Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Интересная печать

Dedmaxim
post Feb 27 2020, 00:06
Создана #1


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 26-December 19
Из: Волгоград
Пользователь №: 2,386,485


Металлоискатель: Minelab
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1357

Репутация: 5 кг
-----X----


Приветствую уважаемые! Оцените пожалуйста.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Feb 27 2020, 12:44
Создана #2


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,369
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 194 кг
-----XXXXX


Безусловно интересная печать. Однако сложно определить её принадлежность и, соответственно, её тип. То есть, если речь идёт о канцелярии помещиков Гусевых (в списке дворянских родов по Нижегородке они присутствуют), то эта печать "воровская", так как в делопроизводстве помещиков таковой (по исполнению) быть не могло. Тем не менее "воровские" печати, правда ведомственной принадлежности, пользуются спросом (например - Печать "суда"). Если же это печать громко названной конторы какого-нибудь купчишки, то она может быть оригиналом того времени. Что касается персоны этого Гусева, выявить его без особых усилий наверное невозможно. Учитывая сказанное, смысл есть ставить с 1 т.р. и плыть по течению.


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tutanhomon
post Feb 27 2020, 15:17
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 43,169
Зарегистрирован: 30-December 12
Пользователь №: 51,036
За заслуги


Репутация: 2465 кг
-----XXXXX


QUOTE(Alik_G @ Feb 27 2020, 12:44)
Безусловно интересная печать. Однако сложно определить её принадлежность и, соответственно, её тип. То есть, если речь идёт о канцелярии помещиков Гусевых (в списке дворянских родов по Нижегородке они присутствуют), то эта печать "воровская", так как в делопроизводстве помещиков таковой (по исполнению) быть не могло. Тем не менее "воровские" печати, правда ведомственной принадлежности, пользуются спросом (например - Печать "суда"). Если же это печать громко названной конторы какого-нибудь купчишки, то она может быть оригиналом того времени. Что касается персоны этого Гусева, выявить его без особых усилий наверное невозможно. Учитывая сказанное, смысл есть ставить с 1 т.р. и плыть по течению.


Здравствуйте.
Осмелюсь спросить?А как понять(воровская)?Это что ,печать воровского общака? или законника?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Feb 27 2020, 15:35
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,369
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 194 кг
-----XXXXX


) "Воровская" - в смысле поддельная того времени для использования при изготовлении фальшивых документов.

Сообщение отредактировано Alik_G: Feb 27 2020, 15:35


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tutanhomon
post Feb 27 2020, 15:40
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 43,169
Зарегистрирован: 30-December 12
Пользователь №: 51,036
За заслуги


Репутация: 2465 кг
-----XXXXX


QUOTE(Alik_G @ Feb 27 2020, 15:35)
) "Воровская" - в смысле поддельная того времени для использования при изготовлении фальшивых документов.

Благодарю alko_2464.gif выпишу ка я вам премию плюс 119 за ответ.а были ли в природе общаковские печати?и как они выглядели(для мат части мне нужно).
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post Feb 27 2020, 15:58
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,622
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 761 кг
-----XXXXX


QUOTE(Alik_G @ Feb 27 2020, 12:44)
Безусловно интересная печать. Однако сложно определить её принадлежность и, соответственно, её тип. То есть, если речь идёт о канцелярии помещиков Гусевых (в списке дворянских родов по Нижегородке они присутствуют), то эта печать "воровская", так как в делопроизводстве помещиков таковой (по исполнению) быть не могло. Тем не менее "воровские" печати, правда ведомственной принадлежности, пользуются спросом (например - Печать "суда"). Если же это печать громко названной конторы какого-нибудь купчишки, то она может быть оригиналом того времени. Что касается персоны этого Гусева, выявить его без особых усилий наверное невозможно. Учитывая сказанное, смысл есть ставить с 1 т.р. и плыть по течению.

А как вы прочитали эту печать? Я что-то не уверен насчёт Гусевых.
По-моему написано: "ПЕЧАНИЖЕГОРОЦКОИГУБЕРСКОИКОНЦЕЛА", т.е.: Печа(ть) Нижегороцкой губер(н)ской Канцеля(рии).
Вывод про "воровскую" сущность печати не оспариваю. Многочисленные ошибки и корявость исполнения вполне позволяют сделать такой вывод.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Feb 27 2020, 18:59
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,369
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 194 кг
-----XXXXX


QUOTE(Streletz @ Feb 27 2020, 15:58)
А как вы прочитали эту печать? Я что-то не уверен насчёт Гусевых.
По-моему написано: "ПЕЧАНИЖЕГОРОЦКОИГУБЕРСКОИКОНЦЕЛА", т.е.: Печа(ть) Нижегороцкой губер(н)ской Канцеля(рии).
Вывод про "воровскую" сущность печати не оспариваю. Многочисленные ошибки и корявость исполнения вполне позволяют сделать такой вывод.


