Золотое кольцо, Атрибуция, оценка

[Zelo]

Не знаю, почему тут многие говорят про какие то пробы в те времена. На моем кольце имеется просто гравировка именника мастера... 1823 ГОДА А.Ж. И пробы на золоте стали ставить позже 1830-1850 года

Заблуждаетесь.

[bahit]

Заблуждаетесь.

Почему заблуждается? человек пишет правильно ,вот вам пример...именник мастера и год,мастер Жилин Александ( род 1800- ум 1842)..где вы видите пробу? именник в то время подтверждал подлинность и качество изделия..пробу не ставили.

Сообщение отредактировано bahit: Oct 23 2020, 18:15

Вложенные эскизы изображений

[Zelo]

Почему заблуждается? человек пишет правильно ,вот вам пример...именник мастера и год,мастер Жилин Александ( род 1800- ум 1842)..где вы видите пробу? именник в то время подтверждал подлинность и качество изделия..пробу не ставили.

Вас уже двое.
На этом кольце... нет клейм. От слова совсем.

[bahit]

Вас уже двое.
На этом кольце...  нет клейм. От слова совсем.

а они должны быть в 1823 году ?,вот мастер слева вверху

Сообщение отредактировано bahit: Oct 23 2020, 21:10

Вложенные эскизы изображений

[Zelo]

а они должны быть в 1823 году ?,вот мастер слева вверху

Конечно, если кольцо прошло официальную апробацию, так-как с самого первого указа от 13 февраля 1700 года "О пробирных узаконениях" к апробации принимались только изделия снабжённые именником мастера. Это правило действует и по сей день. Если это правило не соблюдено, то есть все основания считать это изделие контрафактным.
Вы показали страницу из П.-Л. с клеймами мастера-ювелира Александра Жилина, а на показанном кольце гравировка с инициалами какого-то владельца. Например Акулины Жопкиной или Афиногена Жучкина.
Неужели не видно разницы?

[genaikaNN]

Почему заблуждается? человек пишет правильно ,вот вам пример...именник мастера и год,мастер Жилин Александ( род 1800- ум 1842)..где вы видите пробу? именник в то время подтверждал подлинность и качество изделия..пробу не ставили.

Это обычная гравировка по просьбе заказчика,которая обозначает инициалы владельца кольца.
на кольце нет ни именника ни пробы.

[genaikaNN]

Господа дилетанты!...и спорщики.
Даже в наше время существует закон о клеймении изделий из драг.металлов,ТОЛЬКО для изделий,которые предназначены для реализации через торговую сеть.
То есть в обычной ювелирной мастерской и поныне, изделие сдают на клеймение в ГосПробНадзор, ТОЛЬКО по просьбе клиента и взимают за это дополнительную плату.

[StasLiahovitsk]

Да. Я на днях заказывал изделия из золота в ювелирной мастерской. Мастер меня спросил...если нужна проба..то это будет стоить 500 р.

[Ioachim]

Кольцо как кольцо, клеймо хорошее( 177? ) год, остальные подстерлись,сильно поношено, высокопробное. Без вопросов вообще предмет.

[bahit]

Это обычная гравировка по просьбе заказчика,которая обозначает инициалы владельца кольца.
на кольце нет ни именника ни пробы.

Я знаю,что вы ювелир и считаете себя специалистом , а что вам даёт право утверждать, что это не инициалы мастера?? посмотрите на гравировку и таблицу ...буквы один в один.


Вложенные эскизы изображений

[bahit]

Конечно, если кольцо прошло официальную апробацию, так-как с самого первого указа от 13 февраля 1700 года "О пробирных узаконениях" к апробации принимались только изделия снабжённые именником мастера. Это правило действует и по сей день. Если это правило не соблюдено, то есть все основания считать  это изделие контрафактным.
Вы показали страницу из П.-Л. с клеймами мастера-ювелира  Александра Жилина, а на показанном кольце гравировка с инициалами какого-то  владельца. Например Акулины Жопкиной или Афиногена Жучкина.
Неужели не видно разницы?

Мне не видно поясните?

[Zelo]

Мне не видно поясните?

Клеймо мастера (именник) это оттиск на изделии, обычно, двух литер, первых букв имени и фамилии мастера. Производится ювелирным штампом, представляющим из себя металлический, закалённый штырь, на конце коего и располагаются вышеупомянутые литеры в зеркальном отображении.
Если и так непонятно, то вот вам картинка, остаётся только представить, что вместо цветочков и листиков там зеркальные буковки:

[bahit]

Клеймо мастера (именник) это оттиск на изделии, обычно, двух литер, первых букв имени и фамилии мастера. Производится ювелирным штампом, представляющим из себя металлический, закалённый  штырь, на конце коего  и располагаются вышеупомянутые литеры в зеркальном отображении.
Если и так непонятно, то вот вам картинка, остаётся только представить, что вместо цветочков и листиков там  зеркальные буковки: 

Про клейма мастера я всё понимаю, неоднократно находил серебряные изделия, первой половины 19 века ,все с клеймами и 84 пробы...вот вы как спец просто покажите золотое изделие до 1825 года например с клеймом мастера и 56 пробой....и я пойму всё без слов...только не с Эрмитажа.

[neva]

Упертый ТС .
Вы вообще разницу видите между клеймом и гравировкой ?

[bahit]

Упертый ТС .
Вы вообще разницу видите между клеймом и гравировкой ?

Да я упёртый разницу вижу и понимаю..в копе десяток с лет ,а вы мне золотой ювелирный предмет с клеймом и пробой 56 до 1825 покажите?

[Zelo]

Про клейма мастера я всё понимаю, неоднократно находил серебряные изделия, первой половины 19 века ,все с клеймами и 84 пробы...вот вы как спец просто покажите золотое изделие до 1825 года например с клеймом мастера и 56 пробой....и я пойму всё без слов...только не с Эрмитажа.

Точно понимаете?
Сначала хотелось бы выяснить Вы троллите или тормозите и поэтому сначала ответьте на вопрос: Признаёте, что были не правы и гравировка на кольце не является клеймом- именником мастера А. Жилина, о чём Вы утверждали дважды?
По результатам я отвечу на вопрос о 56 пробе и 1925 годе. Или нет.

[bahit]

Точно понимаете?
Сначала хотелось бы выяснить Вы троллите или тормозите и поэтому сначала  ответьте на вопрос: Признаёте, что были не правы и гравировка на кольце не является клеймом- именником мастера А. Жилина, о чём Вы утверждали дважды?
По результатам я отвечу на вопрос о 56  пробе и 1925 годе. Или нет.

Я вам объясню,когда напарник нашёл это кольцо, мы долго пытались понять ,что эти буквы значат и почему нет пробы, в сети самое раннее кольцо с пробой датировано 1849 годам, вещей более ранних я не нашёл, вот и пришёл к такому выводу, и почему бы вам как спецу не показать фото ювелирного предмета не поздней 1825 года, и тогда все бы вопросы отпали , и мы бы заодно получили от вас достоверную информацию...ни о каком тролизме речи нет
,

Вложенные эскизы изображений

[Deevon_V]

Простите, что перебиваю сей научный спор. Думается, что в те времена не всё было так однозначно. Плюс местечковые особенности... Истина где то посередине, наверное.
Коллеги! Какой вы видите конечную стоимость изделия?
Может кто показать проходы чего то подобного?
И повторюсь с вопросом про Георгия.

Вложенные эскизы изображений

[genaikaNN]

Я знаю,что вы ювелир и считаете себя специалистом , а что вам даёт право утверждать, что это не инициалы мастера?? посмотрите на гравировку и таблицу ...буквы один в один.

..право даёт то,что я таких колец в начале ученической деятельности ...сотни наверное сделал..
Это не клеймо и не инициалы мастера...а обычная гравировка ручным штихелем.
делается это на заготовке проката под обручальное кольцо,а после написания текста,заготовка сгибается в кольцо и спаивается..

Простите, что перебиваю сей научный спор. Думается, что в те времена не всё было так однозначно. Плюс местечковые особенности... Истина где то посередине, наверное.
Коллеги! Какой вы видите конечную стоимость изделия?
Может кто показать проходы чего то подобного?
И повторюсь с вопросом про Георгия.

Никаких *местечковых особенностей* в ювелирпроме не допускается и карается это законом...и истины*посередине* тут быть не может!
Спор пустой и бестолковый..Цена кольцу равна стоимости лома соответствующей пробы,которую ещё вам предстоит определить в юв.мастерской...
и...если покупатели вам поверят на слово,то может процентов 10 в плюс от стоимисти лома наберёт это колечко...
Так что набить цену нагнетая обстановку тут не получится..поди не дураки сидят

[Deevon_V]

Весь 18век со скрипом вводились новые правила игры по ювелирному делу. При чём регионы, как обычно, сильно опаздывали. Если это и было "ювелирпромом", то с большой натяжкой.

Вы не допускаете, что 177* - это клеймо пробирного мастера? Цитирую Постникову-Лосеву: "на клейме пробирного мастера обыкновенно находится обозначение года, чего никогда не бывает на клейма мастеров".

По клейму мастера вопрос открыт, согласен.

и...если покупатели вам поверят на слово,то может процентов 10 в плюс от стоимисти лома наберёт это колечко...
Так что набить цену нагнетая обстановку тут не получится..поди не  дураки сидят

Не пойму, где Вы в моих действиях это всё разглядели.
Тема для меня новая. Изучаю вопрос и мнения опытных людей.
Фотографий рядовых изделий с клеймами по тому периоду крайне мало (отсыл к проходам).