Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Судьба хозяина клада, Интересно Ваше мнение.

KHORYBUR
post Dec 14 2019, 13:20
Создана #1


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 12-July 18
Пользователь №: 2,375,573


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


Приветствую всех участников форума!

Несколько лет назад в Забайкалье посчастливилось одной моей знакомой найти в поле распашку серебра. Несколько монет (шт10) лежало на поверхности, были потемневшие от солнца и осадков. Пролежали они так по видимому лет 50, целину там поднимали примерно в середине 20 века. Провели разведку. Распашка монет была длиной примерно метров 7 на полтора метра. глубиной пол метра. Практически все монеты покрылись зеленым налетом. некоторые были с черным, из-за близости к стенкам чугунного кувшина в котором они находились до встречи с плугом. Большущая часть клада составляли монеты достоинством 15 и 20 копеек, затем десятки и пятачки. периода с 1860 по 1916 года. Преимущественно 14-16 год практически без обращения. Один потертый рубль 1898 и несколько завернутых в полуразложившуюся ткать полтинников. Несколько серебряных женских украшений.
Со слов нашедшего на том месте до коллективизации жила состоятельная пожилая одинокая женщина.
И вот меня заинтересовала судьба хозяйки этого клада. Почему она не вернулась за кладом. испр.- Вероятно, ее репрессировали как кулака. Но ведь репрессии начались в 30 годах, а самые молодые монеты были дореволюционные.
Прошу знающих людей поделится соображениями по этому поводу!
Фото пока только такое.

Благодарен за проявленный интерес к данной теме и Ваши сообщения. Отдельное спасибо за Ваши "+ы" wink.gif

Сообщение отредактировано KHORYBUR: Dec 15 2019, 13:57

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петро
post Dec 14 2019, 14:20
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,863
Зарегистрирован: 6-June 06
Пользователь №: 419
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390..........3956

Репутация: 544 кг
-----XXXXX


обычно нижнюю границу времени сокрытия клада ученые определяют как самая поздняя дата выпуска монет
плюс год-другой
давайте порассуждаем
в кладе самые молодые монеты 1916 год
но мы знаем что монеты 1917 года крайне редки и в кладах тоже почти не встречаются
советское серебро начали чеканить в 1921 году
и если человек был зажиточным и хотел иметь вложени, в драгметаллах то он и в это время подкопил бы серебряной мелочи
но ее нет
значит, можно сделать вывод что время сокрытия клада не ранее 1916 и не позднее 1921
а скорее всего клад сделан в смутное время революции
и к раскулачиванию отношения не имеет
всё ИМХО

Сообщение отредактировано Петро: Dec 14 2019, 14:22
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KHORYBUR
post Dec 14 2019, 14:30
Создана #3


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 12-July 18
Пользователь №: 2,375,573


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Петро @ Dec 14 2019, 14:20)
обычно нижнюю границу времени сокрытия клада ученые определяют как самая поздняя дата выпуска монет
плюс год-другой
давайте порассуждаем
в кладе самые молодые монеты 1916 год
но мы знаем что монеты 1917 года крайне редки и в кладах тоже почти не встречаются
советское серебро начали чеканить в 1921 году
и если человек был зажиточным и хотел иметь вложени, в драгметаллах то он и в это время подкопил бы серебряной мелочи
но ее нет
значит, можно сделать вывод что время сокрытия клада  не ранее 1916 и не позднее 1921
а скорее всего клад сделан в смутное время революции
и к раскулачиванию отношения не имеет
всё ИМХО


Спасибо за Ваше мнение!
Выходи что хозяйка либо умерла в это смутное время, либо не смогла воспользоваться ими до раскулачивания и померла в ссылке! Так как предположительно на тот момент у нее детей и мужа не было клад остался лежать до наших времен!
Вот фото кувшина к которым хранилось серебро!
А точнее все что от него осталось с приходом советского времени!


Сообщение отредактировано KHORYBUR: Dec 15 2019, 11:32

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KHORYBUR
post Dec 14 2019, 15:26
Создана #4


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 12-July 18
Пользователь №: 2,375,573


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


Фото монет.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KHORYBUR
post Dec 14 2019, 15:29
Создана #5


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 12-July 18
Пользователь №: 2,375,573


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


50 копеек 1914

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

дима-з
post Dec 14 2019, 16:30
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,884
Зарегистрирован: 7-December 12
Из: культурная столица
Пользователь №: 50,184
За заслугиЗа работу в тылу

Пол: мужской
Номер карты: 533******471

Репутация: 2524 кг
-----XXXXX


ваши безапелляционные утверждения о репрессиях в отношении женщины ни чем не обоснованы ,заранее канализируете вывод .
соц.исследование , вброс негатива ?
QUOTE(KHORYBUR @ Dec 14 2019, 13:20)
.... Понятно что ее скорее всего репрессировали как кулака. ....

QUOTE(KHORYBUR @ Dec 14 2019, 14:30)
Выходи что хозяйка либо умерла в это смутное время либо не смогла воспользоваться ими до раскулачивания и померла в ссылке!


если известно место можно попробовать найти в архивах фамилию человека и проследить дальнейшую судьбу.

а был ли мальчик ?


--------------------
связаться со мной - moroz.ml@mail.ru
Дайм и Begemot прозрели раньше.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KHORYBUR
post Dec 14 2019, 16:44
Создана #7


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 12-July 18
Пользователь №: 2,375,573


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


Была мысль найти хозяина клада и в дальнейшем его родственников, но не думаю что по точке на карте можно определить кто здесь жил 100 лет назад!
На сколько я слышал в закрытом архиве дают такую инфо только родственникам и с Именем или фамилией человека. Такой инфо нет!
Если у Вас есть другая версия этого случай, пожалуйста озвучьте!
Про мальчика не совсем понял! Есть сомнение что был клад?

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

дима-з
post Dec 14 2019, 16:50
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,884
Зарегистрирован: 7-December 12
Из: культурная столица
Пользователь №: 50,184
За заслугиЗа работу в тылу

Пол: мужской
Номер карты: 533******471

Репутация: 2524 кг
-----XXXXX


QUOTE(KHORYBUR @ Dec 14 2019, 16:44)
Была мысль найти хозяина клада и в дальнейшем его родственников, но не думаю что по точке на карте можно определить кто здесь жил 100 лет назад!
На сколько я слышал в закрытом архиве дают такую инфо только родственникам и с Именем или фамилией человека. Такой инфо нет!
Если у Вас есть другая версия этого случай, пожалуйста озвучьте!
Про мальчика не совсем понял! Есть сомнение что был клад?

то есть вы заранее отсекаете возможность обращения в архив утверждая что он закрытый. понял.

вопрос - найти хозяина клада и родственников чтобы клад вернуть ?


--------------------
связаться со мной - moroz.ml@mail.ru
Дайм и Begemot прозрели раньше.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KHORYBUR
post Dec 14 2019, 17:06
Создана #9


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 12-July 18
Пользователь №: 2,375,573


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(дима-з @ Dec 14 2019, 16:50)
то есть вы заранее отсекаете возможность обращения в архив утверждая что он закрытый. понял.

вопрос - найти хозяина клада и родственников чтобы клад вернуть ?


Да, не исключено!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

дима-з
post Dec 14 2019, 17:12
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,884
Зарегистрирован: 7-December 12
Из: культурная столица
Пользователь №: 50,184
За заслугиЗа работу в тылу

Пол: мужской
Номер карты: 533******471

Репутация: 2524 кг
-----XXXXX


радует ваш альтруизм. удачи в поиске.


--------------------
связаться со мной - moroz.ml@mail.ru
Дайм и Begemot прозрели раньше.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KHORYBUR
post Dec 14 2019, 17:28
Создана #11


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 12-July 18
Пользователь №: 2,375,573


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(дима-з @ Dec 14 2019, 17:12)
радует ваш альтруизм. удачи в поиске.


Спасибо! и Вам не хворать!

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Dec 14 2019, 19:07
Создана #12


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 9,445
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 1431 кг
-----XXXXX


Говоря о кладах смутных времен живо мы рисуем у себя в голове картины страданий связанных с историческими потрясениями и это понятно , т.к. выводы вроде напрашиваются сами собой . На самом то деле ещё с юных лет Варвара Филипповна ( хозяйка монет) любила ходить по грибы и для живота приятно и для души полезно . В тот роковой день , по осени , собралась она как обычно за опятами . Лес знакомый и сотни раз пройденный ... Набрала две корзины , да собралась в обратный путь . Её судьбу решила роковая оплошность - не вовремя поднятые к чистому осеннему небу глаза , ветка слегка прикрытая листвой и злополучный перелом. Это был не конец , шанс ещё оставался и ни чего , что до дома два километра . Сдюжила бы доползла... но вдаривший ночью мороз , окончательно расставил все точки над и. Искать её ни кто не кинулся , т.к. жила одна без родни и друзей ... Ну была да пропала...бывает ...мало ли .

Короче только гадать wink.gif .

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Dec 14 2019, 19:13


--------------------
Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Dec 14 2019, 19:39
Создана #13


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,937
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 454 кг
-----XXXXX


Или ещё проще: съездила Варвара Филипповна в соседний городок продать сала местным буржуям (брала только серебром), вернулась, а назавтра поплохело ей, температура, слегла, да так и не встала. Эпидемии тифа и гриппа в 18-19 гг. унесли народа больше, чем все комиссары и белые контрразведчики вместе взятые.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Dec 15 2019, 08:56
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 9,445
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 1431 кг
-----XXXXX


QUOTE(plauen @ Dec 14 2019, 19:39)
Или ещё проще: съездила Варвара Филипповна в соседний городок продать сала местным буржуям (брала только серебром), вернулась, а назавтра поплохело ей, температура, слегла, да так и не встала. Эпидемии тифа и гриппа в 18-19 гг. унесли народа больше, чем все комиссары и белые контрразведчики вместе взятые.



С начала хотел именно это и написать smile.gif и вот по чему, реальная история : у прадеда моего ,Анфима Алексеевича, была своя мельница . Как раз в 17 году, в марте , отбивал он наледь с колеса и провалился под лед . Утонуть не утонул - выбрался , кой дошел до дому , замерз порядком , а тут ещё и работник налил ему для сугреву ледяной водки . Итог - воспаление легких неделю маялся и помер . Вполне возможно , что заначки были , так как нраву он был очень крутого , даже кликали его за то - Февралёк , разумеется отчет перед домочадцами не вел. Вот может нашел с прибором там что-то кто-то и строит теперь домыслы ... а всё было очень банально...


--------------------
Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

АВП
post Dec 15 2019, 09:28
Создана #15


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 16-January 18
Пользователь №: 2,371,367


Пол: мужской

Репутация: 27 кг
-----XX---


Маловероятно, чтобы одинокая женщина попала под раскулачивание - ведение успешного сельхозпроизводства (в объемах, вызывающих зависть у алкашей-соседей из комбеда) требовало сильных мужских рук... Даже одну корову женщине (без мужика) держать не по силам.
С большой вероятностью кладик этот - "остатки былой роскоши" - до революции был у женщины муж, жили они да понемногу добра наживали, мелочь серебряную откладывали... А потом ставшая одинокой женщина могла понемногу расходовать дореволюционную мелочь на протяжении длительного периода, а могла эти монетки и сохранять как память о хорошей жизни...
p.s.: мой прадед был управляющим у купца первой гильдии, он "пропал" (видимо убили) в годы революции, и прабабушка (ни минуты не работавшая) осталась одна с одиннадцатью (!) мелкими сыновьями на руках (много позднее восемь из них погибли на ВО войне). Так вот от хороших времен у прабабушки остался бидончик золотых украшений (подаренных прадедом) и монет, плюс дом и участок земли при нем, в провинциальном городе. Иудокоммуняки конечно же в дом управляющего приходили - выгребли все ценные вещи, самовар-платья-посуду и даже детскую обувь, но бидончик не нашли. Потом понемногу (на протяжении более чем 10 лет) распродавая содержимое бидончика прабабушка как говорится подняла своих 11 сыновей, включая моего деда. С учетом высочайшей в ту пору детской смертности это был подвиг...


--------------------
логин с 2007 года: pav57
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

maxwars
post Dec 15 2019, 10:34
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,951
Зарегистрирован: 20-November 10
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 23,461


Металлоискатель: X-terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 2202 ********* 0587

Репутация: 1384 кг
-----XXXXX


Приветствую !
Копаю такую - же распашку - ..именно мелочь - номиналы - 5,10,15, 20 копеек с 1856 по 1916 годы..Площадь - 150 Х 10 метров..Старый казачий хутор..Сейчас пахотное поле..Выбивается с каждой перепашкой, и снова монеты "выскакивают" с глубины..Но все меньше и меньше с каждым разом..За все время с напарниками выкопано 300- 350 монет..Приятный коп !
Думаю что в моем случае что - то типа копилки..собирали хозяева только мелкое серебро(билон..), заначка в доме была скорее всего..В итоге снесено и распахано..
Находчику респект ..!! ..и Удачи !! С Ув..

На фото "улов" одного выезда..

user posted image

user posted image

Сообщение отредактировано maxwars: Dec 15 2019, 10:42


--------------------
«Historia est magistra vitae»
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KHORYBUR
post Dec 15 2019, 10:37
Создана #17


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 12-July 18
Пользователь №: 2,375,573


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


Строчки из статьи Денежный хаос в России в 1917-1924 годах.

До Первой мировой войны в обращении находилось золотой монеты почти на 500 миллионов рублей и высокопробной серебряной монеты более чем на 100 миллионов. Эта монета исчезла из обращения уже в первые месяцы войны и осела преимущественно в частных тайниках. На руках у населения находилось также некоторое количество иностранной валюты в банкнотах. Декретами от 25 июля и 3 октября 1918 года владение драгоценными металлами и иностранной валютой было запрещено под угрозой жесточайших наказаний; эти ценности подлежали сдаче в учреждения Народного банка.

Многие хозяева кладов в страхе о своей безопасности не вынимали сбережения в надежде о приходе лучших времен, до которых не доживали(
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KHORYBUR
post Dec 15 2019, 11:12
Создана #18


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 12-July 18
Пользователь №: 2,375,573


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(maxwars @ Dec 15 2019, 10:34)
Приветствую !
Копаю такую - же распашку - ..именно мелочь - номиналы - 5,10,15, 20 копеек с 1856 по 1916 годы..Площадь - 150 Х 10 метров..Старый казачий хутор..Сейчас пахотное поле..Выбивается с каждой перепашкой, и снова монеты "выскакивают" с глубины..Но все меньше и меньше с каждым разом..За все время с напарниками выкопано 300- 350 монет..Приятный коп !
Думаю что в моем случае что - то типа копилки..собирали хозяева только  мелкое серебро(билон..), заначка в доме была скорее всего..В итоге снесено и распахано..
Находчику респект ..!! ..и Удачи !! С Ув..

На фото "улов" одного выезда..

user posted image

user posted image



Спасибо! Рад за Вашу находку!

Про то место добавлю, что шурфанули в начале распашки где было больше всего монет и остатков кувшина на см 60 ну и успокоились на этом ) самые последние выходили пятачки, видать так как самые мелкие. весь крупняк выскочил раньше. кувшинчик был при жизни см 35 ну и был видать закопан не глубоко думаю см на 10 утопили. Окопался не далеко от жилища. в метрах 20. Думали расширить шурф, но разведка показала что ядро было в начале а шлейф в одну сторону остатки кладухи так как трактор ходил там в одном направлении предположительно разок.


Сообщение отредактировано KHORYBUR: Dec 15 2019, 12:49
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

клинский.
post Dec 15 2019, 16:16
Создана #19


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22-November 19
Пользователь №: 2,385,391


Пол: мужской

Репутация: 39 кг
-----XX---


Зачётная распашка! А старушку жаль конечно,
копила, копила, да не воспользовалась.
Версия с грибами хорошая, у моего знакомого
дед ушёл осенью за грибами и пропал, нашли только по весне,
опознали по одежде, видимо приступ сердечный случился.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

обзор
post Dec 15 2019, 19:51
Создана #20


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15-December 19
Пользователь №: 2,386,210


Пол: мужской
Номер карты: 28.......36

Репутация: нет
----------


Одному богу известно,почему клад остался не тронутым.А версий можно приводить и приводить....


--------------------
"Не делай другим того,чего не желаешь себе".
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 09:28
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru