Цифровой рубль, Информация, аналитика, обсуждение.

[Рублёв Сергей]

О вот чувствуется речь свободноизьявлявшегося гражданина. 😄
Вот только это просто "пук в вечность".
Государство с самого начала времен пытается взять под контроль свое население. Это нормальный процесс. Без этого государство не сможет существовать.  Любое государство есть диктатура.  Просто где то это более заметно, где то это зсмаскировано. Но это везде, где есть Государство. Развитие человечества связано  с Государством. Нет Государства - нет и технического прогресса. Достаточно посмотреть на племена Полинезии, Микронезии и иже с ними.

Вы зря обобщаете понятие государство.
Всё зависит от его формы правления и людей ведущих это управление.

Форма и люди во власти определены целями и мотивацией общества.
Поэтому существуют диктаторские и демократические формы государственности.

Диктатура присутствует, верно, но она как топор.
Может головы рубить неугодным и друзей несменяемого президента миллиардерами за 20 лет сделать, а может великую экономическую и промышленную державу отстроить как СССР в своё время и Китай за последние 20 лет.

[Следопыт]

Все просто. Сейчас, когда надо выпустить в оборот деньги- их печатают на бумаге/бьют на железе.
Вы тащите бумагу в банк, вам ее делают безналом. Переводите безнал, по хорошему, где-то там, за кадром, должны поехать грузовики с налом из банка в банк (но, это не так на самом деле).

Т.е. количество рублей в обороте контролируется количеством бумаги/металла. Безнальные деньги можно перевести в нал.
Теперь цифровой рубль. Бумагу больше не делают. ЦБ говорит банкам - "И дал я вам исчо триллион рублей, бабабх." Все, на кор счета банка пришли в виде безнала  "цифровые рубли". ЦБ где-то там у себя записал - цифровой валюты в обороте стало на 1 трл больше. Дальше он следит, чтобы на счетах в банках цифрового рубля в сумме было  не больше, чем он там у себя записал.

Цифровой рубль нельзя затребовать в нале, т.к. его в нале не существует. Можно попросить его перевести на свой счет, цифровой кошелек.

Данные об этом  - у кого сколько - в компьютерах банков и ЦБ. Ваше право на этот рубль могут подтвердит или опровергнуть только они.

В общем, похоже на безнал. Только безнал можно сделать налом и хранить под подушкой, он ваш. А с цифровым так нельзя.

Но под это дело всемерно раздувается хайп про цифровой концлагерь.

[Рублёв Сергей]

Следуя этой логике все кто получил ИНН и официально трудится - раб диктаторского государства.

И да, почему в списке управляемых "теневыми финансовыми корпорациями" только Россия?

Насколько я помню, ИНН служит для облегчения налогового учёта и обязательной формой не является.
Действующее законодательство РФ предусматривает обязанность оформления ИНН исключительно для государственных служащих и лиц, желающих стать индивидуальными предпринимателями. Всем остальным категориям граждан получать ИНН не обязательно.

В списке управляемых стран находятся те страны, кто заключил меморандум с ВЭФ.

13 октября. /ТАСС/. Правительство и Всемирный экономический форум (ВЭФ) подписали меморандум о создании в России Центра четвертой промышленной революции. Церемония подписания прошла в Координационном центре правительства РФ, передает корреспондент ТАСС с места события.

Со стороны правительства по поручению премьер-министра Михаила Мишустина документ подписал вице-премьер Дмитрий Чернышенко, со стороны ВЭФ - президент форума Берге Бренде.

Даже всемирные санкции после начала СВО никак не повлияли на обязательства РФ быть подопытной страной в хотелках ВЭФ.

[gogench]

Но под это дело всемерно раздувается хайп про цифровой концлагерь.

ну надо же чего-то боятся то. а то жить не так интересно.

кто-то чем-то увлекается, кто-то чего-то боится. как не странно, близкие рецепторы мозга стимулируются.

В любом случае, это все инструменты. Молотком можно гвозди забивать, а можно череп проломить. Плох или хорош не инструмент, а тот, в чьих он руках.

[org]

В общем, похоже на безнал. Только безнал можно сделать налом и хранить под подушкой, он ваш. А с цифровым так нельзя.

1) Налом сейчас редко кто получет
2) А кто сказал, что цифру нельзя сделать налом.
3) А зачем нал хранить "под подушкой"?

[gogench]

1) Налом сейчас редко кто получет
2) А кто сказал, что цифру нельзя сделать налом.
3) А зачем нал хранить "под подушкой"?

2. Это ее принцип. Такая вот навечно безнальная валюта. Иначе она нахрен не нужна.
3. Чтобы не узнали сколько его, откуда он, кому вы и сколько платите, отдаете, дарите и т.д. и не отобрали "по ошибке в компьютере"

[Следопыт]

Насколько я помню, ИНН служит для облегчения налогового учёта и обязательной формой не является.
Действующее законодательство РФ предусматривает обязанность оформления ИНН исключительно для государственных служащих и лиц, желающих стать индивидуальными предпринимателями. Всем остальным категориям граждан получать ИНН не обязательно.

ИНН требуется для официального трудоустройства. Я указал на это. Не перечьте сами себе.

В списке управляемых стран находятся те страны, кто заключил меморандум с ВЭФ.

13 октября. /ТАСС/. Правительство и Всемирный экономический форум (ВЭФ) подписали меморандум о создании в России Центра четвертой промышленной революции. Церемония подписания прошла в Координационном центре правительства РФ, передает корреспондент ТАСС с места события.

Со стороны правительства по поручению премьер-министра Михаила Мишустина документ подписал вице-премьер Дмитрий Чернышенко, со стороны ВЭФ - президент форума Берге Бренде.

Даже всемирные санкции после начала СВО никак не повлияли на обязательства РФ быть подопытной страной в хотелках ВЭФ.

Это всего лишь прогресс и желание идти в ногу со временем. Как банковские карточки в свое время. Сейчас на всех, кто имеет их заведены кредитные истории и все владельцы карточек давно на учете. Так к чему эта паника? Из-за того, что "цифровой рубль" нельзя будет спрятать под подушку? Так большинство и так деньги хранят на счетах в банках. Что кардинально поменяется?

[Рублёв Сергей]

Но под это дело всемерно раздувается хайп про цифровой концлагерь.

Почему хайп?
Любые покупки, продажи или сделки гражданина - это его частная жизнь, которая неприкосновенна и защищена ст. 23 Конституции.
В РФ презумпция невиновности ст. 14 Конституции

Если органам гос. власти требуется за кем-то установить слежку и контроль, то для этого нет проблем.
Силовой и надзорные блоки раздуты до немыслимых размеров.
Опять же для этого требуется судебное решение.
Нет решения - все надзоры идут лесом.
Поэтому все эти бредни, что так нужно для самого общества - это обман.

Цифровые деньги - это постоянный контроль за каждым, в обход Конституционных прав человека.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Aug 16 2023, 14:20

[gogench]

Почему хайп?
Любые покупки, продажи или сделки гражданина - это его частная жизнь, которая неприкосновенна и защищена ст. 23 Конституции.
В РФ презумпция невиновности ст. 14 Конституции

Если органам гос. власти требуется за кем-то установить слежку и контроль, то для этого нет проблем.
Силовой и надзорные блоки раздуты до немыслимых размеров.
Поэтому все эти бредни, что так нужно для самого общества - это обман.

Цифровые деньги - это постоянный контроль за каждым, в обход Конституционных прав человека.

"Тогда судите меня за изнасилование. А что, вы кого-то изнасиловали? Нет, но инструмент то есть!"

Все безналичные операции по карте фиксируются. Но, вот прямо за этим никто не следит. Без санкции и т.д. Цифровой рубль в этом плане ничем не отличается.

Нал не отменили. Живите себе спокойно, пользуйтесь налом. Поверьте, в ваш век его не отменят массово.