Да я не утруждаясь посмотрел прорисовку и поверхностно глянул на чистый текст )
Да, действительно, похоже "губернская канцелярия", хорошая поддельная печать 18 века, при таком прочтении представляет коллекционный и я бы сказал лёгкий научный, а также региональный музейный интерес.


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ходатай
post Feb 27 2020, 23:10
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,015
Зарегистрирован: 29-May 13
Из: Моск Обл Юго-Восток
Пользователь №: 56,927


Металлоискатель: X-Terra
Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


Извините уважаемое сообщество ,что отвечу на вопрос вне вашего раздела.
QUOTE(tutanhomon @ Feb 27 2020, 15:40)
а были ли в природе общаковские печати?и как они выглядели(для мат части мне нужно).
Полагаю, что нет, т.к. у этой субкультуры априори было отрицание всего того, что связанно с государством и законом, а подтверждением того или иного действия служило письмо (слэнг употреблять не стану) получив которое , некоторое время ждали его подтверждения от тех или иных уважаемых в этой среде лиц.


--------------------
А ты хоть раз попробуй, оглянись, посмотри, что сумел, что сделал, и кто этому рад.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

igornk
post Feb 28 2020, 08:08
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,392
Зарегистрирован: 11-October 10
Пользователь №: 22,040


Пол: мужской

Репутация: 287 кг
-----XXXXX


Ну с чего бы это любая печать на монетах вдруг "воровская"..???? Или небольшие сельские общества заказывали обязательно в города печати?? Или дешевле было найти местного умельца? У ТС хорошая местничковая печать. Может, кто-то покажет приказ-указ, по которому обязали заказывать печати только в мастерских? И с какого года этот "указ-приказ" стал обязательным для исполнения, а? На чем основано такое безапелляционное суждение, что это поддельная печать?

Сообщение отредактировано igornk: Feb 28 2020, 08:23


--------------------
Куплю должностные знаки, печати ТОМСКОЙ губернии.
Куплю пластику: вершковые иконки в эмалях.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Д.И.В.
post Feb 28 2020, 09:08
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,086
Зарегистрирован: 19-December 12
Пользователь №: 50,671
Профсоюзная

Металлоискатель: Ytn
Пол: мужской

Репутация: 1269 кг
-----XXXXX


QUOTE(igornk @ Feb 28 2020, 08:08)
Ну с чего бы это любая печать на монетах вдруг "воровская"..???? Или небольшие сельские общества заказывали обязательно в города печати?? Или дешевле было найти местного умельца?  У ТС хорошая местничковая печать.  Может, кто-то покажет приказ-указ, по которому обязали заказывать печати только в мастерских?  И с какого года этот "указ-приказ" стал обязательным для исполнения, а?  На чем основано такое безапелляционное суждение, что это поддельная печать?


Поддержу. Была у меня печать из медного пятака какого-то отдела тептярского войска (точно уже не помню надпись). Очень качественно вырезана, а орёл-просто шедевр.


--------------------
"Тот, кто умеет тешить себя старинными вещами, сохранит здоровье и продлит свой век" (Дун Цы Чан).
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post Feb 28 2020, 09:15
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,622
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 761 кг
-----XXXXX


Вы почитайте, что это за орган был в XVIII веке - губернская канцелярия. Это вам не крестьянские сельские общества, возникшие веком позже. Печать у ТС, точнее - то, что пытались изобразить, не «местничковая».

Сообщение отредактировано Streletz: Feb 28 2020, 09:25
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tutanhomon
post Feb 28 2020, 10:14
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 43,169
Зарегистрирован: 30-December 12
Пользователь №: 51,036
За заслуги


Репутация: 2465 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ходатай @ Feb 27 2020, 23:10)
Извините уважаемое сообщество ,что отвечу на вопрос вне вашего раздела.Полагаю, что нет, т.к. у этой субкультуры априори было отрицание всего того, что связанно с государством и законом, а подтверждением того или иного действия служило письмо (слэнг употреблять не стану) получив которое , некоторое время ждали его подтверждения от тех или иных уважаемых в этой среде лиц.

Благодарю Вас за развернутый ответ, уважаемый,плюс.Жму руку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

igornk
post Feb 28 2020, 11:17
Создана #13


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,392
Зарегистрирован: 11-October 10
Пользователь №: 22,040


Пол: мужской

Репутация: 287 кг
-----XXXXX


QUOTE(Streletz @ Feb 28 2020, 10:15)
Вы почитайте, что это за орган был в XVIII веке - губернская канцелярия. Это вам не крестьянские сельские общества, возникшие веком позже. Печать у ТС, точнее - то, что пытались изобразить, не «местничковая».

Но вы же утверждаете, что ВСЕ резаные печати "воровские", не подразделчя губернские и мелкосельские..


--------------------
Куплю должностные знаки, печати ТОМСКОЙ губернии.
Куплю пластику: вершковые иконки в эмалях.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post Feb 28 2020, 11:34
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,622
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 761 кг
-----XXXXX


QUOTE(igornk @ Feb 28 2020, 11:17)
Но вы же утверждаете, что ВСЕ резаные печати "воровские", не подразделчя губернские и мелкосельские..

Я это НЕ утверждал. Печати сельских старост и прочих крестьянских органов самоуправления второй половины XIX века, вырезанные на монетах, возможно, могли иметь легальный статус.
А вот исполнение конкретной обсуждаемой печати в контексте органа власти, к которому она якобы относилась, позволяет сделать вывод о незаконном её происхождении.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

igornk
post Feb 28 2020, 14:00
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,392
Зарегистрирован: 11-October 10
Пользователь №: 22,040


Пол: мужской

Репутация: 287 кг
-----XXXXX


QUOTE(Streletz @ Feb 28 2020, 12:34)
А вот исполнение конкретной обсуждаемой печати в контексте органа власти, к которому она якобы относилась, позволяет сделать вывод о незаконном её происхождении.
Хорошо бы добавить "ИМХО..... о ВОЗМОЖНОМ незаконном её происхождении"


--------------------
Куплю должностные знаки, печати ТОМСКОЙ губернии.
Куплю пластику: вершковые иконки в эмалях.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Feb 28 2020, 15:39
Создана #16


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,369
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 194 кг
-----XXXXX


На самом деле это потенциальный научный труд - собрать корпус изображений печатей на монетах, проанализировать, возможно собрать оттиски по архивам, сравнить и попробовать сделать какие-то общие выводы. Пока такого нет, каждый решает для себя сам. Я лично считаю, что подавляющая масса печатей на монетах старше волостного самоуправления не могут быть оригинальными. Качество же показывает лишь уровень подделки. Вполне могли и делаться в том же месте, что и оригиналы. Причём не думаю, что нормальные заготовки были дорогими или их было сложно достать. Я скажу, что те на монетах сложнее обнаружить при обыске и проще прятать, оппоненты скажут, что их легче носить )


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Feb 28 2020, 17:09
Создана #17


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,936
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 452 кг
-----XXXXX


QUOTE(Alik_G @ Feb 28 2020, 16:39)
Я скажу, что те на монетах сложнее обнаружить при обыске и проще прятать, оппоненты скажут, что их легче носить )


А еще легче скинуть при обыске, как сделал с "пиской" пресловутый Костя Сапрыкин из "Место встречи.." (она же "Эра милосердия").

А так, абсолютно согласен, все печатки, что выше волости - явно инструментарий для подделки "пачпортов" и прочих документов. Максимум что-то военное могло быть, но не выше роты/эскодрона/сотни - в качестве временной замены нормальной печати, п(рое...)отерянной военно-полевым способом.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dedmaxim
post Feb 29 2020, 19:25
Создана #18


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 26-December 19
Из: Волгоград
Пользователь №: 2,386,485


Металлоискатель: Minelab
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1357

Репутация: 5 кг
-----X----


Добрый вечер! Спасибо всем за обсуждение, узнал для себя много нового! Печать на аукционе https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2356832
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dedmaxim
post Mar 3 2020, 15:43
Создана #19


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 26-December 19
Из: Волгоград
Пользователь №: 2,386,485


Металлоискатель: Minelab
Пол: мужской
Номер карты: 5469 1357

Репутация: 5 кг
-----X----


Сегодня окончание аукциона!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th March 2024 - 08:02
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru