Версия для печати темы

Автор: butrixa Jan 13 2018, 19:40

Здравствуйте! Знакомый при сборе чермета нашёл такую штуку.
Подскажите пожалуйста что это и как использовалась ?
Диаметр- 12см высота 9см, железная вес около 10 кг.

http://sghsysi.info/view3/11959436/88897719cf86b853ff8b065119a6b6d0/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-13-16-33/i9-11959436/627x681-r http://sghsysi.info/view3/11959439/aa45ce5500e84e6b004e661310683904/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-13-16-33/i9-11959439/645x662-r
http://sghsysi.info/view3/11959441/f8d3cd6f6c80655cebe1618f6300d5c4/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-13-16-34/i9-11959441/617x692-r http://sghsysi.info/view3/11959443/27cd5f7a437b98428642949b9acc94e1/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-13-16-35/i9-11959443/663x644-r http://sghsysi.info/view3/11959445/89ec37ad8af821b249710aa9aa17d5c5/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-13-16-36/i9-11959445/605x706-r http://sghsysi.info/view3/11959449/ab04255be2d229c20a4f01221f4a0ee0/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-13-16-37/i9-11959449/578x739-r http://sghsysi.info/view3/11959453/9bc318343bf8f51e9bf806967cd75485/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-13-16-38/i9-11959453/591x722-r http://sghsysi.info/view3/11959455/f22a30dfec9b9b82e245324991557ce9/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-13-16-39/i9-11959455/752x568-r

Автор: Raritet Jan 13 2018, 21:18

Матрица для штамповки....должен быть еще пуансон.

Автор: butrixa Jan 13 2018, 21:28

Спасибо!

Автор: Азъ Jan 14 2018, 22:32

Не покажете пример такого сочетания?
Как по мне , - тут вполне можно и без "пуансона" обойтись

Автор: genaikaNN Jan 15 2018, 00:18

По фото вообще не понятно..изображение выпуклое или вогнутое?

Автор: genaikaNN Jan 15 2018, 00:21

Не Андрюх...в таких матрицах давят без пуансонов...

Автор: butrixa Jan 15 2018, 09:17

Вогнутое. Я из припоя отлил в ней иконку, днём сфоткаю, покажу.

Автор: genaikaNN Jan 15 2018, 10:25

Значит матрица,для давки в прессе...
Примерно 19 век.
Зачем в ней что-то отливать?
На матрицу ложится пластина отожжёной меди или серебра..толщиной до 1мм,сверху пластина такой же толщины из алюминия..(можно толстый картон)..и в пресс или в*пушку*
а там вынул,посмотрел,если недодавлена,то отжигаешь пластину и опять давишь,потом облой обрезал и готовая иконка у тебя..

Автор: butrixa Jan 15 2018, 15:31

Спасибо за разъяснения! Как ни будь попробую.
А что такое "в пушку"?

http://sghsysi.info/view3/11964408/1706b587e7d380bb89cf2a381bf7b007/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-01-15-12-30/i9-11964408/594x719-r

Автор: Свентовит Jan 15 2018, 17:10

butrixa, наверняка вы читали/видели/слышали такое определение, как "штампованный образок", так вот это и есть "штемпель" для чеканки таких иконок-образков. то есть технология как при чеканке монет(ну это если очень грубо)

Интересная штука.

Автор: butrixa Jan 15 2018, 17:29

Штампованные образки которые я видел, все с низким рельефом .
Конечно очень много чего я не видел.
А здесь глубина приличная, получился рельеф высотой как на вершковой литой иконке

Автор: genaikaNN Jan 15 2018, 22:19

*пушка*-это такое такая приспособа у ювелиров...вместо пресса.
Туда ложишь матрицу заряженную и кувалдой по бойку со всего размаху...Ёпс!
Можете что-нибудь подобное попроще придумать..
Найти толстый ровный лист металла(кусок)..положить его в ящик с песком.
На него матрицу,на матрицу лист до 1мм меди,чуть больше размера иконки.
Сверху такого же размера кусочек например ДВП..(картон,пластинку алюминия).
Потом сверху ещё закрыть куском плоского толстого железа....и со всей дури лупануть большой кувалдой!
всё это развалится...соберёте,посмотрите как отдавилась...нужно отжечь заготовку меди до красна и резко в воду...опять всё аккуратно собрать(особенно иконку вложить в матрицу аккуратно внутрь)....и ещё Ёпнуть...и так до полного чёткого изображения...облой на краях обрезать ножницами по металлу,ушко опилить лобзиком....всё..
В процессе научитесь,..и чтобы на задней части не было провала,додавливать после чёткого изображения нужно без картона.

Автор: butrixa Jan 15 2018, 22:24

Не знал что ювелиры с кувалдой работают.
Можно наверное попробовать давить домкратом, только найти надо куда его упереть.

Автор: genaikaNN Jan 15 2018, 22:32

Раньше работали,я застал..
Кто матриц много имел,был богатым.
Сейчас уже даже с прессом редко кто работает....всё льют.
у меня этих матриц дома целый чемодан валяется..ненужны,.некоторые и не окупились даже..а столько денег в них ввалил!

Домкратом делают...нужна квадратная рамка из толстого железа....НО вряд-ли домкратом отдавишь такую большую матрицу..даже 50-и тонным
слышал,что кто-то давил паровозным домкратом..и получалось..
Резким точечным ударом самое лучшее.

Автор: Виталий* Jan 15 2018, 22:35

Не нужен тут домкрат . Тонкую медь или серебро укладываете не рисунок, сверху пластинку свинца , и молотком простукиваете . Главное не сдвигать.
А пуансоны такие тоже бывают . Только они для того, чтоб матрицы делать.Потому ,что прямое изображение легче вырезать , чем обратное.

Автор: genaikaNN Jan 15 2018, 22:57

Слышали звон но не знаете где...

Вот то что вы описываете это делается как раз на пуансонах..и называется эта техника-Басма....
На этой матрице не получится.Эта матрица под штамп.
Простукать можно через свинец только тонкую пластинку....и делается это для того,чтобы изготовить пустотелую вещь,которая потом из двух отбитых половинок спаивается.

Автор: Азъ Jan 15 2018, 23:28

Судя по изделиям в средневековье и раньше "пуансон" применяли универсально. И в технике "басма", и для получения оттиска в глине для новой воск-модели.
Но это всё изделия в теме не касается. Хотя и такую матрицу можно использовать для получения восковой модели, и последующей отливки в металле ...

Автор: лагуна Jan 16 2018, 14:47

А размер самой иконки готовой какой?

Автор: litnik Jan 16 2018, 15:10

Обычно такие иконки давили из тонкой латуни винтовым прессом через свинец, в небольших мастерских при крупных монастырях, хорошее подспорье в зарабатывании денег для монастыря. Продавали в иконных лавках. Самое дорогое в этом процессе - изготовление матрицы.

Автор: butrixa Jan 16 2018, 16:02

Спасибо за ответ. А не тонко получалось? Судя по ушку она наверное предназначалась для ношения на груди, при таком размере она будет гнуться.

Может есть у кого ни будь фото подобной иконки, я поискал в сети, не нашёл.

Автор: TOOL Jan 16 2018, 16:05

-----------------------------
Когда-то, давно, попадала в руки икона, похожая на изображение с этой матрицы.
Похоже и впрямь переливок с подобной штамповки...
На обороте была надпись "Спаси и сохрани"...
Фото только это осталось.

http://savephoto.ru/f/1nivesnwm2sw16

Автор: butrixa Jan 16 2018, 16:05

Без ушка- 50 на 60 мм. Ушко 8мм.

Автор: Хамяк Jan 19 2018, 04:57

Виталий в личку письмо отправил.Не уверен дошло или нет .если да то подтвердите

Автор: тарат Jan 19 2018, 16:47

В продаже будет?!!

Автор: butrixa Jan 19 2018, 17:12

Пока не знаю. Оценку я постеснялся спросить.

Автор: отАдоЯ Jan 19 2018, 18:15

Александр приветствую!
А что стеснятся каждая вещь что то стоит, тем более такая не ординарная.Ясно что не миллион но и не сто рублей.Попробуй тысяч с семи на аук.

Автор: butrixa Jan 19 2018, 18:41

Спасибо, Сергей!

Автор: Михал Jan 19 2018, 21:07

Вот фото (пушки)сфоткал для наглядности,правда уже очень б.у и разболталась ,но всё ещё в деле,иногда
http://vfl.ru/fotos/76accc1620224272.html
http://vfl.ru/fotos/3f887fbb20224294.html

Автор: butrixa Jan 19 2018, 21:13

Понятно, спасибо!
У племянника на работе есть пресс на 150 тонн, хотим попробовать им давонуть аккуратьненько , лишь бы не испортить матрицу.

Автор: Михал Jan 19 2018, 21:32

Ну если только аккуратно мужики на работе праздновали ну и после хорошего разогрева спиртным,решили ,что надо всё же поработать,а именно отдавить матрицу ,самодельным прессом из паровозного домкрата.Давили усердно,две верхние гайки (с пресса)ушли в потолок,металлическая пластина шириной 10см толщиной 3см изогнулась.Итог,все остались живы(кроме пресса)матрица цела,даже никто не испугался

Автор: butrixa Jan 19 2018, 21:39

Ну думаю до этого не дойдёт.

Ещё у меня вопрос, чем можно её почистить от ржавчины что бы не навредить? Я её только нумизматической латунной щёткой потёр.

Автор: genaikaNN Jan 19 2018, 23:03

Да много людей искалечилось этими пушками-прессами..
У нас один так и ходит с куском матрицы в руке...откололся кусок от матрицы при давке в прессе и пробил руку чуть выше кисти и застрял между венами и сухожилиями...хирург вынимать побоялся,так и ходит несколько лет с этим куском...Другой тоже кусок в руку засадил,когда в вырубном штампе деталь вырубал,откололся кусок направляющей..
От кувалды тоже куски отлетают,матрицы на мелкие кусочки разлетаются...
жесть!



Только керосином..или ВДшкой залить сверху и потом латунной щёткой потереть,сколько отойдёт.

На гидропрессе аккуратно!..если есть манометр,то больше 120кг не давите..
Лучше придавите 100кг,подложив сверху тонкую алюмишку,.выньте,отожгите,опять даваните через эту же алюмишку,
как изображение будет почти всё,то обрежьте облой и давите без алюминия,чтобы сзади на иконке заполнилась вся пустота...несколько раз с предварительным отжигом....небольшие впадины потом на большом плоском напильнике уберёте..

Автор: butrixa Feb 9 2018, 13:19

Здравствуйте! Немного почистил, металл крепкий. Буквы на книге даже читаются. Экспериментировать с изготовлением иконки не стал, боюсь испортить.