[Рублёв Сергей]

ИНН требуется для официального трудоустройства. Я указал на это. Не перечьте сами себе.
Это всего лишь прогресс и желание идти в ногу со временем. Как банковские карточки в свое время. Сейчас на всех, кто имеет их заведены кредитные истории и все владельцы карточек давно на учете. Так к чему эта паника? Из-за того, что "цифровой рубль" нельзя будет спрятать под подушку? Так большинство и так деньги хранят на счетах в банках. Что кардинально поменяется?

Поменяются ваши возможности при пользовании этими деньгами.
Не сразу, а по мере вывода из оборота нала и безнала.

Вы станете полностью зависимым от условий и ограничений в перечне покупок и иных возможностей распоряжаться цифрой.
Что никогда не было при нале.

Цифровой рейтинг будет контролировать суммы возможных для вас кредитов и возможности направлений для трат цифры.
В Китае это уже обкатывается.

[Рублёв Сергей]

"Тогда судите меня за изнасилование. А что, вы кого-то изнасиловали? Нет, но инструмент то есть!"

Все безналичные операции по карте  фиксируются. Но, вот прямо за этим никто не следит. Без санкции и т.д. Цифровой рубль в этом плане ничем не отличается.

Нал не отменили. Живите себе спокойно, пользуйтесь налом. Поверьте, в ваш век его не отменят массово.

Может и не отменят.
Но...в моём райцентре три года назад было 5 банкоматов СБ по всему периметру села.
Теперь остался один в отделении СБ.
Актов вандализма и порчи автоматов не было.
Теперь в отделении СБ толпы народа за наличкой со всего района.
И продавец в каждом магазине стал спрашивать
- У вас наличка или карта?

Нал вытесняется...на глазах.

[gogench]

Курдская народная сказка

НЕВЕСТИНО ГОРЕ
  Как-то в один дом пришли сватать девушку. Сели гости, разговорились. Вышла невеста. Один из гостей попросил у нее воды. Девушка взяла ведерко и побежала к колодцу. Видит ― у колодца растет цветок. Присела девушка, задумалась: «Вот скоро выйду я замуж, будет у меня свое хозяйство, свой очаг, и родится у меня сын. Назову его Ширин (Ширин ― букв. «сладкий»; здесь ― мужское имя.). Пройдет год, и я с сыном приеду в гости к родителям. Выйдет мой сын погулять во двор, подбежит к колодцу, увидит цветок, захочет его сорвать, упадет в колодец и утонет». И стала она горько плакать и причитать:
  ― Вай, мой сынок, вай, мой дорогой Ширин.
  Мать невесты решила пойти узнать, что с ней случилось, почему она так долго не возвращается. Увидела она дочь в слезах, испугалась, стала спрашивать, в чем дело. А та сквозь слезы и говорит:
  — Вот выйду я замуж, родится у меня сын, приедем мы с ним к вам в гости, выйдет он во двор играть, увидит у колодца цветок, захочет его сорвать, упадет в колодец и утонет. Вот я и плачу по своему утонувшему сыночку.
  Схватилась мать за голову, села рядом с дочкой, и запричитали они обе.
...

Дальше в сказке понятно.

Рублев, Неолит, кто там еще? Сидят, плачут, боятся, причитают.

А этот случай уже описан в мировой литературе.

[gogench]

Может и не отменят.
Но...в моём райцентре три года назад было 5 банкоматов СБ по всему периметру села.
Теперь остался один в отделении СБ.
Актов вандализма и порчи автоматов не было.
Теперь в отделении СБ толпы народа за наличкой со всего района.
И продавец в каждом магазине стал спрашивать
- У вас наличка или карта?

Нал вытесняется...на глазах.

Там, где есть интернет. А где его нет, то и безнала нет. А 100% покрытие интернетом всей страны это вам не цифровой рубль выдумывать и под него деньги пилить.

Тут и сказочке конец, а кто слушал - молодец.

[Следопыт]

Цифровой рейтинг будет контролировать суммы возможных для вас кредитов и возможности направлений для трат цифры.
В Китае это уже обкатывается.

Сейчас это называется кредитный рейтинг. Меня уже задолбали разные банки со своими предложениями на разные суммы.

Со вторым вашим утверждением тоже не все так просто (что бы ввести ограничения). Как только деньги станут не полностью ликвидными, то возникнет черный рынок зарплат бартером и соответственно сам рынок бартера. Такое вряд ли когда-нибудь случится.

[Рублёв Сергей]

Дальше в сказке понятно.

Рублев, Неолит, кто там еще? Сидят, плачут, боятся, причитают.

А этот случай уже описан в мировой литературе.

Рублёв и Неолит люди свободолюбивые. И против того, чтобы какая-то горстка людей имеющих большие деньги, отбирала у них право иметь средства для жизни, которыми они желают распоряжаться по своему усмотрению и без надзора этой мелкой кучки людей.

Только не надо прикрываться государством.
РФ давно не государство, а вруны политики и антинародная дума.
Которые развалили всё наследие СССР и геноцидят население страны, параллельно замещая его иностранцами.

[Рублёв Сергей]

Там, где есть интернет. А где его нет, то и безнала нет. А 100% покрытие интернетом всей страны это вам не цифровой рубль выдумывать и под него деньги пилить.

Тут и сказочке конец, а кто слушал - молодец.

Для цифры не нужен будет интернет.

[Neolit]

Как много написано. А кто может в двух предложениях объяснить: что такое "цифровой рубль" и чем он отличается от безналичного рубля?

Чтобы говорить об отличиях нужно сравнивать и цифровой рубль и безналичный рубль с общими параметрами - что считается деньгами.
«Деньги – это всеобщий эквивалент, который легко обменивается на товары и услуги и устанавливает на них стоимость.»
Выделяют 5 функций денег:
средство платежа;
мера стоимости;
средство обращения;
средство накопления стоимости;
мировые деньги.

По этим функциям видно, что по ряду параметров цифровой рубль деньгами не является.
Не является Средством накопления — по заявлениям ЦБ РФ, цифровой рубль нельзя накопить, как обычные денежные единицы; нельзя положить под % в банк, его время будет строго регламентировано — не успел потратить в определённый срок — деньги сгорели.
Не является Средством обращения (обмена). Если деньги являются промежуточным звеном при обмене товаров и услуг, то цифровой рубль нельзя обменять на наличные и безналичные деньги. Можно ли его будет обменять на драг.металлы — так же под вопросом.
В отличие от безналичного/наличного, цифровой рубль будет строго привязан к биометрическим данным его владельца и весь путь рубля можно легко отследить. Цифрорупь нельзя использовать куда захочется, только на регламентированные товары и услуги.

Какое многообразие свойств и характеристик заложено в цифровых валютах мы не знаем. Нам дают информацию дозировано, многое держат в тайне — и ЦБ и организаторы цифровых валют, можем судить только по заявлением фин.властей и из опыта тестирования цифровых валют в разных странах.
ЦБ заявил что первый этап внедрения в РФ будет проходить до 2025 года.

[gogench]

Для цифры не нужен будет интернет.

о! Что-то новенькое. А как вы расплачиваться то ей будете? На стене забора запишут - вася должен мане 300 цифровых рублей. А потом забор свезут в центр обработки заборов и по кошелькам распихают. Правда, косяк один. Вася таким макаром потратить может сколько угодно, а не сколько у него есть.

Вы поразмыслите то на досуге. Об том, что дает бамажка и что не дает цифровой рупь.



Или так боятся не интересно? Отметаем все преграды, как не существенные? Ну ну.

[jagd]

Интересно как люди-оболочки радуются нововведениям, но не понимают зачем.

[Neolit]

Дальше в сказке понятно.

Рублев, Неолит, кто там еще? Сидят, плачут, боятся, причитают.

А этот случай уже описан в мировой литературе.

Не у всех хватило мужества и быть смелым — вы поставили шмурдяк, оцифровались (получили куринный код, предшественник цифрового ID), выполнили начальные швабовские рекомендации, с контролирующей системой разногласий не возникло, полностью подчинились, и теперь со спокойствием можно переходить к другим рекомендуемым забавам — жрать кузнечиков, мыться раз месяц и др...