Версия для печати темы

Автор: пеле May 26 2017, 22:28

Как наиболее безболезненно привести в порядок?


Вложенные эскизы изображений

Автор: R-R-R May 27 2017, 07:14

Здесь только профи поможет. В этой ветке есть хороший специалист, возможно к нему обратиться ?
Знак хороший, но реставрация дороговато похоже выйдет.

Автор: Stefan Баторий May 27 2017, 08:48

Сами понимаете что метал поеден прилично. Нужно механическим способом пытаться чистить , выглаживать каверны. Греть уже не желательно наверное винт лучше будет на олово паять. В таком слчае винт надо делать с площадкой .

Автор: Chulym Jun 2 2017, 02:55

Зачётный знак. Я бы Солдату отдал на реставрацию и себе оставил Не каждый день такой находят.

Автор: пеле Jun 27 2017, 17:45

25 дней в мыле и зубная щетка, метал в приличном состоянии, процесс идет, прошу мнеия?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Stefan Баторий Jun 27 2017, 21:21

Что вы вытворяете? Я же вам дал нормальный совет , зачем тогда спрашивать если сами специалист и наверное с полсотни знаков уже восстановили. Осталось только как говориться выкрасить и выбросить. Может я немного резок , но просто устал от такого. Творение рук нечеловеческих.

Автор: Эфа Jun 28 2017, 04:31

Всё верно сделали. Теперь видно, что знак "живой! и подходит для наложения эмали. Мочите дальше, чтобы вензеля открылись.

Автор: AV.Sots Jun 29 2017, 13:41

Ну да, и слепите себе новодел.

Автор: Эфа Jun 29 2017, 17:06

.... который будет существенно дороже, того, что было бы после механической чистки посвящённого в тайны ковыряния.... конечно, колерованая эпоксидка, более ценится в кругах настоящих реставраторов и коллекционеров.... но, я, уж по-старинке
при наложении горячих, всякие доделочные массы, или как там, у вас это называется... не могут быть использованы....так что, "слепите", это Вы, наверное, по привычке

Автор: AV.Sots Jun 30 2017, 02:31

Глупости только не пишите. Не один уважающий себя коллекционер, не станет покупать себе в коллекцию "поновлённый" знак с новыми эмалями. И уж тем более, с эпоксидками, доделками или ещё чем то.

Автор: Эфа Jun 30 2017, 06:25

Глупости пишут глупые люди. Ни один "уважающий себя коллекционер" ( эта фраза не глупая, она смешная ), как, уверен, и Вы, не отличит грамотно переложенную эмаль. Раз уж, Вы бросаетесь такими громкими фразами, будьте добры, рассказать, как будете определять поновление эмали?

Автор: AV.Sots Jul 1 2017, 00:07

Жаль, нет "подмигивающего смайлика". Только вот такой...

Автор: anme Jul 1 2017, 03:08

Беда только в том, что AV. Sots один, а коллекционеров много Не могу, к сожалению, найти ссылку:обсуждался на саммлере, насколько я помню, проход фуфельных знаков, железнодорожных, по какому то европейскому аукциону типа солсбери. Так вот знаки были в эмалях. Ценник ухода был то ли 200 то ли 300 тыс. евро, а на саммлере определили фуфел по тупо картинкам - надписи не соответствовали правописанию 19века. Вместо Ъ - Е вместо i - И. На, в общем то, уважаемом европейском аукционе даже такой очевидный косяк не смогли определить, а про эмали я вообще молчу. Найдет, мне кажется, и поновленный своего покупателя. Не тут, так в другом месте. И даже не обязательно в сети. Опять же, мое личное мнение, любая антикварная лавка не откажет себе взять поновленный знак за 3 копейки и продать как неделаный за реальную стоимость домашнего сохрана Все упирается в одну фразу классика "А судьи кто?"

Автор: Игорь Жмак Jul 1 2017, 03:30

а зачем на солдатский знак эмаль накладывать?

Автор: Эфа Jul 1 2017, 07:03

Что я, не раз, замечал в Вас... так это то, что умеете вовремя остановиться... Это хорошая черта.... но, лучше, самому не писать глупости, пытаясь уличить в ней других

Автор: AV.Sots Jul 1 2017, 19:05

Прошу прощения, а где вы в моих словах увидели глупость? Знак с переложенными эмалями - это новодельный знак. Вы в этом видите глупость? Обоснуйте.
Я отличу переложенную эмаль. Как и любой понимающий в этом человек. А зафуфлить можно всё, что угодно. При чём до такой степени, что вам не поможет даже "спектральный анализ".

