Клад у погоста Николы Лапотного, полная версия кладовой записи

[govinda]

о да ты я смотрю поэт

[govinda]

да ладно тебе раслабься ты ж все понимаешь не принимай близко к сердцу.

[govinda]

на самом деле в 1610 скопин шуйский с делагарди действительно подошел к москве и поляки вынуждены были снять осаду троице сергеевой лавры и уйти по калужской дороге.как мы потом узнаем делагарди не хотел оставаться в москве но скопин его не послушал и был отравлен.это к к твоему сожалению исторический факт.поляки тогда чтото увезли но что точно не известно.пытался узнать кто именно но увы так и не узнал.но пошли они разными дорогами одни пошли на старую руссу другие на смоленск третьи на калугу.известно точно что лисовский пошел в сторону пскова через тверь.очень жестокий был дядька дошел до пскова и обосновался в крепости завеличье что посреди озера находилось.ходят слухи что у него было 8 бочек золота но куда дел не известно.в 1612 поляки вошли в москву и через некоторое время ограбили увезя из москвы обоз с награбленным так что понять к какому именно времени относяться кладовые записи не просто.еще сложнее понять где находиться все награбленное и есть ли оно там.так что чушь это или нет ты не можешь знать потому что ты не господь бог и в то время не жил и даже не родился.это легко говорить чушь а вот доказательства услышать от тебя было бы куда приятнее.

[nik02]

Каждый зарабатывал как мог кто грабил кто варовал а кто кладовые записки писал........для своего клада мне достаточно простых арентиров но не писал бы целую сказку

[DevaD]

Вам всё не даёт покоя данная тема? С одной стороны понятно, но с другой вы как бы размазываете информацию, как блин по сковородке, только усложняя понимание ситуации...

на самом деле в 1610 скопин шуйский с делагарди действительно подошел к москве и поляки вынуждены были снять осаду троице сергеевой лавры и уйти по калужской дороге.как мы потом узнаем делагарди не хотел оставаться в москве но скопин его не послушал и был отравлен.это к к твоему сожалению исторический факт.

Не вижу никакой связи, как этот исторический факт относился бы напрямую к конкретной "кладовой записи у погоста Николы Лапотного". А ведь именно понимание, кто, что и откуда мог вывозить, даёт нам если не ключ, то хотя бы относительно чёткое понимание, что и в каком направлении искать. А так у вас сильно размазанный период для анализа, и слишком много действовавших лиц, да в придачу действовавших на огромной территории. Вы бы ещё вспомнили Лжедмитриев, что они могли и куда вывозить, и поляки иже с ними - и тогда вы вообще запутаетесь. А ведь все они что-то куда-то вывозили, потому как это был вполне естественный процесс в то время, ведь ни одно войско не двигалось без обоза с амуницей, провиантом и/или с трофеями.

поляки тогда чтото увезли но что точно не известно.

Откуда поляки "что-то увезли"? Что и куда? Не удивительно, что если пользоваться аргументацией "что-то" и "куда-то", добавляя, что это "точно не известно", то и выводы как об основных участниках конкретной, я подчёркиваю, конкретной кладовой записи, так и о месте поиска будут соответствующие. Вы запутаетесь с бескрайних российских просторах...

пытался узнать кто именно но увы так и не узнал.но пошли они разными дорогами одни пошли на старую руссу другие на смоленск третьи на калугу.

Интересно, как вы узнали, что "они пошли", когда не узнали, "кто именно"? И ещё задавайте себе почаще вопрос "а зачем они туда шли?"

известно точно что лисовский пошел в сторону пскова через тверь.очень жестокий был дядька дошел до пскова и обосновался в крепости завеличье что посреди озера находилось.ходят слухи что у него было 8 бочек золота но куда дел не известно.

А как этот факт относится к кладовой записи? Допустим, было у него столько золота, хотя непонятно, откуда, ну, увёз он его, и? С "кладовой записью у погоста Николы Лапотного" это как относится? Как-то у вас всё смешано, не видно ниточек к конкретному документу, если мы, конечно, эти "записки" считаем хоть сколь-нибудь относительно достоверным документом. Как по мне, то из него самое достоверное - это описание местности. А остальное придумано в разное время разными сочинителями, как раз приписки насчёт Скопина и Делагарди именно из этой серии - автор перевода записи пытался сам прикинуть, к какому времени отнести датировку документа, и что ему на ум пришло, то и добавил.

в 1612 поляки вошли в москву и через некоторое время ограбили увезя из москвы обоз с награбленным так что понять к какому именно времени относяться кладовые записи не просто.

Как раз понять, к какому времени относятся эти записи - проще простого. Нужно просто прикинуть по карте маршруты движения хотя бы всех главных участников событий. А потом соотнести эти маршруты с ориентирами в "записи". Просто попробуйте, и увидите, что вариантов на самом деле очень мало.

еще сложнее понять где находиться все награбленное и есть ли оно там.

Да, это тоже относительно сложный момент, иначе если было бы всё просто - давно нашли бы. Но сперва нужно определиться с моментами "кто" и "куда", и только тогда подходить к моменту "где". А то, что "оно - там" - это скорее всего ещё так. Не всё, конечно. Часть забрали те, кто участвовал в закладке, часть, ту, что было спрятано не очень тщательно, тоже нашли, но основную часть - нет. Глубоко, однако, да и куча чешуи, запиханной в колокол, опущенный в колодец - навряд ли представляет из себя простую для выемки цель.

Ещё задача осложнена тем, что это заложено на довольно большой территории. Мне кажется, что к записи обязательно должна была быть карта, на которой все эти закладки просто обязаны быть помечены. Именно этим, по моему мнению, и объясняется такой разброс в местоположении частей добычи - места их сокрытия сперва пометили на карте, а уж потом закопали "по местности", указав приметы каждого конкретного. Поэтому и мест много, и перечисляются они в записи по порядку. А какие карты были в то время? Явно не пятисотметровки Генштаба. Вот и привязывались к значимым ориентирам, а не просто "закопали в чистом поле всё разом".

так что чушь это или нет ты не можешь знать потому что ты не господь бог и в то время не жил и даже не родился.это легко говорить чушь

Знать, разумеется, не могу, но путём логического анализа можно прикинуть степень вероятности различных ситуационных моментов, и сделать вывод об их достоверности. К примеру, именно так можно понять, что раз Сигизмунд III Ваза ни разу не был в Москве, то он никак не мог вывезти сокровища Кремля, и никаких кладов он по дороге из Москвы не закапывал. А так же можно понять, что те польские военноначальники, что могли быть причастны к разграблению Кремлёвской сокровищницы, вполне себе благополучно добирались с добычей как в лагерь Сигизмунда под Смоленском, так и в саму Польшу, а гетман Жолкевский даже вывез самого царя Василия Шуйского с братьями, и, вероятно, с их же имуществом, и благополучно доставил всё это Сигизмунду. Следовательно, вариации на тему "зарыть на старой смоленской дороге" отпадают сами собой, т.к. несколько лет она полностью контролировалась поляками и была не только безопасной, но и без всяких "зыбылей великих", где можно было утопить всех лошадей или подцепить на них мор.

Выше я уже отметил, что в ваших рассуждениях слишком много несвязных фактов, напрямую к записи не относящихся, а так же много вопросов, на которые вы до сих пор затрудняетесь ответить. Поэтому эти ваши "ты не можешь знать" тут как бы неуместны, поскольку и вы не отличаетесь наличием верной информации, по крайней мере той, которую вы даёте тут.

а вот доказательства услышать от тебя было бы куда приятнее.

Вам бы стоило бы уточнить поконкретнее, доказательства чего вам было бы приятнее услышать? Без этого очень сложно предугадывать, что конкретно вы считаете за доказательства и доказательства чего именно, да ещё в таком разрезе, чтобы не принимать их за чушь...

[GrandMa]

Всем привет!

Прочитала про этот клад 3 года назад в книге Косарева...Помучавшись недельку
поняла, что дело тухлое...
А сейчас опять попалась на глаза эта книга, да этот сайт...Удивилась, что кладов так много и заинтересовалась повторно...Это ж надо 28 закладок!( примерно)

Хочется сказать спасибо некоторым форумчанам, благодаря высказываниям которых я, прочитав повнимательнее и открыв карту Гугл нашла это место за 4 часа!!!

Что бы найти в Эквадоре вулкан Лас -Тайос с сокровищнецей Инков по рассказу Иванова -Смоленского я затратила 3 недели...

[характерник]

так быстрее копать сокровища-а-а-а-а!!!!!!

[GrandMa]

Прежде чем копать, надо уяснить о чем речь и где это находится...
Пока читаешь про одну закладку, другая забывается...
Потом возникает вопрос , а что искать в первую очередь...?
Или что легче найти, или что подороже, или что подальше от населённого пункта...
Мне кажется, что курганов уже нет...
Осталось только то , что глубоко в земле или в воде...
Потом прошло 400 лет,т.е. то что было красным,(обмазано глиной) уже под слоем земли минимум в 40 см...До 1,20 м.
Камни возможно растащили..Или тоже под землёй...
Если на суходоле есть вал, то надо снимать 1 м земли с него

[Дры]

Вот нету у вас предпринимательской, рациональной жилки. Нужно просто взять экскаватор и снять 5 метров грунта со всей Калужской губернии. Вам находки камазами тогда придётся вывозить. Мелко мыслите.

[GrandMa]

Получается , что без глубинников делать нечего...

То, что было закопано на 1 аршин- 70см, сейчас, минимум на 110 см, до 170...

Если на 7 аршинов-3,5 м, то до 4,5 м...



Сообщение отредактировано GrandMa: Sep 12 2016, 20:27

[GrandMa]

А кто будет платить за экскаватор, Вы?

И куда вывозить? Опять в подвалы Московского Кремля?

[GrandMa]

Большой колокол с золотыми червонцами зарыт прямо по концу плотины...

"Сокровище положено глубиной."

Вопрос: какой плотины? Пока не разобралась...

Там много рек и плотин...

Надо экскаватором рыть около плотины, метров 3,5, которая к тому же на основной

дороге. Или бурить ?

[GrandMa]

Вообщем , сначала надо пробурить шурфы и посмотреть пробы грунта...

Если появится кирпич, которым в 2 ряда заложили закладку, то тогда и экскаватором

можно...

[Гжатский_]

все ищите ?

[GrandMa]

Люди! АУ!

Я нашла места 2 закладок!

Эквадор отдыхает!

[GrandMa]

все ищите ? 

Только начала!

Может хоть здесь повезёт!

[GrandMa]

Теперь сомнений не осталось никаких по поводу места!

Это оно- 1000 %

[Гжатский_]

тут все никак место битвы при Клушине определить не могут а вы про какой то колокольчик

[GrandMa]

А что там интересного было?


Я уже 9 мест из 28 вычислила!

[Гжатский_]

что интересного с битвой при Клушине? https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Клушине