Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Ювелирные изделия и украшения _ Кольцо золотое
Автор: edyvles Feb 18 2020, 11:45
Добрый день, уважаемые форумчане. Оцените пожалуйста колечко. Пока я тружусь в поте лица, моя вторая половина ходит по полю и только что нашла такое колечко. Прошу прощения за фото с руками. Если надо вес, взвесить смогу только послезавтра.
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Автор: badeka Feb 18 2020, 12:09
Обычно обручалки это ЦМ + совсем чутка. Но тут чекуха редкая ~375. Подозреваю, что пользователь ГЭкс за это даст немного побольше, чем чуток 
Автор: Zelo Feb 18 2020, 12:42
А каким Пробирным уставом или нормативным документом была утверждена 36 золотниковая проба?
Автор: genaikaNN Feb 18 2020, 13:01
импортная может?..я такую 375-ю и не видел даже ни разу..
Хотя переплавил наверное не один килограмм.
Автор: nobody488 Feb 18 2020, 15:15
Была такая проба, редко встречается.
Автор: Zelo Feb 18 2020, 18:09
С 1847 года в РИ минимальная разрешённая проба золота в изделиях составляла 56 золотников.
Изделия не соответствовавшие этой пробе не клеймились, а отправлялись на слом.
Импорт разрешалось ввозить тоже не ниже этой пробы, всё, что не соответствовало отправлялось обратно. Импортные вещи ввезённые частным порядком и продаваемые через розничную сеть, ломбарды и прочими легальными способами, если они не соответствовали этой пробе, не клеймились, а снабжались соответствующими ярлыками. Пробирных клейм ниже 56 не должно существовать , в принципе.
Клеймо на кольце имитирует тройник-лопатку, которые бытовали в 1908-1927 году, только лопатка не сильно удалась. Именник тоже левый.
http://savephoto.ru/f/2ku4bnrdtf2h18
http://savephoto.ru/f/22xm3xbzz0uh18
Автор: genaikaNN Feb 18 2020, 18:45
Изделия не соответствовавшие этой пробе не клеймились, а отправлялись на слом.
Импорт разрешалось ввозить тоже не ниже этой пробы, всё, что не соответствовало отправлялось обратно. Импортные вещи ввезённые частным порядком и продаваемые через розничную сеть, ломбарды и прочими легальными способами, если они не соответствовали этой пробе, не клеймились, а снабжались соответствующими ярлыками. Пробирных клейм ниже 56 не должно существовать , в принципе.
Клеймо на кольце имитирует тройник-лопатку, которые бытовали в 1908-1927 году, только лопатка не сильно удалась. Именник тоже левый.
http://savephoto.ru/f/2ku4bnrdtf2h18
http://savephoto.ru/f/22xm3xbzz0uh18
А голову включить?
Кому бы пришло в голову *имитировать* не существующее клеймо пробнадзора?
Не проще..вернее безопаснее и более достоверно, сделать клеймо обычной 56-й пробы?.
режет клеймо и именник обычный гравёр с нормальными руками...
Автор: Zelo Feb 18 2020, 18:52
Кому бы пришло в голову *имитировать* не существующее клеймо пробнадзора?
Не проще..вернее безопаснее и более достоверно, сделать клеймо обычной 56-й пробы?.
режет клеймо и именник обычный гравёр с нормальными руками...
С бабушкой своей в таком тоне дискутируйте, я Вам не давал повода для подобных выпадов.
Оба клейма левые, о чём думал фуфлодел мне не ведомо.
Автор: genaikaNN Feb 18 2020, 18:58
Оба клейма левые, о чём думал фуфлодел мне не ведомо.
Ну вот вы своей бабушке и втирайте подобную чушь!
даже по ответу что именник левый сразу видно *спеца*
Именников было раз в несколько больше чем вы сможете поглазеть в каталоге...и резали их далеко не всегда супер-гравёры...как получилось так и пользовали.
определить подлинность или фуфельность именника не вошедшего в каталог не может никто!..потому как сравнить просто не с чем..
Автор: genaikaNN Feb 18 2020, 19:06
Изделия не соответствовавшие этой пробе не клеймились, а отправлялись на слом.
Импорт разрешалось ввозить тоже не ниже этой пробы, всё, что не соответствовало отправлялось обратно. Импортные вещи ввезённые частным порядком и продаваемые через розничную сеть, ломбарды и прочими легальными способами, если они не соответствовали этой пробе, не клеймились, а снабжались соответствующими ярлыками. Пробирных клейм ниже 56 не должно существовать , в принципе.
В настоящий момент тоже запрещено изготавливать драг изделия ниже 585-й пробы золота и 925-й пробы серебра.
Это закон!..такие изделия даже не прнимают к клеймению.
Однако на изделия,которые при анализе не держат указанные пробы,всё равно клеймятся..500-й и даже 375-й клеймами золотой пробы..
а серебро не держащее пробу 92.5%,клеймится 875-й.
Это факт из практики...
Автор: badeka Feb 18 2020, 19:07
Какое совпадение, ещё один.
http://izumrudd.ru/katalog/arkhiv-prodannogo-tovara/zolotoe-starinnoe-obruchalnoe-koltco-56-proby
Автор: nobody488 Feb 18 2020, 20:10
Думаю близко к 1927, так как после уже 375 опробировали а до этого царскими обходились. Могли постановлением какого нибудь Наркомата ввести новую пробу . Число золотниковое ещё а форма уже не " лопатки". Очень редкое клеймо. Однажды встречал в интернетах , если память не изменяет. Тогда кажется тоже спор был.
Автор: ГЭкс Feb 18 2020, 21:24
36 пробу - встречал. Но не уверен, что она по ГОСТу...
