именно, описал обратную задачу электродинамики, и показал, что не имеется однозначного решения. Правда о МД тогда и не помышляли. cheesy.gif А если нет однозначного решения и задача не решается в лоб, сколько бы уравнений вы не составили, то идут окольным путем. 14.gif То есть, подводя итог, это было известно с самого момента появления устройства под названием МД.


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Золотая орда
post Oct 30 2024, 15:21
Создана #163


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 22-October 23
Из: Красноярск
Пользователь №: 2,407,359
За самый тупой пост

Металлоискатель: CTX3030 , Fisher F5
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(scandijinior @ Oct 30 2024, 17:17)
Это было известно с конца позапрошлого века. cheesy.gif  То есть, с момента, когда Максвелл вывел уравнения электродинамики. А именно, описал обратную задачу электродинамики, и показал, что не имеется однозначного решения. Правда о МД тогда и не помышляли.  cheesy.gif А если нет однозначного решения и задача не решается в лоб, сколько бы уравнений вы не составили, то идут окольным путем.  14.gif То есть, подводя итог, это было известно с самого момента появления устройства под названием МД.

Много бесполезных слов , а ответа нет....
ddd.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Oct 30 2024, 15:43
Создана #164


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,208
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 462 кг
-----XXXXX


QUOTE(Золотая орда @ Oct 30 2024, 16:21)
Много бесполезных слов , а ответа нет....
ddd.gif


Упрощу для альтернативно одаренного. cheesy.gif

На заре существования наших далеких предков. Они додумались, если орех не раскалывается одним камнем, а не взять ли несколько камней различного веса, и ими постучать по скорлупе ореха, глядишь чего и выйдет. cheesy.gif Вот и в нашем случае, взяли различные палки(частоты), и постучали ими по ореху последовательно (это случай трака/экспа). Да не просто постучали, а еще покумекали, есть ли какие закономерности в звуках (откликах). Вот и вся не долга. cheesy.gif


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

крот.ру
post Oct 30 2024, 16:51
Создана #165


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,523
Зарегистрирован: 17-May 15
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2,334,006


Пол: мужской

Репутация: 772 кг
-----XXXXX


Вот это дА! Шедевр! blink.gif Читаю скромную ветку от поры до по времени, дык, а так и ничего не понял, видимо всё запутано электронами и чёрными дырами. И по большой видимости тема только ко спецам, общающимся сами с собой.
-- А где же ответ? Где же истина в вопросе по теме.-" Чудо или есть Физическое объяснение" , видимо нам простым обывателям и пользователям МД не понять, и эта "музыка будит длиться вечно...."
---если заменить батарейки ( Золотую орду на более ...), упс. с уважением ко всем , без обид. pioneer.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Baiker
post Oct 30 2024, 17:12
Создана #166


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,289
Зарегистрирован: 20-February 09
Из: Ярославская губ. 76
Пользователь №: 8,076
АктивистПерсональная

Пол: мужской
Номер карты: .......4978

Репутация: 777 кг
-----XXXXX


QUOTE(крот.ру @ Oct 30 2024, 16:51)
-- А где же ответ? Где же истина в вопросе по теме.-" Чудо или есть Физическое объяснение"


Конечно чудо. Такое чудо ещё поискать.


--------------------
Талантливый человек, который талантлив во всём, обычно особенно талантлив в употреблении водки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Oct 30 2024, 17:14
Создана #167


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,208
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 462 кг
-----XXXXX


QUOTE(крот.ру @ Oct 30 2024, 17:51)
Вот это дА! Шедевр!  blink.gif Читаю скромную ветку от поры до по времени, дык, а так и ничего не понял, видимо всё запутано электронами и чёрными дырами. И по большой видимости тема только ко спецам,  общающимся сами с собой.
-- А где же ответ? Где же истина в вопросе по теме.-" Чудо или есть Физическое объяснение"


Дык, все просто. smile.gif

Сейчас приведу доступный пример.

minelablogo.gif сказал:- "Я отгадаю эту мелодию с 18 последовательных нот (частот). И выпустил траки/экспы.

whiteslogo.gif сказал:- А я отгадаю с трех! (если буду долбить по барабану одновременно тремя палками (частотами)". И выпустил спектру с одновременно трех частотным анализом.

akalogo.gif сказал: - "Я отгадаю с двух нот одновременно (как у whiteslogo.gif )! Но буду кушать слона по частям, для начала на основе этого, не буду рассматривать часть звучания нот к которым примешались отзвуки грунта. И выпустил интроник.

minelablogo.gif сказал- "А мы, что! рыжие. cheesy.gif Две и три ноты одновременно уже объявлены. Значит мы с пяти нот! Но будем их компоновать. И выпустил серию эквиноксов.

А потом и все остальные подтянулись.