Автор: AV.Sots Jul 1 2017, 19:07

Тут я с вами соглашусь.

Автор: Эфа Jul 1 2017, 20:30

Прощаю. "Новодельный" - это, лишь вопрос терминологии. Для меня, два одинаковых предмета, сделанных, пусть и с большим временным промежутком, имеют одинаковую ценность.... потому, что они ОДИНАКОВЫЕ. Я не болею коллекционированием,потому, имею возможность ценить трезво. Теперь, про глупость... она в том, что Вы называете глупым, то, что таковым не является. Я написал "существенно дороже", потому, что большинство предметов, с которыми я работаю, продаются по цене оригиналов... и это копанина. А переложить некопаный в люкс - это 99 из100. И то что Вы с любыми понимающими отличите ну, ну... много понимающих я повидал.... раньше отличали ... это,лишь, вопрос профессионализма реставратора. Что, Вы скажете на то, что во многих топовых музеях мира имеются эмалированные реставрированные предметы. Они не уважают себя или посетителей? А те, кто покупает копанину на этом форуме, они как к себе относятся?? А тем, кто покупал Ваши крашеные краскомы, Вы писали "С уважением, Алексей"??? только, вопросы не пропускайте... ну, или смайлик поставьте... я всё пойму
...и ещё "А зафуфлить можно всё, что угодно. При чём до такой степени, что вам не поможет даже "спектральный анализ"" противоречит "Я отличу переложенную эмаль. Как и любой понимающий в этом человек"
разве не глупо...а, подмигивающий, всё же есть

Автор: AV.Sots Jul 1 2017, 21:01

Уважаемый, по моему вы стали путать "гречку с сечкой". Вам так не кажется? Мне абсолютно по одному месту на ваши "реставраторские" способности. Я не реставрирую фалеру, если вы не заметили и мне она не интересна. Нет в ней "творческого подхода" . Вы спросили про эмаль, я вам ответил. Более того, если потребуется, даже "скажу вам каким номером наждачки вы пользовались" и в какую сторону "пилили". Я к вам в карман не лезу. Занимайтесь своим делом. Фирштейн? Покусываете меня тут.
Далее...
Во первых, я как писал, так и писал.
Во вторых, то, что я продавал, то и продавал.
Ну а в третьих, касаемо конкретно "КрасКомов", в моих темах всегда было указано, что знак реставрирован или сборный. И я ни когда не выдавал его за "аутентичный", за знак без вмешательств. КрасКомов изначально я делал для себя и собирал их для себя. А потом мне это просто надоело. И, к стати, на форуме я продавал только "шлак". То, что было самым дешёвым и наименее интересным в моей коллекции (весь "сбор").
То, что "фалеристы", мягко говоря, немножко найопывают друг друга, я это прекрасно знаю и это далеко не новость для меня. И я видел потом эти знаки в продаже на другой площадке. Правда уже переделанные. С переложенной эмалью. Только там не было указано ни про аутентичность сбора, ни про всё остальное. Так что, не надо мне тут "песенки петь".

К стати, вам тут вопрос задали, "зачем на солдатский знак эмаль накладывать?", вот на него можете смело ответить.

Автор: AV.Sots Jul 1 2017, 21:04

Новодельный - это, заново сделанный. Как то вот так. И ни каких вопросов в терминологии.

Автор: Эфа Jul 1 2017, 21:15

Вот. теперь точно можно ставить
Отвечу, лишь на последнее. Могу накладывать эмаль, могу не накладывать.

Автор: livsi Jul 1 2017, 21:24

Предмет должен выглядеть так, как он выглядел изначально. А не кусок зеленых окислов, порезаный штихелями и облитый "клеем".

Автор: AV.Sots Jul 1 2017, 22:11

Вы об чём? Какой такой предмет? Там в начале знак Семёновского полка. Вы видите, что он подрезан штихилем и облит клеем?

Автор: anme Jul 1 2017, 22:27

Эммм... я в общем то тоже придерживаюсь мнения, что предмет восстановленый или даже поновленный до уровня "так как было тыщу лет назад" лучше любой красивой патины. Ну вот такие у меня визуально - эстетические предпочтения. Но по моему восстанавливать эмаль или серебрение или золочение на предмете, на котором этого не то что не было, но и быть не могло, уже перебор Если о таком предмете говорить в контексте продажи, то ну должен быть с весьма специфичными предпочтениями человек....

Автор: AV.Sots Jul 1 2017, 23:29

Ну наверное, как минимум, нужно видеть предмет обсуждения. А то тут только сотрясение воздуха получается. Изначально в теме обсуждали знак Семёновского полка. Солдатский безэмальный знак. На котором, в дальнейшем, почему то, собрались накладывать эмаль (образно говорю, не уточняю).
Опять таки, если рассуждать о "реставрации" и какой то там патине, нужно видеть конкретный пример и его состояние "до" реставрации. Что бы иметь представление, какой комплекс работ требуется предмету. Фалеристика не идёт в сравнение с "древнятиной". И те, кто делает фалеру это понимают. В Фалере ценится "домашнее" или "кабинетное" состояние, а не патина. А так же, родное покрытие и эмалирование. Ни кто не ратует за "зелёный малахит", так, как он тут в принципе не приемлем. Единственное, иногда лучше оставить изначальное состояние, чем выварить и выжечь непонятную "какашку" на выходе. Понимаете о чём я говорю? Если на знаке есть остатки эмали, то они и должны оставаться. Либо искать знак с оригинальной эмалью и в хорошем сохране. Всё остальное просто приравнивается к "поделкам" и к "поновлениям".
Опять таки, это чисто моё мнение. И ни кому его не навязываю.
С ув.

Автор: Эфа Jul 2 2017, 07:17

Безусловно, предмет должен восстанавливаться в состояние, максимально приближенное к аутентичному. В царизме, я не силён. Ввёл в поиск - вышел знак с эмалью. Мои слова о том, что знак подходит для эмалирования, говорят о состоянии металла, которое, видится, очень приличным, для копанины. Сейчас, заглянул в книгу Патрикеева-Бойновича (1 том, стр. 35), самую подробную по полковым, на мой взгляд, там нет варианта без эмали. Может, кто нибудь, сведущий в вопросе прояснит ситуацию? Если офицерские изготавливались в бронзе, то, можно и такой вариант сделать. Есть, конечно, нюансы - накладной меч, вензеля... Тут уж заказчик решает... можно и его ФИО нацарапать, если носить хочет. Я исполнитель. Могу накладывать, могу не накладывать .

Автор: AV.Sots Jul 2 2017, 10:46

Ну так тогда наверное следует начинать с матчасти? Что бы понимать, как именно выглядел этот знак при "жизни". Что бы не получилось, как вот тут http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1675850&hl=
И в итоге, столько букав и все не о чём.


http://www.historymania.info/view_post.php?id=136
"Знак для нижних чинов изготовляли из бронзы без эмали."
Эти знаки были, как и просто в бронзе, так и в серебрении.


http://savepic.net/9450634.htm http://savepic.net/9496717.htm http://savepic.net/9495693.htm http://savepic.net/9501837.htm

Автор: Эфа Jul 2 2017, 18:27

Напишите про матчасть Патрикееву или Бойновичу. Может они доработают свой двухтомник Вашим материалом. А я уже сказал выше на этот счёт... Вы притормаживаете. Если есть желание поговорить на тему знака проводника, по приведённой ссылке, то поднимите тему своим постом.... лучше всего, с фотографиями оригинала. Вы, туда, очень органично впишитесь со своими "уважающими себя коллекционерами" и "любыми понимающими в фалеристике". Там, даже, поговорка для Вас имеется

Автор: Stefan Баторий Jul 2 2017, 23:01

Были с белой эмалью офицерские. Для нижних чинов безэмальные. Были варианты цельноштампованные , а были и с накладным мечём на штифтах. Ваш знак можно было аккуратно ручками почистить от окислов , пропаять винт , гайку и было бы счастье. Вы пошли своим путём . Дорогу осилит идущий.

