White's Tdi на пляже

[handyman]

Женя, а как тебе озвучка сигналов на Whites? Надеюсь, не как тут...это ж вобще пипец..
MIRAGE PI называется
https://www.youtube.com/watch?v=STbq5jMdPQY

[pjrough]

Володя, спасибо, что объяснил опять. Стало спокойней, что все каналы у прибора на месте

По катушке ДД получается должно быть интереснее из-за лучшего разделения и привычной диаграммы направленности.

Коля, посмотрю на мираж потом. У ТДИ простой отклик, но нужна практика, чтоб его читать.

[WaS]

Все под контролем. Этот прибор разгоняют и до 21 в. Я поставлю 16.8в. см. Сравнительные таблицы по глубине на первой странице.

TDI pro, штатно шел на 18в, если не ошибаюсь.

Перед тем как запитывать прибор от 16-21В, стоит отследить цепи питания и посмотреть параметры элементов, выдержат ли они повышенное напряжение питания.
А если основные узлы схемы запитаны через стабилизаторы, то вообще нет смысла увеличивать напряжение питания - это только увеличит нагрузку на стабилизаторы.

Да вот и я не пойму, как оно собрано без процессора.
Может кто-то объяснит что там хоть в этой схеме есть...

Почему без процессора - на фото виден 28-ногий PIC-микроконтроллер, это он и есть.

[orloff]

Уважаемые коллеги , интересно , а такую плату можно повторить ? Есть в сети видео , называется GPX болгарская версия( может как раз этот ТДI и скопировали ) . Как Вы думаете , там сложный импульсник сделали ,с несколькими каналам. ? Или только озвучку от GPX повторили ?

[handyman]

Есть в сети видео , называется GPX болгарская версия( может как раз этот ТДI  и скопировали )

Я на И-бей видел пару плат с Болгарии (комплект), писали, что это копия GPX. Стоили около $500. Без корпуса, без питания, без катушки, только платы и крутилки.

Сообщение отредактировано handyman: Mar 8 2018, 17:01

[flagman]

Болгары в импульсниках хорошо продвинулись, в качестве эксперимента можно взять такую плату. Тот же ГПХ он тоже высокочастотный (насколько возможно) многоканальный импульсник. И принципы те же что в Голдскане и ТДИ, но с каждым витком эволюции , этот прибор получала все большие и большие навороты...... И все они в комплексе и позволяют ему видеть в сложном грунте монету на поколенку. Многие из этих схемных решений трудно и понять и объяснить. Например в ранних моделях (про поздние просто не знаю) в некоторых узлах стоят спарки из 5! резисторов одного номиналша впаралель.... Спрашивается на кой ляд?? Закон Ома все знают, вполне можно было поставить 1 низкоомный резистор подходящей мощности вместо этой паралельной связки вроде как тупо занимающей место.....ан нет, почему-то делают именно так! Буй знает почему..

[handyman]

Тот же ГПХ он тоже высокочастотный (насколько возможно) многоканальный импульсник.

Я точно знаю, что у Инфа 730 пульсов/сек, у GPX вроде в тысячах, не уверен. У глубинников 100/сек. Смотрел разные их тесты с катушками, когда искал себе `глубокой`импульс, они кряхтят и трещат на цели, как счетчик Гейгера.. потом начинают визжать...
Женя вроде растроен покупкой.. Как по моему- главное результат! Лично у меня все только и началось с осени 16-го. когда взял Инф . На везение, смену мест, техники поиска или времени года ну никак нельзя списать...

Сообщение отредактировано handyman: Mar 8 2018, 19:51

[pjrough]

Нет, Коля я не расстроен покупкой.
Устал, вижу какой долгий путь нужно пройти перед тем, как получу подводный ТДИ.
Для примера сейчас думаю плату поместить в печатную коробочку, которую заэкранирую, а потом эту коробочку уже в бокс подводный буду пихать.
Ищу разъемы , чтоб убрать некоторые потенциометры и поставить постоянные резисторы без пайки а те самые разъемы....
А ещё на поиск пробую успевать.....

