Версия для печати темы

Автор: Праздник Apr 16 2008, 14:14

много тем, разрозненных по разным веткам разбросаны по форуму, давно хотел их объединить. Везде где есть гербы и вы желаете понять откуда вещь и чья была - пожалуйте сюда!

И просто если видели по пути герб (на усадьбах, воротах ,остатках чего-нибудь) можете сфотографировать и поместить здесь. С удовольствием поломаем головы над ними.

Позже создам тему о наиболее часто встречающихся гербах в наших местах: орлах (на монетах и медалях) русских и австрийских, коронах шведских и разных, львах и родовых дворянских.

Сразу несколько ссылок:

ОЗНАКОМЛЕНИЕ С ГЕРАЛЬДИКОЙ: http://www.excurs.ru/

ГЕРБЫ ПАП РИМСКИХ: http://www.excurs.ru/popes/Popes.htm (по русски почти все гербы. расписано очень понятно)

разное по геральдике -обширный ресурс: http://geraldika.ru/links/16549


http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4211 (фигурки львов и "птичек" от спеца по перстням Volos )

Вот ОРЛЫ, которые часто путают между собой. Они похожи и все "соседи" .



У России ДВА ТИПА орлов: с опущенными крыльями -более древний (в геральдике такое положение крыльев -взлетающий), и современный русский (парящий) со времён Лжедмитрия Первого.
У австрийскоко и польского только одна голова, но автрийский более готичен -резкие прямые перья птицы.

Автор: Праздник Apr 16 2008, 14:20

несколько уже имеющихся тем на форуме:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8145 (перстень и крестики)

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8072 (испанская монета)

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=7212&st=0 (английская монета)

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8032 (медаль с папой римским)

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6964&st=100 (перстень выставленный kazak -ом, польский герб "доленга", высокородные владельцы -графы Шептицкие)

Автор: San&San Apr 17 2008, 10:41

На распашке,рядом с барской усадьбой,найдены три одинаковые пуговицы.
На лицевой стороне изображение герба.В геральдике я полный ноль,филобуто-
нистика-не моё, но информация от профи будет интересна.

Автор: Праздник Apr 17 2008, 11:07

плохо видно герб, нельзя ли почистить и увеличить посильнее?
пока опишу что видно ,подтвердите если так:
в первой четверти человек с молотом
во второй георгиевский крест
в третьей и в четвёртой не ясно, но видно линии (цвета обозначаются линиями).

Автор: Праздник Apr 17 2008, 11:30

видимо, это ливрейная пуговица -лакеев и слуг при барине. Из "Раритета": Пуговицы с родовым гербом найти, как правило, не просто, их тиражи не превышали нескольких сотен экземпляров. И если в основной массе ливрейки стоят 2-5 долларов, то цена на гербовые пуговицы может подниматься до 10 долларов.

НАЗОВИТЕ район или область находки. по двум четвертям (и то не знаю, так ли разглядел) найти владельцев герба трудно.

Автор: San&San Apr 18 2008, 01:03

И почистил и увеличил.Для себя я её так и относил к ливрейным,но ведь герб
что-то обозначает и кому-то принадлежал.Верх-лево мне видится дерево,низ-лево
вроде факел,низ-право похоже на рог изобилия.Кто-то здорово того лакея тряхонул
мне на радость.

Автор: Праздник Apr 18 2008, 10:40

видите ли, дворянские родовые гербы, тем более из усадьбы, определить можно по гербовому реестру губернии. Вы упорно не хотите назвать губернию, как же определить герб?!

значит так:
в первой четверти дерево на золотом (отредактировано, не белом) фоне ,
во второй четверти георгиевский крест на красном фоне
в третьей сноп колосьев (не факел) на зелёном фоне
в четвёртой рука держащая булаву (?) на синем поле.

это герб мелкого дворянчика, не знатного рода. Поэтому найти владельца непросто.

Автор: Messer Apr 18 2008, 14:20

вот фото Комдива:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8185

Автор: Праздник Apr 18 2008, 14:48

Сие есть не герб, а псевдо-геральдика. Шагающий барс (перевёрнут вверх! оттого не геральдичен!) вокруг скрещенные крылья (опять-таки не на щите), над всем этим корона (судя по всему, это Румыния или Венгрия). Не герб конечно, но для печати годится.

Автор: Комдив Apr 18 2008, 16:49

Messer, спасибо за перенос фотографии в эту тему.
Праздник, спасибо за информацию.
А можно узнать кем этот герб использовался? Причем был найден под Ржевом.
Сегодня выставлю еще печать. Нашел ее на хуторе разбойников.

Автор: Праздник Apr 18 2008, 17:02

вот именно потому что это НЕ герб -узнать невозможно! просто набор геральдичных символов. А вот корона интересная - очень похожа на корону Венгрии. Знаменитая корона Святого Стефана.

Автор: Комдив Apr 18 2008, 17:10

Жаль, что не узнаю чей символ был.
Вот как и обещал с разбойничьего хутора. На печате видны перекрещенные мечи. Правда она немного покоцана.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Праздник Apr 18 2008, 17:22

тоже псевдо -геральдика. впрочем, откуда на хуторе гербы.
Вообще герб на перстнях встречается довольно редко
, в основном в конце 19 века этим баловались и почти все мелкие дворяне.

Автор: Комдив Apr 18 2008, 17:26

Хутор не простой. Там жили разбойники в нескольких домах. Имели колоссальные деньги. Занимались контрабадой, похищением людей, грабежом и прочим. Так рассказала сторожиха деревни. В 1917 году их расстреляли и сделали через несколько лет поле для посевных.
Находили там довольно дорогие и нечастые вещи. Так что печать там вполне могла иметь место.
А нет предположений по завиткам на печати, по мечам? Может какие-то символы?

Автор: KOBA Apr 19 2008, 07:50

http://i037.radikal.ru/0804/11/cdaa6d252a04.jpg
Диаметр - 29 мм
Место находки - СПб.

Автор: San&San Apr 19 2008, 23:48

[quote=Праздник,Apr 18 2008, 11:40]
Вы упорно не хотите назвать губернию, как же определить герб?!

Пуговица найдена в Владимирской области.Благодарю Вас за информативный ответ.

Автор: Праздник Apr 21 2008, 12:02

мало ли завитков на псевдогеральдике. те кто клепал такие вещи само собой геральдику незнали, но старались чтоб было похоже. Вот и вышло похоже -такие вещи часто нааходят. Спросите спеца по перстням, Volos. У него целая коллекция.

San&San , посмотрю по Владимирской губернии. может найду.

Автор: Праздник Apr 21 2008, 12:06

очень интересные вещи!
слева - жаль нет размера, для пуговицы слишком шикарно. Герб явно польско-литовский, вокруг различные гербы -тоже польские (присутствуют рунические полковые гербы).

Справа выпуклый личный герб -попытаюсь определить его попозже (займёт время).

Автор: KOBA Apr 22 2008, 22:37

Пуговица слева-лицевая -желтого металла,оборот и ушко железные. На обороте правой выбито Paris т.е. как я понимаю произведено в славном городе Париже.Диаметр обоих пуговиц -29 мм.

Автор: Праздник Apr 24 2008, 14:25

да, изображены 3 владения Речи Посполитой:
Герб Польши (орёл).
Герб Литвы (Погоня)
Герб Киева (архангел Михаил).

видимо ,подвеска наградная. За заслуги перед государством.

Автор: Праздник Apr 24 2008, 15:23

кое-что удалось выяснить. Левая пуговица с гербами польских областей -новодел (60-е года 20 века примерно). От пиджака судя по всему.

Правая - пуговица чиновника какого-то украинского уезда. Не удалось опознать -видимо быстро вышел из употребления и не сохранился в описаниях. Герб слишком агресивный, потому наверное отменили (описание: щит рассечён на золото и зелень. В золотом поле воин с копьём и щитом. В зелёном поле пантера).
отмечу -воин похож на старинное изображение Св. Георгия (без коня и змеи).

Автор: KOBA Apr 24 2008, 15:32

Камрад Праздник. Пуговки эти попали из кр. музея такой глубокой ср...извините местности в г.1970 . Так что не думаю что ответ правильный,хотя сам не нашел исчепывающего ответа на эту приблуду.

Автор: Праздник Apr 24 2008, 16:20

на какую, на левую или на правую? левая -новодел без сомнения! Даже если в музее лежала - не 15 века она! Набрёл в инете на такую пуговицу, уже обсудили там (жаль ссылку не дам, потерял) эту тему. 20 век однозначно.

Автор: KOBA Apr 24 2008, 16:23

А за такие времена как15 вв. и базара нет. Просто хотел прояснить саму тему происхождения такой вещицы.

Автор: alexandre zzz Apr 24 2008, 17:05

в 1953г. в АВСТРИИ отчеканили новодельный гульдинер эрцгерцога
Сигизмунда 1486г. Выглядит он также,как изображение на левой пуговице.
возможно,она тоже австрийского производства.

новодельный гульдинер есть на www.hdrauch.com
аукцион 82. лот номер 2823.
торги-завтра.

Автор: Праздник Apr 24 2008, 17:12

вот кого надо слушать! Александра со странной фамилией ЗЗЗ

Автор: KOBA Apr 24 2008, 19:49

Кстати, об Австрии. Что скажете?
http://i039.radikal.ru/0804/7a/180083f9b717.jpg
http://i046.radikal.ru/0804/cc/fe0b98d7dfe9.jpg

Автор: alexandre zzz Apr 24 2008, 20:26

скажу,что это фантазия на тему РУССКИЕ ЕФИМКИ.