Автор: anme Jul 2 2017, 23:54

Написал длинное сообщение, а потом понял, что написал тоже самое, что и вы, только с примерами конкретных предметов и другими словами А по факту добавить нечего. Ну может только то, что подход к выбору комплекса работ может радикально отличаться в зависимости от желаемого конечного результата. Особенно, когда желаемый результат "поделка". И все разногласия по сути сводятся именно к этому.

Автор: Эфа Jul 14 2017, 10:53

ТС, не томите.... уже должно откиснуть....

Автор: пеле Jul 14 2017, 14:16

Мыло не хоз. слабо растворяет, Петр 1 начал появляться и кажется в достойном виде. В той жизни знак повидимому был посеребренный.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Эфа Jul 14 2017, 19:37

Если мыло, то только хозяйственное - это моя рекомендация. Сам пользуюсь более радикальными способами.... видя такое состояние металла, давно бы бросил в кислоту и отчистил от окислов за несколько минут... ничего ему не будет, если растворы не сильно концентрированные. Серебрённый... К слову, после механической чистки, гальванические покрытия не лягут... нужен чистый металл. Так же и с винтом, при пайке которого, на твёрдый припой, все оставшиеся, после мех. чистки окислы выгорят... Так что, если нет желания иметь винт, паяный на олово и, есть желание, восстановить покрытия - то, только химия.

Автор: пеле Aug 14 2017, 20:46

Процесс идет, Петр 1 вышел достойно, Николай 2 пока сопротивляется.


Вложенные эскизы изображений

Автор: пеле Aug 14 2017, 20:47

реверс


Вложенные эскизы изображений

Автор: Stefan Баторий Aug 15 2017, 20:06

Человеку можно что-то советовать если он в состоянии услышать. К сожалению вы не из таких. Можете даже на меня обидеться. Знак можно было хорошо расчистить до очень приличного вида. Вы решили протравить в агрессивных средах и окончательно превратить в калик. У вас получается. А нужно было всего шаберами расчистить , припаять винт на 5\32" и подобрать или изготовить соответствующую гайку. Конечно если руки из плеч растут. Даже вензеля покойных царей вам сопротивляются , а вы их кислотой или щёлочью.

Автор: Эфа Aug 15 2017, 20:40

А, на какой припой нужно паять винт?

Автор: sha-stalker Aug 15 2017, 20:56

Читаю и удивляюсь.Михаил,как копатель нечастой фалеры,Вы сильны.Спору нет.
Но знак был "поднят" уже в полуживом товарном виде,ну а сейчас он просто "укокошен".
И показывать "укокошенный" знак и говорить как "достойно выходят" вензеля императоров.
Знак уже все слёзы выплакал,когда кричал - "хрена меня в мыле пол года держать,когда можно на 5 минут в кислоту бросить,результат ведь будет тот-же".
Да и мыло специфического состава.Видимо "случайно" в этот кусок мыла,попало немного кислоты.

Автор: Stefan Баторий Aug 16 2017, 21:48

Мыло - это щёлочь с добавками. Кислоту нейтрализуют щёлочью , так меня учили в Рижском ракетном училище на кафедре химии.

Автор: пеле Dec 30 2017, 22:09

Подскажите, чем и как выглаживают каверны. Знак кислоты не видел, мыло и дочистил бамбуком. Металл темная бронза.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Stefan Баторий Dec 31 2017, 09:30

Каверны можно как то загладить при помощи рук и соответствующих инструментов , но в вашем случае до них дело можно было не доводить.вы наверное человек упрямый и не слушаете советов людей давно прошедших этот путь. Предмет который мог иметь после механической расчистки приличный вид вы превратили в обмылок . Такое не лечится.

Автор: Stefan Баторий Dec 31 2017, 15:03

Вы только не обижайтесь за критику. Просто вижу что можно было вытянуть ваш знак до приличного состояния , сейчас это стало очень сложно. Бросить в мыло или кислоту не требует особых усилий , навыков , инструмента. В следующий раз может пойдете по другому , более трудоемкому пути или отдадите тому кто этот путь прошел. Дорогу осилит идущий. Удачи и здоровья в новом году всем идущим !

Автор: Эфа Jan 1 2018, 11:14

Гладилка - стальной стержень со сглаженным, отполированным остриём. Проще, купить в магазинах, торгующих ювелирным инструментом... рублей 200 стоит. + шабером кое где пройтись.