Версия для печати темы

Автор: ПавелВл Jan 20 2018, 23:43

Коллеги, полагаю, что многие из нас нацелены в основном на поиск монет. Однако кроме монет довольно часто попадаются другие старинные вещи (например, украшения) которые мне не особо интересны. Поэтому эти вещи хочется передавать на безвозмездной основе в "добрые" руки.

Есть у кого-нибудь опыт взаимодействия с музеями? И как этому относятся работники музеев?

Автор: kotov Jan 20 2018, 23:55

Музей музею рознь , что вас конкретно интересует.

Автор: Серега.К Jan 20 2018, 23:56

Автор: Frontier++ Jan 20 2018, 23:57

Автор: ПавелВл Jan 21 2018, 00:06

Автор: ПавелВл Jan 21 2018, 00:09

Автор: Viclug Jan 21 2018, 00:18

Автор: kotov Jan 21 2018, 00:32

Автор: rruss Jan 21 2018, 12:55

Вот тема была.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1188387&hl=

Автор: ПавелВл Jan 21 2018, 13:08

Автор: УСТИН Jan 21 2018, 16:56

Здравствуйте,передавать можно все но муторно это особенно монеты,работники конечно рады да и людям будет на что посмотреть но куча бумажек оформлять надо так что лучше в частный это мое личное мнение с Ув

Автор: Озорной гуляка Jan 21 2018, 17:19

В большинстве случаев- абсолютно бесперспективная идея. Вы полагаете, что до Вас до сих пор никто не сдавал часть своих находок в музеи? Ну типа не было таких людей, и поэтому в подавляющем большинстве музеев страны очень мало пластики, старинных монет и прочего . Но поверьте, не один Вы горели такой светлой идеей - порадеть за историю своего края. - Может быть виноваты полы щелявые в музеях, или мыши - потаскуны, или у русских музеев такая особенность - но как вода в песок уходят, чуть полежав навиду (а то и вовсе не показавшись) эти дары. Причём в некоторых случаях - вполне законно:
- так в небольших районных музеях яко-бы (?!) запрещено хранить изделия из золота и серебра и они должны быть передан в областные музеи. В процессе передачи они куда то пропадают.
Или: Вы спрашиваете - а где предметы, которые я передал музею полгода (год, пятилетку) назад? И Вам ответят, что они либо на обработке, на коммиссии, в другой запасной экспозиции и т.д.и т.п.
Горько наблюдать жалкие листочки ксерокшеных бонов и сиротливость монеток Н2 в музеях, где ещё пару десятков лет "столы" были заполнены наградной и иной пластикой, а монет просто некуда было девать.
Вот и дели. И денут, если ещё принесёте

Автор: Симулянт Jan 21 2018, 18:16

Автор: retroman Jan 21 2018, 18:57

ТС, а можно взглянуть на старинные украшения, которые по Вашим же словам: "довольно часто попадаются, но не особо интересны"?
Поделитесь фото находок с форумчанами, и , Вам, без всякого сомнения, помогут передать находки специалистам, которые не положат их пылиться на полку в запасниках, а введут в научный оборот и предоставят для дальнейшего всеобщего обозрения.
А без фото Ваша тема ни о чём- откровенный популизм.

Автор: ПавелВл Jan 21 2018, 19:48

Автор: Ioan Susanin Jan 21 2018, 20:05

Автор: ПавелВл Jan 21 2018, 20:16

Явку с повинной сразу напишите !  Или в этот раздел загляните на досуге    http://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=39

Автор: Ioan Susanin Jan 21 2018, 20:18

Автор: VectorTula Jan 21 2018, 20:40

Автор: ПавелВл Jan 21 2018, 20:43

А это никого не будет волновать . Почитайте наши законы и сделайте для себя выводы ! 

Автор: Ioan Susanin Jan 21 2018, 20:59

Афишировать не нужно !

Автор: Ketzalcoatle Jan 21 2018, 21:25

Жесть. Судя нашим законам, я и у себя в огороде картошку сажать не могу, так как нарушаю культурный слой в котором содержатся предметы жизнедеятельности моей прапрапрабабушки. 

Автор: Neolit Jan 21 2018, 21:52

Жесть. Судя нашим законам, я и у себя в огороде картошку сажать не могу, так как нарушаю культурный слой в котором содержатся предметы жизнедеятельности моей прапрапрабабушки. 

Автор: Volodej Jan 21 2018, 21:59

Странно как-то: в музей отнесёшь-сразу статься, а продашь с аука-никто и не заинтересуется. Не боится народ этого закона, судя по тому сколько продаётся только на этом форуме. А ТСу совет: не интересуют какие-то предметы-выставляйте на аукцион с рубля и продавайте. и не жалко будет, если реальной цены предмет не наберёт, а на бензин с батарейками глядишь и хватит.

Автор: VectorTula Jan 21 2018, 23:03

Автор: VectorTula Jan 21 2018, 23:06

Автор: Ketzalcoatle Jan 22 2018, 00:19

Если полушку Н2 найдёт, то с её продажи, денег хватит, что б откупиться!

Автор: лесной сторож Jan 22 2018, 01:21

Я находил солдатский котелок смятый.В наших местах боев по ВОВ не было-глубокий тыл.Весь был испещрен фамилиями солдат.Я его немного выправил,вручную,без фанатизма.А потом отдал в наш музей.В коем он сейчас и пребывает.

Автор: VectorTula Jan 22 2018, 11:13

Подобные вещи, типа котелка, имеют, в основном, именно музейную ценность и вряд ли кого-то еще заинтересуют, а вот сохранность каких-либо серьезных экспонатов, увы, будет зависеть и от руководства музея и, что самое поганое, от руководства этого руководства и если адекватность директора музея еще можно "пробить", то предположить, кому, из вышестоящих, может приглянуться очередная побрякушка из экспозиции, практически не реально. Вот и думаешь...

Автор: Озорной гуляка Jan 22 2018, 11:56

Не знаю, как котелок, но в основном музеи работают выборочно и даже создаётся впечатление что под чей то заказ. Я раньше бывало предлагал привезти в музей всякие вещи из крестьянского быта с брошенных деревень. Сани попадались, прялки рабочие, колёса, чесалки всякие, жерновки, ступы, конская упряж, серпы, молоты, косы, корзины, "корзинки" для кур, доски- гладилки, утюги и всякое прочее. Но с этим делом, говорили - перебор - и так всё это стоит скопом в какой нибудь неотапливаемой части музея . Да в принципе и вообще этих морок и инициатив обычно периферийным музейщикам и не надо - не трогали бы, не сокращали или вовсе не закрывали. Сидят тихо, слушаются руководство и всё нормуль. Если же в музее заведётся энтузиаст, фанат краеведения, да ещё и честный человек - то будет он белой, неудобной вороной

Автор: Озорной гуляка Jan 22 2018, 15:41

Автор: kotov Jan 22 2018, 16:12

Автор: Мостис Jan 22 2018, 16:28

Отдавал залотую обручалку с надписью по кругу музею, на чьей земле поднял - не взяли. Зато папка с доками улетела со свистом в госархив. Попросил только фамилию мою изменить при заполнении бумаг на приемку.

Автор: Озорной гуляка Jan 22 2018, 16:47

Ну и где она теперь, надолго ли? У музейщиков на убранные (или ушедшие безследно) экспонаты всегда ест отмазки. Или лежит в запасниках или отправлена на определение, или затребовала область, округ и т.д. и т.п. Ну сами посудите - чего там лежать обручалке одиноко? Вот когда наберут таких обручалок целую экспозицию - тогда...да никогда. Не сразу, так потом дематериализуется

Автор: лесной сторож Jan 22 2018, 18:58

В музеях сейчас прут все легко и просто.Я бы ни за какие ковриги не понес в музей что-либо имеющее материальную ценность.Дебнут сразу же.Сами музейщики.Вот вам простой пример: Учился я по молодости в одном небольшом городишке.Был там музей.Были экспозиции посвященные своим землякам.Хорошо помню морскую форму матроса крейсера "Варяг".На ней был Георгий 4 степени и медаль За бой Варяга и Корейца.Лет десять тому назад проезжал теми местами и заглянул в музей.Что же я увидел?Бескозырка-новодел,форма-СССР,Георгий-за пмв и вместо медали за бой варяга-затертая медная медаль за русско-японскую войну.И еще куча экспонатов замененых в музее.Начиная от винтового ордена Ленина,вместо которого красовалось голимое фуфло,заканчивая вполне рядовыми вещами.Чтобы после такого нести чтото в музей?Да хрен им...Вот котелков пожалуйста-хоть вагон....

Автор: Golden_Greek Jan 22 2018, 19:30

в музее любом примут с радостью

Автор: гранёный Jan 26 2018, 15:32

Может что и сдал бы, да вот только местный музей лет 15 назад куда то пропал . Во как бывает.

Автор: Ramires Jan 26 2018, 15:41

Я отдавал много находок в школьный музей,благо товарищ мой был там учителем истории и сам этот музей пополнял и организовывал. Пусть хоть дети посмотрят в школе чем у меня в столе будет пылиться.

Автор: Мостис Jan 26 2018, 16:57

Автор: Alexander_N Jan 26 2018, 21:00

Раз уж речь о военных музеях, то и я отмечусь.
Работаю в музее боевой славы:

http://nasobornoi.ru/galls/category/44-museums

Если есть не особо нужные вещи по форме и снаряжению (в том числе фляги и котелки) - с удовольствием бы приняли в дар в экспозицию.

Автор: Helgi Vyatich Jan 26 2018, 21:40

Автор: Просперо Jul 29 2018, 18:27

Доброго Всем времени суток . Музеи тема интересная . Года 1,5 назад отнёс в наш музей некоторые вещи (они до сих пор там ) , формулировка - осмотр , оценка , наш регион (предпочтительно ) район находки ....... Вобщем куча всего , а воз и ныне там . Предлагал фибулу , конкретного ответа не получил ( хоть и общался с директором музея ) . Желание этим заниматься пока отпало .
С уважением .

Автор: Mummy-ya Aug 13 2018, 07:10

Всем добра! Почитал я тут и задумался а стоит ли вообще туда нести ? Законы не совершенны да и с бумажной волокитой не особо есть желание время тратить.....

Автор: Озорной гуляка Oct 20 2018, 22:59

Да вроде где-то уже писал, как мы в школьные музеи монеты и армефакты тащили и как от них ничего не осталось, ни в ликвидированных школьных, ни в городском, куда типа передали.
Но это ладно, это просто воруют. А прошлым вроде летом за Салехардом мужичёк пошёл типа червей покопать и нашёл огрызки византийских ваз. Ну и отнёс в музей ....
- Сильно показательное дело было. Закрыли до времени мужичка, провели шмон дома, пробили по Инету - нет ли контактов с поисковиками (всем урок на будущее), крутили так и сяк о сообщниках и где остальное. Едва отбрыкался, реально - случайная находка... Абсолютно уверен, что вопроса - куда сдавать находки у него больше никогда не возникнет.