По колечку...
1. 375 (если подтвеждается) - можно продать и некоторые ломбарды принимают.
2. Мне тоже кажется, что проба не государева.
3. В принципе, некоторые собирают подделки...
4. Меня не интересует - не чувствую ценности ни исторической, ни религиозной... (некоторые обручалки с правой руки, поскольку часто человек крестился - очень даже мощные бывают...) А уж про крестики... Но тут - нет такого (имхо)
С ув., всё такое.
Автор: genaikaNN Feb 18 2020, 21:48
Да конечно клеймо государственное...
Потому что ни одному идиоту даже в голову не придёт изготавливать не существующее клеймо..
Сама *подделка* подразумевает подделывать уже существующее..
Автор: Zelo Feb 19 2020, 09:56
http://izumrudd.ru/katalog/arkhiv-prodannogo-tovara/zolotoe-starinnoe-obruchalnoe-koltco-56-proby
Именник другой. На конец 19-го и начало 20-го веков известно около десятка мастеров с инициалами ЯР.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2304811&hl=
++++++++++++++++
А это для особо одарённых продолжающих считать, что на кольце пробирное клеймо государственное.
http://sghsysi.info/view3/13663160/89197385e4de64ab998f7b86efb17a3a/http://i.sghsysi.info/a3c/2020-02-19-06-53/i9-13663160/143x500-r
Автор: badeka Feb 19 2020, 10:27
А я считаю что именно тот.
Автор: Zelo Feb 19 2020, 10:54
Позвольте не согласиться. Похожи чем-то, например квадратной дыркой в первой литере, но всё не то.
А по поводу подлинности, что думаете и пробирного клейма в 36 золотников в том числе?
http://sghsysi.info/view3/13663269/fc561aa63715f5ae3f7a6c45d2ac6f0b/http://i.sghsysi.info/a3c/2020-02-19-07-51/i9-13663269/337x409-r
Автор: nobody488 Feb 19 2020, 16:40
Пробирное клеймо государственное , думаю уже Ленинград.
Спорить нет желания, для меня все подлинное без вариантов.
Автор: edyvles Feb 19 2020, 16:57
Всем добрый день. Выложил два предмета на обсуждение и такие по ним дебаты. Все спасибо огромное интересно очень читать Ваши рассуждения. Завтра еще фото на весах постараюсь добавить и пробу получше сфотографировать.
Автор: Zelo Feb 20 2020, 12:36
Спорить нет желания, для меня все подлинное без вариантов.
Можно и не спорить.
Можно просто порассуждать о том , кто в городе Ленинграде, на Монетном дворе сумел изготовить подобное пробирное клеймо, не соответствующее Пробирному уставу 1896 года и Правилам клеймения 1908 года, по которым продолжал работать пробирный надзор в стране Советов. Откуда взялся криворукий и косоглазый мастер и не менее странные должностные лица утвердившие подобный эскиз, позволившие изготовить по нему пуансоны и использовать в работе.
Автор: nobody488 Feb 20 2020, 13:42
Какие основания считать мастера криворуким и косоглазым ?
Автор: Алекс Морпех Feb 20 2020, 19:09
Мастеру чтобы не сдавать на СПБ монетный двор заказ на изготовление своего именника,делали клеймо со своими инициалами как могли сами,и криво и в зеркальном изображении и т.д. Ведь на монетном дворе клейма делали высококлассные специалисты- (напр)с идеальным рисунком пробирного клейма.Но это стоило денег.
http://vfl.ru/fotos/dafc406429645298.html
Автор: Zelo Feb 20 2020, 19:20
http://vfl.ru/fotos/dafc406429645298.html
Алекс Морпех, спасибо, очень интересно!
А есть ли у Вас фото 36 пробы?
Автор: Алекс Морпех Feb 20 2020, 20:00
Это все что есть у меня.
http://vfl.ru/fotos/784a192729646171.html
Автор: Zelo Feb 20 2020, 20:13
http://vfl.ru/fotos/784a192729646171.html
Ещё раз спасибо! Красивые "канонические" клейма. Жаль, что нет клейма в виде лопатки, трудно поверить, что клеймо от ТС изготовлено на Монетном дворе.
Автор: nobody488 Feb 20 2020, 22:04
И кто только их эскизы утвердил вопреки пробирным уставам и правилам Российской Империи? Криворукость и косоглазие мастера теперь заключены только в форме клейма или во внутреннем содержании тоже?
Автор: nobody488 Feb 21 2020, 19:25
По моему мы плавно подошли к пониманию того, что клеймо 36 на кольце образцовое государственное и кроме того редкое.
Автор: genaikaNN Feb 21 2020, 21:22
http://vfl.ru/fotos/dafc406429645298.html
Во как!
То есть в России с 1918 и по 1922 год,разрешалось изготавливать золотые исключительно только 36(375-й)пробы.
Да.. это сразу было понятно.
Автор: edyvles Feb 22 2020, 12:48
Добрый все день. Фото с весом. Может есть какие- нибудь предположения по цене? По чем можно выставить на аук?
http://www.radikal.ru
Автор: Orion Feb 22 2020, 14:08
http://www.radikal.ru
с 4000 на аукцион с постоплатой
Автор: ГЭкс Feb 22 2020, 14:15
4250 + пересыл.
А так - да.
пс Реноме ювелира упало в минус: краснопузым продался!
Ппс Мыши плакали, кололись, но продолжали платить за возможность есть кактус.
Автор: edyvles Feb 22 2020, 19:18
Всем огромное спасибо. Подумаю над продажей, если решу продавать отпишусь тут.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()