Автор: KOBA Apr 24 2008, 20:32

усские ефимки,можно и с маленькой.

Автор: Праздник Apr 25 2008, 10:39

подвожу итог по гербу:
герб мелкого поместного дворянина с ливрейной пуговицы.
Дворянство получено за боевые заслуги (орден Георгия Победоносца).
Приписан к Вязниковскому уезду (г. Вязники) Владимирской губ. (дерево -вяз на золотом поле).
Источник доходов - земледелие крестьян (сноп на зелёном поле).
Фамилия владельцев не установлена -четвёртая четверть не опознана. Может быть установлена при просмотре архива Владимирской области. Но это уже другая история.

Автор: KOBA Apr 26 2008, 22:13

Гербовник Российского Дворянства -смотреть надо,однако.

Автор: Праздник Apr 28 2008, 18:41

ещё один герб - http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8187
опознан Скарбошукальником (Витебской губернии на пуговице).

Автор: Праздник Apr 30 2008, 15:31

герб на пуговице неизвестного происхождения. Попросил герб почистить.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8533&st=0&p=144166&

прошу спецов по пуговицам выразить свои мнения.

Автор: Ais Apr 30 2008, 20:15

вот выкладываю


Вложенные эскизы изображений

Автор: Праздник May 4 2008, 10:55

спасибо, красивая штучка. Вынужден разочаровать однако - это не герб.
Описание выглядит так: немецкий резной щит с двумя перекрещенными ветвями с плодами яблок (?) на концах, вписан в круглый окаймлённый с безантами щит. Над щитом корона о 9 перлах (похожа на Шведскую, но там 8 перлов).

при этом: нет указания на цвета фигур, и два щита учавствуют "на равных" как бы перебивая друг-друга.

вывод: это ЭМБЛЕМА, не являющаяся геральдической, скорее всего связанная с судоходством (яхт-клубы и т.д.) -круглый щит похож на корабельный иллюминаптор. И скорее всего это иностранная пуговица, возможно Швеция.

Автор: Ais May 4 2008, 13:39

Спасибо Празднику за разъяснительный ответ +1. с Уважением Ais

Автор: Праздник May 6 2008, 10:53

герб Пскова на гербовой пуговице
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8613

Автор: Праздник May 13 2008, 14:31

Финский лев (кокарда) http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8873&st=0&p=148385&


Элементы геральдики -французская лилия и столб законов. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=8974&st=0&p=149537&

Автор: Messer May 13 2008, 14:37

прошу не забывать полезные советы и помощь в определении, поощрать плюсовыми добавками в репутацию.

а то похоже сложилась тенденция,
спросить не лень, а поощрить работу Праздника почему то забывается.

Автор: Праздник May 15 2008, 17:01

кстати, тема была закреплена Администратором... как она открепилась?

В ПОМОЩЬ ПО ГЕРБОВЫМ ПУГОВИЦАМ: ГЕРБЫ ОБЛАСТЕЙ (ГУБЕРНИЙ) ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ (нет только Азии, Кавказа и Сибири).

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9099

Автор: Праздник May 19 2008, 11:07

ещё гербовые пуговицы:
Времевская ливрейная и имп. орёл:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9047

Автор: SergeiSAI Oct 9 2008, 20:19

Я похоже в своё время не туда http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=11528&hl= поместил......... ответов-то ноль.... мож здесь, что скажут, тем более уже вроде есть один вариант...

Автор: Праздник Oct 10 2008, 10:09

герб Астрахани и есть... а в чём вопрос то?

Автор: SergeiSAI Oct 12 2008, 01:45

Ну да... вроде как он... а вопрос - прост! Где и для чего предназначался этот "чёртов" шильдик?!

Автор: Праздник Oct 13 2008, 13:18

кабы знать все ответы, Сергей... у этой вещи даже остатков крепления не видно, так что тут не особо разгуляешся, одни догадки которые может делать всякий.
По музеям надо пошляться...

Автор: Touris Sep 21 2017, 20:07

Такую же нашел вчера ,Владимировская обл.Гороховецкий район .Погост Вознесенье.

Автор: Печать Aug 19 2018, 10:17

Я насчет мелких дворян и конце 19 века поправить Вас хочу.
Смотрите, печать начало !9-го, перстень середина 19. Трехслойное(золото, сталь, золото, На внешний слой припаяна сталь, золото и бронза). В те времена, стоимость изготовления подобного изделия кратно превышала стоимость просто золотого изделия.


Вложенные эскизы изображений

Автор: дима-з Aug 19 2018, 11:19

а ничего что вы отвечаете на пост 2008 года и человек его написавший последний раз заходил на форум 7 лет назад ?
некропостинг не приветствуется , не совершайте ошибок во избежание наказаний.

Автор: Партизан BSSR Apr 4 2019, 09:56

Помогите определить -чей герб на печати? Очень похожа на герб Рейтан,но есть нюансы.




Вложенные эскизы изображений