Автор: Бесеркерк Oct 20 2018, 23:13

Да вроде где-то уже писал, как мы в школьные музеи монеты и армефакты тащили и как от них ничего не осталось, ни в ликвидированных школьных, ни в городском, куда типа передали.
Но это ладно, это просто воруют. А прошлым вроде летом за Салехардом мужичёк пошёл типа червей покопать и нашёл огрызки византийских ваз. Ну и отнёс в музей   ....
- Сильно показательное дело было. Закрыли до времени мужичка, провели шмон дома, пробили по Инету - нет ли контактов с поисковиками (всем урок на будущее), крутили так и сяк о сообщниках и где остальное. Едва отбрыкался, реально - случайная находка... Абсолютно уверен, что вопроса - куда сдавать находки у него больше никогда не возникнет.

Автор: Озорной гуляка Oct 20 2018, 23:33

Нет конечно, не дам, я рассказывал об этом случае ранее и тогда ссылка висела в Инете. Под термином "закрыли" я имел в виду обвинение и задержание на долгий срок, мурыжили то-ли неделю, то ли две, дело было очень резонансным.
Остатки византийских ваз принадлежали, предположительно, князю Тайшину - местному князьку, ничего из подобных ценностей не оставившему после себя потомкам.

Автор: Озорной гуляка Oct 20 2018, 23:54

Ну вот, Чисто для Бесеркерка
Набираем в Инете "Находка клада у Горнокнязевска", там много по этому случаю, сейчас о первой: "Клад заразил рыбака новым хобби".
С тех пор прошло немало времени и многие детали утратились, остался фон: нести в музей ничего нельзя без опасности навлечь на себя неприятности. Ведь во время шмона дома неизвестно ещё что могут найти или подкинуть...Сейчас перечитал и клад вроде бы как скифского периода, хотя изначально вазы в СМИ называли византийскими. Рекомендую не циклиться на этом и на затрапезной лирике хорошо известного мне северного издательства, где бедолага типа даже решил встать в ряды археологов (вод бред то) а прочитать внизу - в этом же самом тексте - о Фемиде. Всё весьма смягчено и идеализировано, информация не отображает того, что показывалось и комментировалось по местному телевидению, из чего, в частности, следовало, что человек был на определённое время задержан и содержался под следствием.
И уж точно виновник торжества знал бы - чем это чревато - зарыл бы обратно или выбросил в реку.

Далее "Найденный на Ямале клад удивил даже археологов" - там немного подробнее, разбор полёта и постановление суда. Ну это как сейчас представлено официально и в назидание. В том числе тем, кто хочет чем нибудь одарить музеи

Автор: Lenin_Grib Oct 26 2018, 09:29

Передавал, сугубо по знакомству, инкогнито. Иначе никак.

Автор: kotov Oct 26 2018, 10:42

Вопрос \передачи\, как и \временного\ размещения жителем страны экспонатов в местный музей разного подчинения официально не урегулирован чётко и ясно для обеих сторон. Одни работники музея говорят им запрещено принимать экспонаты от \частника\ в свете закона о \раскопках с мд\, другие не хотят связываться с бумажной волокитой с постановкой на учёта именно военные предметы, предметы старины и с содержанием драг .металлов которые требуют свои условия хранения и учёта. Музейная нищета порождает утечку музейных кадров и экспонатов.

Автор: Вичанин Oct 26 2018, 17:52

У нас проще.Принимают все,от каменных наконечников заканчивая ВОВ.Только в дальнейшем данные экспонаты оказываются в областном музее.Ну не может заведующая отказать начальству,место дорого.Теперь лучше в болото закинуть чем им отдать.

Автор: Бесеркерк Oct 27 2018, 15:15

Автор: Озорной гуляка Oct 27 2018, 16:05

Ситуации бывают разные, но в деле посещения и общения с музеями (прямо или косвенно) я не один десяток лет, так вот общая картина: всё мало-мальски ценное, что было - то уплыло. Инициативы восторженного музейщика не поймут в верхах, а по-тому он потихоньку становится обычной шкуркой, не проявляющей инициативы и сдающий "наверх" всё, что с него запросят. Ну что говорить - по всей стране, где я бывал, экспозиции местных артефактов заменяются на рисунки каких нибудь питерских или московских талантливых школьниц. Никто с этим не встречался? То есть "своё", как хлам навалено в кучу, а Тем, кого ради прибыли протолкнуло верхнее руководство - почётное место. Реально тошно от обилия посредственностей и Системы этих учреждений. И того, чего надо и где надо - нет.
Вы были в музее на склоне Элбруса? Убого. А ведь эта точка, направление были весьма и весьма значима в ходе войны. И Там, на пути к каспийской нефти, без которой мы бы могли проиграть войну, шли неравные бои едва подготовленных или вовсе не подготовленных к Горам людей, которые полегли, зачастую безымянно, но отстояли свои рубежи... и там - маленький обелиск и маленький музейчик, содержащийся, по видимому, энтузиастами. Где реальное финансирование и интерес к Истории и Краеведению? - пока на туристических тропах не станут вылезать кости и их не будет невозможно маскировать - никто и не почешется.
То есть это Система - никакой самодеятельности, и никакого финансирования сверх установленного, всё что кроме - либо не брать (222) или отдать наверх и забыть. Так вот и растёт, развивается нация "Иванов, родства не помнящих"

Автор: Вичанин Oct 27 2018, 16:26

Камраду Отвечу,а мне не все равно где хранятся сданные мной находки,это мой город и за что бы молодые видели и осознавали кто мы и как жили наши предки,а не в области где наши артефакты затеряются в куче таких же отметенных на местах у не очень патриотично настроенных заведующихю.С ув.

Автор: Бесеркерк Oct 27 2018, 16:32

Автор: Озорной гуляка Oct 27 2018, 16:53

А что Вы так за музеи, Бесеркерк? Вы типа не верите мнению людей, снесли туда кучу всякого добра и оно в экспозиции? Выше я Вам дал ссылки на горнокнязевский клад и чем всё это бывает чревато. В качестве алаверды тогда покажите Ваши находки, которые нынче в музее . Мои находки, как и находки моих друзей благополучно испарились из музея, куда некогда были переданы. И не только наши.
Я уже рассказывал, в удачные пару дней иные набирали почти поллитровую банку монет, часть шла на обмен, часть - в школьный музей (они были в каждой школе). Часть уворовывалось сразу учителями, остальное спустя годы "ушло" в краеведческий музей. Монетами только можно было, как мозаикой, выложить весь музейный пол. И это не считая пластики. А нынче - пяток монет и пара бон. И так, повторяю, практически везде по стране, её обычным городским и районным музеям.
Так что я согласен с Вичанином и добавлю, что кабы так, то еще полбеды. Беда то в том, что и в вышестоящем музее этих предметов тоже не оказывается. Вот такие дела

Автор: Бесеркерк Oct 27 2018, 18:15

А что Вы так за музеи, Бесеркерк? Вы типа не верите мнению людей, снесли туда кучу всякого добра и оно в экспозиции? Выше я Вам дал ссылки на горнокнязевский клад и чем всё это бывает чревато. В качестве алаверды тогда покажите Ваши находки, которые нынче в музее . Мои находки, как и находки моих друзей благополучно испарились из музея, куда некогда были переданы. И не только наши.
Я уже рассказывал, в удачные пару дней иные набирали почти поллитровую банку монет, часть шла на обмен, часть - в школьный музей (они были в каждой школе). Часть уворовывалось сразу учителями, остальное спустя годы "ушло" в краеведческий музей. Монетами только можно было, как мозаикой, выложить весь музейный пол. И это не считая пластики. А нынче - пяток монет и пара бон. И так, повторяю, практически везде по стране, её обычным городским и районным музеям.
Так что я согласен с Вичанином и добавлю, что кабы так, то еще полбеды. Беда то в том, что и в вышестоящем музее этих предметов тоже не оказывается. Вот такие дела

Автор: Озорной гуляка Oct 27 2018, 18:49

Всё по разному, но везде картина одна и та-же. Точнее ответ: всё в запасниках. Или передано в вышестоящий музей. Ты же в курсе, я хорошо знал и общался не только с реальными краеведами, выпускающими соответственные статьи и даже книги по нашему району, но и с музейщиками, на базе которых даже публиковался в альманахе. То есть общение было неформальным и довольно близким.Так вот районный музей не имеет права (типа не имеет?!) держать у себя предметы из золота и серебра. Это касается и пластики и монет. Как результат - редко где в стране (а ведь я немало путешествую и неизменно интересуюсь) есть даже какалики. Позорно, но, к примеру, в Александровской Слободе (вотчине Ивана Грозного) есть музейчик некоего купца - мануфактурщика - мецената. Так у него дома лежит "из обихода" пара медяков Н2 и несколько тогдашних бон. На бумажке и гораздо меньшего размера . Да и в самой слободе монет считай нет. Из недавнего - считай нет в музее Шимановского в окружном центре Янао, В Весьегонском районном музее, В Устюжне и Мышкине. Ну, как-то так.
Примут находку в музей или не примут - по факту - без разницы, она можно сказать гарантированно там не будет, по крайней мере на ПМЖ не пропишется. Вот что я хотел сказать, а не о том, что все типа сволочи. Это просто Система, соответствуешь ей - работай и не жужжи, не соответствуешь - иди мимо и неча на неё пенять

Автор: Бесеркерк Oct 27 2018, 19:00

Всё по разному, но везде картина одна и та-же. Точнее ответ: всё в запасниках. Или передано в вышестоящий музей. Ты же в курсе, я хорошо знал и общался не только с реальными краеведами, выпускающими соответственные статьи и даже книги по нашему району, но и с музейщиками, на базе которых даже публиковался в альманахе. То есть общение было неформальным и довольно близким.Так вот районный музей не имеет права (типа не имеет?!) держать у себя предметы из золота и серебра. Это касается и пластики и монет. Как результат - редко где в стране (а ведь я немало путешествую и неизменно интересуюсь) есть даже какалики. Позорно, но, к примеру, в Александровской Слободе (вотчине Ивана Грозного) есть музейчик некоего купца - мануфактурщика - мецената. Так у него дома лежит "из обихода" пара медяков Н2 и несколько тогдашних бон. На бумажке и гораздо меньшего размера . Да и в самой слободе монет считай нет. Из недавнего - считай нет в музее Шимановского в окружном центре Янао, В Весьегонском районном музее, В Устюжне и Мышкине. Ну, как-то так.
Примут находку в музей или не примут - по факту - без разницы, она можно сказать гарантированно там не будет, по крайней мере на ПМЖ не пропишется. Вот что я хотел сказать, а не о том, что все типа сволочи. Это просто Система, соответствуешь ей - работай и не жужжи, не соответствуешь - иди мимо и неча на неё пенять  

Автор: Озорной гуляка Oct 27 2018, 19:48

Здесь (на примере мастерской) мы рискуем уйти в другие сферы человеческих отношений. Думаю, ты меня поймёшь...Получается, ты стал менее внимателен к людям, их много, они текут, как река, а ты один и растрачиваться уже не охота. Когда-то ты был довольно острым камушком, участвовал и принимал нервами и душой окружающий Мир и его представителей - людей. Теперь и жизнь и время тебя пообтесало, камушек стал не таким острым и гранёным, его чувства к Миру притупились и он постепенно становится (или стал) полноценной частью социума, его можно класть в мостовую. Понимаешь?
Теперь проще принять систему и не замечать её изъянов в любых её проявлениях.
Я же не принимаю систему. Я действительно пока ещё способен и помогать и сопереживать и - видеть и распознавать резиновые изделия, но не воюю с ними, или с системой, а пытаюсь уберечь других, ещё не огранёных Жизнью от ошибок и разочарований .

Автор: Бесеркерк Oct 27 2018, 20:04

Здесь (на примере мастерской) мы рискуем уйти в другие сферы человеческих отношений. Думаю, ты меня поймёшь...Получается, ты стал менее внимателен к людям, их много, они текут, как река, а ты один и растрачиваться уже не охота. Когда-то ты был довольно острым камушком, участвовал и принимал нервами и душой окружающий Мир и его представителей - людей. Теперь и жизнь и время тебя пообтесало, камушек стал не таким острым и гранёным, его чувства к Миру притупились и он постепенно становится (или стал) полноценной частью социума, его можно класть в мостовую. Понимаешь?
Теперь проще принять систему и не замечать её изъянов в любых её проявлениях.
Я же не принимаю систему. Я действительно пока ещё способен и помогать и сопереживать и - видеть и распознавать резиновые изделия, но не воюю с ними, или с системой, а пытаюсь уберечь других, ещё не огранёных Жизнью от ошибок и разочарований .

Автор: Озорной гуляка Oct 27 2018, 21:28

Причём тут "мудреца" Я утверждал лишь то, что если вознамериться что-то сдать в музей - то "этого" там не будет по двум причинам: или не взяли, или предмет ушёл - пропал. Без резиновых изделий, осуждения музейщиков, которые обязаны именно так работать или системы. Это Россия, это, если угодно, менталитет.
Я образно сказал, что тебя пообтесали годы и обстоятельства: если раньше для тебя пришедший был человеком, заслуживающим внимания, то теперь ты смотришь на него по другому. Радея (так сказать)за расцвеченную разными красками Страну тебе уже (получается?!) безразлична её составляющая - пришедший к тебе человек. То есть ты стал черствее, потерял нервы и "грани" и стал среднестатистическим, связанным "одной цепью" обстоятельств. И это нормально с точки зрения системы и государственности.
Но убеждать кого либо нести свои находки в музей без оговорок, что радости душевной он от своих благих намерений не получит или даже, возможно, будет иметь дело с законом, будучи обвинённым чёрте в чём (ссылки я давал выше) всё-же, по моему мнению, неправильно.

Можешь рассказать о своём опыте, всем будет поучительно и мы придём к консенсусу. Да я и в отпуск каждый год езжу через твои места, ради такого случая, возможно, удалось бы заехать в тот музей, куда ты сдал свои артефакты

Автор: Тектит Oct 27 2018, 21:53

Автор: Бесеркерк Oct 27 2018, 22:06

Причём тут "мудреца" Я утверждал лишь то, что если вознамериться что-то сдать в музей - то "этого" там не будет по двум причинам: или не взяли, или предмет ушёл - пропал. Без резиновых изделий, осуждения музейщиков, которые обязаны именно так работать или системы. Это Россия, это, если угодно, менталитет.
Я образно сказал, что тебя пообтесали годы и обстоятельства: если раньше для тебя пришедший был человеком, заслуживающим внимания, то теперь ты смотришь на него по другому. Радея (так сказать)за расцвеченную разными красками Страну тебе уже  (получается?!) безразлична её составляющая - пришедший к тебе человек. То есть ты стал черствее, потерял нервы и "грани" и стал среднестатистическим, связанным "одной цепью" обстоятельств. И это нормально с точки зрения системы и государственности.
Но убеждать кого либо нести свои находки в музей без оговорок, что радости душевной он от своих благих намерений не получит или даже, возможно, будет иметь дело с законом, будучи обвинённым чёрте в чём (ссылки я давал выше) всё-же, по моему мнению, неправильно.

Можешь рассказать о своём опыте, всем будет поучительно и мы придём к консенсусу. Да я и в отпуск каждый год езжу через твои места, ради такого случая, возможно, удалось бы заехать в тот музей, куда ты сдал свои артефакты

Автор: Озорной гуляка Oct 27 2018, 22:08

Печально, Тектит!... И показательно....
Ну тогда о камне. У нас есть музей по камню, который десятилетиями собирался геологами - энтузиастами. Для него требовалось помещение и оно было предоставлено администрацией. Со временем как-то стало считаться, что он и принадлежит именно ей и однажды по указивке сверху его решили перевезти в другую местность. Многих из тех, кто собирал эти камни уже нет в живых или они уехали в другие регионы, оставался, пожалуй, один энтузиаст, который с большими трудами отбил, защитил для города музей. Иначе жители города и молодые геологи его экспонатов точно никогда-бы не увидели.
За подобные дела, кстати, никого не наказывают, что-бы чиновник не натворил, если он угодил вышестоящему, то его, на крайняк, могут и снять, то есть - перевести на другое место работы. Зачастую - с повышением. Впрочем, это просто для понимания сути системы, за музей никто никого не вздрючит и экспонаты, если вовремя не отловлены, не вернутся.

Да, Бесеркерк, спасибо за приглашение, и вообще, за приятный, вдумчивый диалог!

Автор: Доброкоп Oct 27 2018, 22:14

Из диалогов с камрадами Крыма:
Музеи-бездонное дно.Исчезают украшения из желтого и не очень металла...Акинаки скифов и тп... Со всякой бронзой типа лунниц,перстней и предметов быта они просто отказываются общаться,ибо либо будешь бегать собирая бумажки и описывая подробности находки месяц-два..... либо сдашь- и предметы будут "утеряны".... За что купил..... Но наводит сцукко на мысли,а оно мне надо?

Автор: Холдин Oct 27 2018, 22:16

Здравствуйте, а с другой стороны очень приятно, когда приходишь, а в музее выставленны твои находки. Вот нашёл медаль, на форуме определили владельца, распечатал фото и наградные листы. Им осталось только положить на витрину.
http://vfl.ru/fotos/57cafb1223966812.html

Автор: Холдин Oct 27 2018, 22:20

Или вот, моя первая тема на форуме, тоже выставленна в музее. Бляха с сумки коновала.
http://vfl.ru/fotos/4cbfae8f23966870.html

Автор: Тектит Oct 27 2018, 23:22

Автор: Озорной гуляка Oct 29 2018, 05:27

Ну вот, видите, общая картина вполне понятна. Остаётся только порадоваться за Холдина - и за его порядочность и за дОлжный подход музейщиков: всё же подобное в наше время встретишь не часто

Автор: Basia Oct 29 2018, 22:37

В детстве с удовольствием посещал музей ,экспонаты которые там видел до сих пор в памяти ,две пушки стояло ,холодное оружие ,кольчуги были ,пистоли как в мультиках про пиратов ,помню в деревянной коробке два пистолета красивые такие в узорах . Прошли года и повёл я сына в наш музей ,это был для меня шок ,прялки ,какалики за стеклом где с трудом можно прочесть 2 копейки серебром ,лапти явно закос под старину ,голый музей ,подхожу к работнику спрашиваю а где экспонаты ? перечислив не большой список получаю честный ответ , не знаю я тут всего три года работаю . Наверно чёрные копатели подкоп в музей сделали , за тридцать лет там не только не прибавилось ,то что было разворовали .

Автор: Озорной гуляка Oct 30 2018, 06:04

Ну вот, аналогичное разочарование, у меня тоже досада осталась - словно не находки моего поколения, не предметы, к которым ходил в музей в детстве, а частичку того светлого времени украли.
Или не украли, как считают мои оппоненты? Тогда предположу: до появления копателей монеты и артефакты каждый год покрывались всё новыми слоями отложений от "культурной деятельности человека. В больших городах эти отложения достигали такой величины, что даже скрывали древние постройки. То есть до появления копарей артефакты оказывались всё глубже и глубже .
Однако потом, когда начал появляться некоторый интерес (ну хотя бы на биты из крупных пятаков у детишек) монеты и артефакты начали обратное движение и теперь каждый год поднимаются всё выше и выше к поверхности (каждый год Матушка Земля одаривает...потому и не бывает выбитых мест ).
Если принять на веру и материально самостоятельное движение этих объектов (и не ставя под вопрос моральные принципы хранителей Истории в лице археологов и музейщиков), тогда почему бы не предположить, что они могут осуществлять свои броуновские движения и дальше, в различных видах, вплоть до дематериализации, то есть пропадания или растворения во времени, либо самостоятельной депортации в другие точки и измерения: шла шла монета , вышла из земли, доралась до музея и продолжила свойпуть дальше. Куда? - Хрен её знает, мы ещё так мало изучили явления и природу вещей

Автор: Мостис Oct 31 2018, 16:33

Все наперсные сдал в местный монастырь на чьей земле поднял. Верю, что там они не пропадут и верующие их узрят. С музеями дел больше не имею по причине описанной комрадами выше. Из поднятого хабара лучшие экземпляры на черный день, остальное на аук.

Автор: Озорной гуляка Nov 1 2018, 09:48

Мостис. В брошенных храмах и церковушках можно обнаружить маленький иконостас - церковушка , значит, ещё жива - в неё ходит какая-нибудь бабудька из вымершей деревни. На иконостасиках - бумажные иконки, свечки, деньги - бумажные и металлические - их оставляют заезжие.
В одном из храмов, куда почти случайно завела дорога видел крестики на цепочках, а на окне - крестики - копанину - вот тоже люди добрые, алчностью не сгубленные, оставили.
Вот такая она, Россия - одни кладбище готовы раскопать ради крестиков и наживы, а другие их в брошенный храм относят и денег оставляют...................

Автор: Мостис Nov 1 2018, 17:05

Мой монастырь сначала разорили поляки во времена смутного, потом коммунисты обчистили. Из древнего там осталось одно название на одной руке перечислить пальцев хватит. Даже стены во время ВОВ артиллерией раскрошили.

Автор: Бесеркерк Nov 1 2018, 17:41

Автор: Базилио Nov 1 2018, 18:49

У нас так же.Есть одна церковь в бывшем селе.Иконы, кресты.В определенный день бывшие жители сьезжаются чтобы побщаться.Есть столы и лавки под навесом.Ставят частенько кресты на месте бывших урочищ.Видать не все "без царя в голове".Хотя и других хватает.Засранцев по жизни.

Автор: Бесеркерк Nov 1 2018, 19:46

Автор: Базилио Nov 2 2018, 06:38

Меня не с кем не попутали? На мне креста нет,но к религиям стараюсь относиться с уважением.Ваш пост реально не о чем.Что хотели сказать не понятно.Задумываться над чем?что исчезают в одном месте деревни,а в другом прирастают.Так это нормально.Такова жизнь.Где есть доступная дорога и вблизи развитых центров деревни прирастают дачниками или людьми "убежавшими" от городской суеты.Был на Родине в сельской местности.Земелька нынче вся распаханна и трактора там работают далеко не старые советские.Одна проблема специалистов на них найти и не желании некоторых работать на "барина".

Автор: Заурд Nov 4 2018, 09:26

В 2017 подарил в местный музей (выставку при детском центре) предметы по ВОВ (котелки, шлемы, фурнитура и т.п.) в разном сохране и некоторые другие темы. Немного на фото.
Как было: на 9 мая у местного ДК стояла палатка с фотографиями, некоторыми вещами, всем желающим рассказывали о войне.
Экспозиция была скудная, а желающих прикоснуться к истории много. Подошёл к организатору, поговорил, сказали приносите посмотрим. Принес, взяли всё, обсудили разное В этом году часть вещей использовалась как антураж при выставке.
Опасения были, идти не идти. Но сейчас ни о чём не жалею - интересный опыт, да и просто приятно было.






Вложенные эскизы изображений

Автор: livabiy Nov 9 2018, 13:16

Отнесла как то в музей пару вещей, даже спасибо не сказали..

Автор: Сергей А В Nov 11 2018, 09:38

Регулярно ношу в музей часть находок ,дают справку спасибо с описью.

Автор: К.У.З.Н.Е.Ц. Dec 2 2018, 17:40

После выездов на вахты, собирается много всякого по войне, в Орловской губерни отдаём в местный музей, нас там уже с 2007 года знают. Что то в школы в музеи отдаём, на Урал под Тагил дружку высылаю, там войны не было, ребяткам в школе интересно! Ну а по старине, как то с нынешними отношениями к нам стрёмно относить. Хоть шмурдяка скопилось тьма.

Автор: К.У.З.Н.Е.Ц. Dec 2 2018, 17:52

Автор: Вичанин Dec 2 2018, 18:02

Как то уже писал о отношении музейных работников к передаваемых вещах,может это только у нас .Где то и настоящии патриоты есть.А теперь передаю находки приезжающим к нам на вахту памяти командирам отрядов с севера,именно в школьные музеи,где реально детишки могут посмотреть,а не осядут в запасниках никому не понятных.До сих пор не пойму у местных работников,в музее какието современные глиняные свистульки,и прочая д..чь,сдаю так называемый железный клад по 12в,в комплексе:наконечники копий и сулиц,боевые топоры,штук 7 серпов разных размеров,шпора сохраном изумительным,тонкой работы.И после этого мне говорят про утвержденную экспозицию Областью и мое не понимание текущего момента.

Автор: rupus Dec 6 2018, 00:31

У нас что то это не практикуется

Автор: Озорной гуляка Dec 6 2018, 08:54

Вичанин, это просто проявления чиновничьей системы и русского менталитета. Кто-то во времена Гоголя бросил умную фразу: "усыпи человека на 100 лет, он проснётся и всё по прежнему - пьянство и воровство"..
Ну и чиновничество, так же описанное и Гоголем и Салтыковым - Щедриным. Что поменялось?
О находках - да, в окружном музее Шемановского в едва ли не самом богатом Округе России - жалкая горсть монет и жменя более ранних "артефактов". Зато есть костяк мамонта и носорога, тушка мамонтёнка, которую катают по всему миру и мумия рыжего человека, выкопаная (а ЧО далеко ходить) в черте города.
Где экспозиция животного мира, рыб, которым кормим столицы и заграницы, где достойная экспозиция Гулага, благодаря которому на севере нашли и нефть и газ - основы нашей экономики? Где экспозиция геологии? Язычества - главной местной веры, казачества? ДА на. никому это не надо: возим мамонтёнка по миру, и следуяуказивке сверху размещаем экспозиции рисунков столичных школьниц и т.п.
Понимаю, что иногда со сторонних музеев возникает спрос на военную тематику - ну это же мбеспролётная тема: дал кто-то сверху указ, были выделены средства, а воз и ныне там, поскольку и средства ушли не по назначению и энтузиаста не было. А тут подворачивается халява, что же не взять. Потом это в чулан и можно забыть до другой показухи. Ибо по большому то счёту никому это не надо. Есть сомнения - читаем вышеназванных авторов, а не придворных Карамзиных...

Автор: Д.И.В. Dec 6 2018, 09:40

Слышал от музейшиков, что у них тоже есть план-должны в месяц пополнить экспозицию на "энное" количество предметов. Где их брать, когда деньги на закуп не выделяют много лет-никого (начальство) не интересует...Вот и вынуждены они просить у бабушек всякие буквари 60-70 годов, советский шмурдяк и пр. и записывать всё это в толстые книги.Дореволюционного-то уже давно ничего у людей не осталось. Потом это, естественно, всё оседает в запасниках и никогда Божьего света не увидит. А в маленьких провинциальных музеях центральной России и Урала, кстати, очень интересные экспозиции и встречаются совершенно уникальные предметы.

Автор: Озорной гуляка Dec 6 2018, 15:22

Ой, не везде... музейщик - он тот же чиновник. Надо кому-то сверху показатели - найдут. Но своя инициатива наказуема. Обычно чисто музейщику и нафиг не нужен этот головняк, им смену отсидеть и домой, тихо, чтобы не сократили.

Автор: Amalfi Jan 18 2019, 16:45

По правилам при передаче артефактов музей должен составить Акт с подробным описанием принятых вещей, а так же полным указанием данных, удостоверяющие личность передающего . И тут возникает некий конфуз, входящий в противоречие с юриспруденцией. Будучи пионэром я сдавал в краеведческий музей ордена моего деда, мне жали руку и с откликом: " Всегда готов!", - я с чувством выполненного долга шлепал дальше искать ценности, которые могут пополнить культурно-исторические закрома моей малой родины . Сейчас пол ведра обломков с рязанской распашки будут оформлены как " 200 фрагментов височных колец и браслетов вятичей X в. ", найденных ……. (где? как? при каких условиях?) …. одиночные находки (200 !) на распашке? - почему не сообщили, не вызвали, не имели права, какое вспомогательное оборудование и.т.п. и.т.д. , обязательные подробности оформления, которые и вам и музейному работнику в итоге могут вылиться в серьезный правовой гиморр… поскольку заниматься с вами будет через пару дней уже не добрая тётя из музея, а следак - юный бл_ь Холмс, который ухватил нить преступной деятельности грабителей археологических объектов, ведущей через интернет-сайт за границу... Посему передавать приходится не официально, без всяких описей, музейщикам исключительно являющихся фанатами своего дела и в честности которых сомневаться не приходится (такие слава Богу ещё есть). Но проблема в том, что они не вечны и на смену придет новый сотрудник, который обнаружит множество артефактов не стоящих у него на балансе … и история с вышеупомянутыми каменными часами повторится. Так что к сожалению приходится констатировать факт, что пока все находки надо складировать в собственных запасниках до лучших времен, когда ситуация примет хоть какой-то вменяемый правовой характер .

Автор: azovan Jan 20 2019, 23:03

У нас это не практикуется

Автор: azovan Jan 20 2019, 23:03

У нас это не практикуется

Автор: Palikkk Feb 19 2019, 21:35

Все найденные за два сезона крестики и иконки отдал в местную Воскресную школу...они там большой стенд делают.

Автор: Райт Feb 20 2019, 00:06

Автор: Предохранитель Feb 24 2019, 22:31

1. Не факт что подарки пойдут в экспозицию а не карманы работников музея.
2. Не факт что Вас не посетят после люди в погонах с отдельной "благодарностью".

Автор: DED МОРОЗОВ Mar 2 2019, 12:19

В младших классах отнес в школьный музей орден красной звезды бабушкин, и он благополучно потерялся там С тех пор отбило охоту что то передавать, в чужие руки. Когда даром, то и отношение соответственное - небрежное.

Автор: sink-erator Mar 13 2019, 19:31

Передавал два раза, утомительное занятие. Пришлось составлять опись всех находок с предоставлением паспортных данных и полным описанием того, где и при каких их нашел. Отдаривал им предметы с 19в по 1945. Почти все с дачного участка, но решил что больше не понесу, как к примеру описать предмет 10 в. Сказать что на даче на грядке нашел? Так потом еще участок перероют археологи если узнают, что у меня на грядке поселение ФУ было.

Автор: Ремонтник Mar 17 2019, 20:37

Приятель сдавал в музей несколько раз чешую и уделы для экспозиции . в музее они затерялись .

Автор: sink-erator Mar 23 2019, 17:53

Автор: Холодный Бриз Mar 23 2019, 23:25

Я не только сдаю, но и СОЗДАЮ музеи в школах (создал тему в Хобби, посмотрите) Сам тоже иногда сталкиваюсь с НЕЖЕЛАНИЕМ пополнить экспозиции в некоторых школах. У нас, типа, всё есть...А это "всё" выглядит как стандартный набор нач. 20 века - рушник, лапти, утюг, самовар и самопрялка)) А потом эти горе-музееведы обижаются, что их "экспонаты" не побеждают в районных и областных конкурсах. В моих музеях представлена ВСЯ история - от динозавров до СССР. Один только минус - их нельзя зарегистрировать. Причин придумывают много - и клады нужно сдать государству и подлинники предметов заменить на копии, и древнее оружие нельзя и метеориты (есть и такая экспозиция) радиоактивны, и монеты серебряные нельзя, и предметы по ВОВ опасны, а немецкие - так вообще это пропаганда. Законы проверяющие ПРИДУМЫВАЮТ прямо во время экскурсии. Сначала меня это бесило, потом стало смешить. Но работу не бросаю. И денег за это никогда не получаю. Грамоты иногда дают...

Автор: Владелец Mar 24 2019, 12:25

Отдавал много раз в частный музей,принимают с благодарностью,ничего оформлять не надо,приезжают экскурсии,вход бесплатный,основной упор на крестьянский быт,немного по ВОВ,мне очень приятно,что есть ещё такие люди,как хозяйка этого музея.
А есть и другие,когда только музей организовался,его ограбили какие то подонки,в основном украли самовары,корчажки,ухваты и тому подобное не тронули,одним словом черти,ну ничего,рано или поздно воздастся упырям.
Мои находки лежат в музее и радуют посетителей,чему и я несказанно рад,а сейчас одному из музеев на Кавказе решил помогать,да с новым поисковым отрядом связан,Кавказкий рубеж.
Так что не всё так уныло,главное не связываться с муниципальными объектами,вот там тырят и не по детски,знаю достоверно как и что,потому как были "агенты" в этой среде.
С Уважением,Геннадий.

Автор: srzhtroyan Apr 24 2019, 18:39

В школьном всегда рады будут и детям интересно.