Вот и вся сказка. smile.gif


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Золотая орда
post Oct 31 2024, 03:18
Создана #168


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 22-October 23
Из: Красноярск
Пользователь №: 2,407,359
За самый тупой пост

Металлоискатель: CTX3030 , Fisher F5
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(scandijinior @ Oct 30 2024, 21:14)
Дык, все просто.  smile.gif

Сейчас приведу доступный пример. 

minelablogo.gif сказал:- "Я отгадаю эту мелодию с 18 последовательных нот (частот). И выпустил траки/экспы.

whiteslogo.gif сказал:- А я отгадаю с трех! (если буду долбить по барабану одновременно тремя палками (частотами)". И выпустил спектру с одновременно трех частотным анализом.

akalogo.gif сказал: - "Я отгадаю с двух нот одновременно (как у  whiteslogo.gif )! Но буду кушать слона по частям, для начала на основе этого, не буду рассматривать часть звучания нот к которым примешались отзвуки грунта. И выпустил интроник.

minelablogo.gif сказал- "А мы, что! рыжие.  cheesy.gif  Две и три ноты одновременно уже объявлены. Значит мы с пяти нот! Но будем их компоновать. И выпустил серию эквиноксов.

А потом и все остальные подтянулись.

Вот и вся сказка. smile.gif

Вроде Чудо но есть Физическое объяснение 👍 biggrin.gif
Спасибо за юмор - повеселил lol.gif
Но всё-же вернёмся к нашему кошмарному вопросу "Для чего начали применять Мульти-частость"....
Ответ простой и кроется в катушке .... чтоб снизить влияние грунта на датчик детектора нужно снизить его добротность но при этом снижается и влияние цели на датчик и по этой причине для компенсации потерь чувствительности разработчик приборов увеличил мощность электромагнитного излучения и применил Мульти-частость - технологии FBS и Multi IQ ...
Но первые кто применил многочастотность в промышленном масштабе была компания Fisher с серией детекторов CZ для пляжного и подводного поиска .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Oct 31 2024, 05:40
Создана #169


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,208
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 462 кг
-----XXXXX


QUOTE(Золотая орда @ Oct 31 2024, 04:18)
Вроде Чудо но есть Физическое объяснение 👍 biggrin.gif
Спасибо за юмор - повеселил  lol.gif
Но всё-же вернёмся к нашему кошмарному вопросу "Для чего начали применять Мульти-частость"....
Ответ простой и кроется в катушке .... чтоб снизить влияние грунта на датчик детектора нужно снизить его добротность но при этом снижается и влияние цели на датчик и по этой причине для компенсации потерь чувствительности разработчик приборов увеличил мощность электромагнитного излучения и применил Мульти-частость - технологии FBS и Multi IQ ...
Но первые кто применил многочастотность в промышленном масштабе была компания Fisher с серией детекторов CZ для пляжного и подводного поиска .


Ерунда полнейшая. cheesy.gif 17.gif

Возьмите любой датчик, например от АКА, и увидите очень добротные контура с острой резонансной кривой. Причем это справедливо, как Тх так, и Rx контуров. И такой датчик совершенно спокойно работает в МД. 14.gif К тому же в одну синусоиду можно вложить энергию значительно превосходящую или подобную, "размазанной" по меандру. wink.gif

Так, что влияние грунта здесь совершенно не причем. 14.gif Есть конечно опасность "сваливания" в резонанс, поэтому тот же minelablogo.gif использует не резонансные контуры Rx.

Главная причина:
Одной частотой не возможно решить уравнение (М + Δм)dt + (Э + Δэ)dt для грунта.
Где М-магнитная составляющая; Э-электропроводная составляющая. Вообще не возможно. 14.gif


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gruumsh
post Oct 31 2024, 23:40
Создана #170


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 2-November 15
Пользователь №: 2,340,767


Пол: мужской

Репутация: 7 кг
-----X----


QUOTE(scandijinior @ Oct 31 2024, 05:40)
Ерунда полнейшая.  cheesy.gif  17.gif

Возьмите любой датчик, например от АКА, и увидите очень добротные контура с острой резонансной кривой. Причем это справедливо, как Тх так, и Rx контуров. И такой датчик совершенно спокойно работает в МД.  14.gif К тому же в одну синусоиду можно вложить энергию значительно превосходящую или подобную, "размазанной" по меандру.  wink.gif

Так, что влияние грунта здесь совершенно не причем. 14.gif  Есть конечно опасность "сваливания" в резонанс, поэтому тот же  minelablogo.gif использует не резонансные контуры Rx.

Главная причина:
Одной частотой не возможно решить уравнение (М + Δм)dt + (Э + Δэ)dt для грунта.
Где М-магнитная составляющая; Э-электропроводная составляющая. Вообще не возможно. 14.gif

Что значит dt в уравнении? Δм и Δэ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Oct 31 2024, 23:44
Создана #171


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,208
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 462 кг
-----XXXXX


QUOTE(gruumsh @ Nov 1 2024, 00:40)
Что значит dt в уравнении? Δм и Δэ?


dt-изменение во времени. Δм и Δэ- приращение параметра.


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gruumsh
post Nov 1 2024, 00:00
Создана #172


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 2-November 15
Пользователь №: 2,340,767


Пол: мужской

Репутация: 7 кг
-----X----


QUOTE(scandijinior @ Oct 31 2024, 23:44)
dt-изменение во времени. Δм и Δэ- приращение параметра.

Спасибо.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Nov 1 2024, 00:17
Создана #173


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,208
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 462 кг
-----XXXXX


QUOTE(gruumsh @ Nov 1 2024, 01:00)
Спасибо.


Всегда пожалуйста.





--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Золотая орда
post Nov 5 2024, 13:03
Создана #174


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 22-October 23
Из: Красноярск
Пользователь №: 2,407,359
За самый тупой пост

Металлоискатель: CTX3030 , Fisher F5
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(scandijinior @ Oct 31 2024, 09:40)
Ерунда полнейшая.  cheesy.gif  17.gif

Возьмите любой датчик, например от АКА, и увидите очень добротные контура с острой резонансной кривой. Причем это справедливо, как Тх так, и Rx контуров. И такой датчик совершенно спокойно работает в МД.  14.gif К тому же в одну синусоиду можно вложить энергию значительно превосходящую или подобную, "размазанной" по меандру.  wink.gif

Так, что влияние грунта здесь совершенно не причем. 14.gif  Есть конечно опасность "сваливания" в резонанс, поэтому тот же  minelablogo.gif использует не резонансные контуры Rx.

Главная причина:
Одной частотой не возможно решить уравнение (М + Δм)dt + (Э + Δэ)dt для грунта.
Где М-магнитная составляющая; Э-электропроводная составляющая. Вообще не возможно. 14.gif

Заблудшая душа .... есть решение любой задачи ... нужно изменять и искать новые подходы для их решения. an.gif

Сообщение отредактировано Золотая орда: Вчера, 07:17
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Золотая орда
post Вчера, 16:53
Создана #175


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 22-October 23
Из: Красноярск
Пользователь №: 2,407,359
За самый тупой пост

Металлоискатель: CTX3030 , Fisher F5
Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(Золотая орда @ Nov 5 2024, 17:03)
Заблудшая душа .... есть решение любой задачи ... нужно изменять и искать новые подходы для их решения.  an.gif

Приведу простой пример ...
Может ли МД Пират (детская игрушка) быть по обнаружения предметов глубже профессионального немецкого Импульсного детектора Lorenz ? .... цена Lorenz 6000 долларов , а Пират с натяжкой около 50 $ .
Многие сейчас скажут "такого быть не может" ... но они будут неправы....
Для решения данной задачи необходимо исправить несколько технологических ошибок ....
1. Правильно изготовить датчик.
2. Установить нужную линию связи между детектором и катушкой.
3. Сделать плавную перестройку рабочей частоты - для установки резонанса .
4. Подобрать и установить нужный резистор поралельно катушки .
5. Немного усовершенствовать озвучку .
И практически всё - этого достаточно чтоб стать лучшим детектором в этом классе .... хотя можно улучшить ещё показатели ..... главное научится понимать все происходящие физические процессы . yikes.gif

Сообщение отредактировано Золотая орда: Вчера, 16:54
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

крот.ру
post Вчера, 17:22
Создана #176


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,523
Зарегистрирован: 17-May 15
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2,334,006


Пол: мужской

Репутация: 772 кг
-----XXXXX


Круто! Я даже не знаю как сказать по этому поводу blink.gif Вы просто крутой чел! Так сфабриковать свою теорию ,,, просто никому тут не приходило в голову. Это шедевр!
--- Я уже отошёл от поисков давно, да и хватит искать иголку в стогу....были всяки разные приборы, да и теоретиков как Вы было множество. Так Вы, получается делаете прорыв в данной технологии, а Вас никто не слышит от слова совсем? ddd.gif Создайте тогда свой ноу-хау бизнес , ну типа "апргрейд" тех приборов , которые заслуживают реального внимания ( с Вашей стороны) и пользователи к Вам потянутся реально. Вот это будет прорыв! Желаю удачи , может всё таки таким путём надо Вам идти к истине ! с уважением
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Сегодня, 05:23
Создана #177


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,208
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 462 кг
-----XXXXX


QUOTE(Золотая орда @ Nov 6 2024, 17:53)
Приведу простой пример ...
Может ли МД Пират (детская игрушка) быть по обнаружения предметов глубже  профессионального немецкого Импульсного детектора Lorenz ? .... цена Lorenz 6000 долларов , а Пират с натяжкой около 50 $ .
Многие сейчас скажут "такого быть не может" ... но они будут неправы....
Для решения данной задачи необходимо исправить несколько технологических ошибок ....
1. Правильно изготовить датчик.
2. Установить нужную линию связи между детектором и катушкой.
3. Сделать плавную перестройку рабочей частоты - для установки резонанса .
4. Подобрать и установить нужный резистор поралельно катушки .
5. Немного усовершенствовать озвучку .
И практически всё  - этого достаточно чтоб стать лучшим детектором в этом классе .... хотя можно улучшить ещё показатели ..... главное научится понимать все происходящие физические процессы . yikes.gif


Вас реально аист ронял, и по всей видимости не один раз. facepalm.gif

Какая на хер, рабочая частота facepalm.gif в импульсных детекторах. 17.gif


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
3 человек читают эту тему (3 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 7th November 2024 - 05:41
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru