Форма для изготовления иконок, На определение

[butrixa]

Здравствуйте! Знакомый при сборе чермета нашёл такую штуку.
Подскажите пожалуйста что это и как использовалась ?
Диаметр- 12см высота 9см, железная вес около 10 кг.

[Raritet]

Матрица для штамповки....должен быть еще пуансон.

[butrixa]

Матрица для штамповки....должен быть еще пуансон.

Спасибо!

[Азъ]

Матрица для штамповки....должен быть еще пуансон.

Не покажете пример такого сочетания?
Как по мне , - тут вполне можно и без "пуансона" обойтись

[genaikaNN]

По фото вообще не понятно..изображение выпуклое или вогнутое?

[genaikaNN]

Матрица для штамповки....должен быть еще пуансон.

Не Андрюх...в таких матрицах давят без пуансонов...

[butrixa]

По фото вообще не понятно..изображение выпуклое или вогнутое?

Вогнутое. Я из припоя отлил в ней иконку, днём сфоткаю, покажу.

[genaikaNN]

Вогнутое. Я из припоя отлил в ней иконку, днём сфоткаю, покажу.

Значит матрица,для давки в прессе...
Примерно 19 век.
Зачем в ней что-то отливать?
На матрицу ложится пластина отожжёной меди или серебра..толщиной до 1мм,сверху пластина такой же толщины из алюминия..(можно толстый картон)..и в пресс или в*пушку*
а там вынул,посмотрел,если недодавлена,то отжигаешь пластину и опять давишь,потом облой обрезал и готовая иконка у тебя..

[butrixa]

Спасибо за разъяснения! Как ни будь попробую.
А что такое "в пушку"?

[Свентовит]

butrixa, наверняка вы читали/видели/слышали такое определение, как "штампованный образок", так вот это и есть "штемпель" для чеканки таких иконок-образков. то есть технология как при чеканке монет(ну это если очень грубо)

Интересная штука.

[butrixa]

butrixa, наверняка вы читали/видели/слышали такое определение, как "штампованный образок", так вот это и есть "штемпель" для чеканки таких иконок-образков. то есть технология как при чеканке монет(ну это если очень грубо)

Интересная штука.

Штампованные образки которые я видел, все с низким рельефом .
Конечно очень много чего я не видел.
А здесь глубина приличная, получился рельеф высотой как на вершковой литой иконке

Сообщение отредактировано butrixa: Jan 15 2018, 17:32

[genaikaNN]

Спасибо за разъяснения! Как ни будь попробую.
А что такое "в пушку"?

*пушка*-это такое такая приспособа у ювелиров...вместо пресса.
Туда ложишь матрицу заряженную и кувалдой по бойку со всего размаху...Ёпс!
Можете что-нибудь подобное попроще придумать..
Найти толстый ровный лист металла(кусок)..положить его в ящик с песком.
На него матрицу,на матрицу лист до 1мм меди,чуть больше размера иконки.
Сверху такого же размера кусочек например ДВП..(картон,пластинку алюминия).
Потом сверху ещё закрыть куском плоского толстого железа....и со всей дури лупануть большой кувалдой!
всё это развалится...соберёте,посмотрите как отдавилась...нужно отжечь заготовку меди до красна и резко в воду...опять всё аккуратно собрать(особенно иконку вложить в матрицу аккуратно внутрь)....и ещё Ёпнуть...и так до полного чёткого изображения...облой на краях обрезать ножницами по металлу,ушко опилить лобзиком....всё..
В процессе научитесь,..и чтобы на задней части не было провала,додавливать после чёткого изображения нужно без картона.

[butrixa]

Не знал что ювелиры с кувалдой работают.
Можно наверное попробовать давить домкратом, только найти надо куда его упереть.

[genaikaNN]

Не знал что ювелиры с кувалдой работают. 
Можно наверное попробовать давить домкратом, только найти надо куда его упереть.

Раньше работали,я застал..
Кто матриц много имел,был богатым.
Сейчас уже даже с прессом редко кто работает....всё льют.
у меня этих матриц дома целый чемодан валяется..ненужны,.некоторые и не окупились даже..а столько денег в них ввалил!

Домкратом делают...нужна квадратная рамка из толстого железа....НО вряд-ли домкратом отдавишь такую большую матрицу..даже 50-и тонным
слышал,что кто-то давил паровозным домкратом..и получалось..
Резким точечным ударом самое лучшее.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Jan 15 2018, 22:33

[Виталий*]

Не нужен тут домкрат . Тонкую медь или серебро укладываете не рисунок, сверху пластинку свинца , и молотком простукиваете . Главное не сдвигать.
А пуансоны такие тоже бывают . Только они для того, чтоб матрицы делать.Потому ,что прямое изображение легче вырезать , чем обратное.

[genaikaNN]

Не нужен тут домкрат . Тонкую медь или серебро укладываете не рисунок, сверху пластинку свинца , и молотком простукиваете . Главное не сдвигать.
А пуансоны такие тоже бывают . Только они для того, чтоб матрицы делать.Потому ,что прямое изображение легче вырезать , чем обратное.

Слышали звон но не знаете где...

Вот то что вы описываете это делается как раз на пуансонах..и называется эта техника-Басма....
На этой матрице не получится.Эта матрица под штамп.
Простукать можно через свинец только тонкую пластинку....и делается это для того,чтобы изготовить пустотелую вещь,которая потом из двух отбитых половинок спаивается.

[Азъ]

Судя по изделиям в средневековье и раньше "пуансон" применяли универсально. И в технике "басма", и для получения оттиска в глине для новой воск-модели.
Но это всё изделия в теме не касается. Хотя и такую матрицу можно использовать для получения восковой модели, и последующей отливки в металле ...

Сообщение отредактировано Азъ: Jan 15 2018, 23:43

[лагуна]

А размер самой иконки готовой какой?

[litnik]

Обычно такие иконки давили из тонкой латуни винтовым прессом через свинец, в небольших мастерских при крупных монастырях, хорошее подспорье в зарабатывании денег для монастыря. Продавали в иконных лавках. Самое дорогое в этом процессе - изготовление матрицы.

[butrixa]

Обычно такие иконки давили из тонкой латуни винтовым прессом через свинец, в небольших мастерских при крупных монастырях, хорошее подспорье в зарабатывании денег для монастыря. Продавали в иконных лавках. Самое дорогое в этом процессе - изготовление матрицы.

Спасибо за ответ. А не тонко получалось? Судя по ушку она наверное предназначалась для ношения на груди, при таком размере она будет гнуться.

Может есть у кого ни будь фото подобной иконки, я поискал в сети, не нашёл.