[Shon]

Резистор кроме сопротивления ещё имет и паразитную индуктивность и емкость, что сказывается на его работе в переменном токе. Чем больше мощность резистора, тем выше его паразитная индуктивность. С повышением частоты проходящего тока увеличится и сопротивление резистора.
Устрания индуктивности – соединить параллельно или бифиляр.

[handyman]

Устал, вижу какой долгий путь нужно пройти перед тем, как получу подводный ТДИ.

Некоторые детали можно отливать из этой смеси. ООчень текучий двухкомпонентный прозрачный эпокси. Дает по высыхании прозрачную конструкцию. Залил пока катушку. Отливать можно все, что хош, была бы форма..

Вложенные эскизы изображений

[Radiomans]

.... Многие из этих схемных решений трудно и понять и объяснить. Например в ранних моделях (про поздние просто не знаю) в некоторых узлах стоят спарки из 5! резисторов одного номиналша впаралель.... Спрашивается на кой ляд?? Закон Ома все знают, вполне можно было поставить 1 низкоомный резистор подходящей мощности вместо этой паралельной связки вроде как тупо занимающей место.....ан нет, почему-то делают именно так! Буй знает почему..  ...

Резистор кроме сопротивления ещё имет и паразитную индуктивность и емкость, что сказывается на его работе в переменном токе. ....

Я думаю проще всё. Дело в машинной сборке. Количество разных номиналов деталей SMD которые робот устанавливает ограничено. А лишний раз прогонять плату через цикл устаровки иногда не выгодно ради пары деталюшек, проще установить несколько лишних деталей того номинала который уже есть в кассетах.

[SandWind]

Да вот и я не пойму, как оно собрано без процессора.
Может кто-то объяснит что там хоть в этой схеме есть.

сама плата, если мерить до конденсаторов - 20 мм. Но с обратной стороны ещё есть контакты зарядки и какие-то пины с джемпером, они прибавляют ещё 10мм.

Если придумаю модифицировать по максимуму, то торчащие элементы буду откусывать-отпаивать.

Почему без проца, он есть тот, что зачеркнут...
PIC16F76 8-разрядные КМОП микроконтроллеры с Flash памятью.

Основа прибора классический импульсный преобразователь на полевом транзисторе IRF740S - 400 вольтовом... форма импульса управления задает проц, синхросигналы обработки тоже все завязано на прошивку, даже имея схему - ее нарисовать по плате легко, без прошивки она ничего не даст, прошивку не вытащить зашита 100%

Сообщение отредактировано SandWind: Mar 9 2018, 00:05

[SandWind]

Да че там объяснять, прибор аналоговый.  Если схемотехнику не сильно знаешь смысл пояснять?

Аналоговый только на половину... все синхросигналы реализованы прогамно.

[SandWind]

Многие из этих схемных решений трудно и понять и объяснить. Например в ранних моделях (про поздние просто не знаю) в некоторых узлах стоят спарки из 5! резисторов одного номиналша впаралель.... Спрашивается на кой ляд??

+Компенсация разброса параметров... например 4шт 100 Ом с погрешностью 10%
в параллель дадут сопр. 25 Ом погрешность 2%

[orloff]

Прочитал немного инфы про ТДАй Про , оказывается более старые версии по питанию отличаются и чувствительность к мелочи выше . В Америке сейчас продается с 4 катушками whites pulse scan TDI , с функцией трешхолд, делай , грунт , и т.д. за 40.т.р.(650$) правда пересылает только по штатам . Может кто то и приобретет из наших читателей. Ну и напоследок видео , https://youtu.be/RrR1XBDutCQ
Кстати дргие приборы тоже не плохо прошли этот тест . Так что госпожа Удача это ещё 50% к глубине прибора
У болгарского ГПХа смущает количество потенциометров .. не внушает доверия .увы .имхо

[aganaga]

у тди про частота 3кгц ,у тди сл 2кгц .....сл-вообще вайтс позиционировал ,как импульсный прибор для новичков ,с гладким порогом успокоеный импульсник.это сейчас его выставлят как профи прибор и просят 120 тыр в одной известной сети продаж металлодетекторов...

[канси]

+Компенсация разброса параметров... например  4шт 100 Ом с погрешностью 10%
в параллель дадут сопр. 25 Ом погрешность 2%

"маймуно виришвило"
https://www.yapfiles.ru/show/1451125/f7dd57...mp4.html?time=0
В параллель маломощные резисторы вместо одного мощного ставят по разным причинам. Конкретно в импульсниках типа ГПХ (быстрых), резистор сброса тока ответственный, его паразитная ёмкость и индуктивность должны быть минимально возможные. При этом он рассеивает довольно большую мощность. Вся энергия магнитного поля датчика превращается в нём в тепло. Так что ничего удивительного здесь нет. Несколько маленьких могут быть лучше чем один большой. Например, двухваттный резистор на несколько сотен ом имеет спиральную нарезку резистивного слоя - это заметно увеличивает его паразитную индуктивность. Можно поставить параллельно несколько маленьких килоомных вместо одного большого 500 - омного - у них другой материал резистивного слоя и они без спиральной нарезки.

[pjrough]

Прочитал немного инфы про ТДАй Про , оказывается более старые версии по питанию  отличаются и  чувствительность к мелочи выше . ...

Позже ссылку поищу, читал на одном из форумов историю создания ТДИ:

У Эрика Фостера купили схему и выпустили White's TDI. На американском рынке прибор получил популярность и логично, что его захотели в Австралии.
После тестов на Австралийских грунтах оказалось, что прибор не так хорошо работает как в США, тогда Эрика отправили в Австралию дорабатывать прибор.
Результатом стал White's TDI PRO. Из отличий ему добавили тонкую подстройку баланса грунта ( к грубой). Тоесть поставили 2а потенциометра на БГ.

Ну и в каком-то году были наложены ограничения на перевозку липо батарей, и тогда whites tdi pro перерисовали под меньшую потребляемую мощность и НиМг аккумуляторы, улучшив стабильность трэшхолда и попутно облегчив прибор.
Вышел White's TDI SL.
Через время после выхода ПРО версия была снята с производства.
Есть ещё упрощённая версия прибора White's SSP (по-моему так). У нее нет настройки пульс дэлэй.

[handyman]

У Эрика Фостера купили схему и выпустили White's TDI. На американском рынке прибор получил популярность и логично, что его захотели в Австралии.
После тестов на Австралийских грунтах оказалось, что прибор не так хорошо работает как в США, тогда Эрика отправили в Австралию дорабатывать прибор.
Результатом стал White's TDI PRO. Из отличий ему добавили тонкую подстройку баланса грунта ( к грубой). Тоесть поставили 2а потенциометра на БГ.

Не уверен, что результатом сразу стала модель TDI Pro...Есть более ранние версии, на которые я уже год облизывался, но они все в Австралии, с доставкой по ней же или в Штатах с нереальным шиппингом и пошлиной. Так вот-
1. Whites TDI Pulse Scan
2. Whites OZ series (походу Австралийская версия)
3. Whites TDI Pro
4. Whites TDI SL
5. Whites SIERRA PULSE PRO (S.P.P.) -дилэй без крутилки -10m.s..

Сообщение отредактировано handyman: Mar 9 2018, 10:03

[pjrough]

Коля, думаю, что тот пункт 1 твоего списка - это и есть простой ТДИ. Все машины в названии имеют приписку pulse scan. Даже sl ее имеет.
(Вижу, что ты поправил)

Сообщение отредактировано pjrough: Mar 9 2018, 11:36