Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Клейма на находках из драг., металла ., определение , встречаемость.

ternopp3
post Nov 14 2019, 07:53
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329



Репутация: 91 кг
-----XXXXX


Добрый день уважаемые коллеги!
На очередной находке обнаружил такое интересное клеймо мастера. Кто встречал подобное ?Кому принадлежит?

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

badeka
post Nov 14 2019, 10:22
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,481
Зарегистрирован: 20-April 12
Пользователь №: 42,263
За заслуги


Репутация: 1155 кг
-----XXXXX


Неизвестному сельскому мастеру костромской губернии опосля 1908-го года. Целыми сёлами тогда кустари ширпотреб гнали, в справочники единицы попали.


--------------------
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ternopp3
post Nov 14 2019, 10:45
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329



Репутация: 91 кг
-----XXXXX


Что-то подобное предполагал . Вам уже попадалось такое клеймо , где инициалы дополнены крестиком ? Кстати может кто знает , коллеги создают базу , на каком-нибудь интернет ресурсе, по клеймам для нашей истории? Да, в каталог ЛП не только клейма мелкого ширпотреба не вошли , но и клейма довольно интересных и сложных по исполнению предметов.

Сообщение отредактировано ternopp3: Nov 14 2019, 10:46
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 14 2019, 19:19
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,144
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 452 кг
-----XXXXX


QUOTE(ternopp3 @ Nov 14 2019, 10:45)
Что-то подобное предполагал . Вам уже попадалось такое клеймо , где инициалы дополнены крестиком ? Кстати может кто знает , коллеги создают базу , на каком-нибудь интернет ресурсе, по клеймам для нашей истории? Да,  в каталог ЛП не только клейма мелкого ширпотреба не вошли , но и клейма довольно интересных и сложных по исполнению предметов.

А кому они особо нужны эти клейма?
Изделие в 90%( а то и более) случаев не тот делал чьё клеймо....а наёмный работник ювелир...и зачастую не только он один.
В антикварном мире принято что только одно клеймо клеймо ценится высоко(вернее изделия с клеймом)..и это Фаберже...
даже ложки и вилки с его клеймом стоят в разы дороже остальных других производителей..
Высокая оценка даётся только высокохудожественным изделиям ручной работы,с драгоцеными камнями...и уже там по фмг чьё клеймо..
Ну Хлебников,Иконников чуть подороже из-за необычности самого клейма...
Остальное всё ,если ширпотреб-литьё....то или лом или чуть дороже..
Чужие кресты и обручалки крайне мало желающих покупать и носить.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ternopp3
post Nov 15 2019, 07:57
Создана #5


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329



Репутация: 91 кг
-----XXXXX


Ну вы не совсем правы. Считаю любые клейма интересны для истории ювелирного дела.
По поводу клейма фаберже на "лысых" ложках и вилках - тоже не особо в разы они делают дороже эти изделия . Каталог же ЛП все равно очень популярен среди антикваров и там не только клейма мастеров ,которые производили ювелирные шедевры . Жаль конечно ,что он очень не полный . Любое же ювелирное изделие в антикварном магазине с указанием расшифровки клейма мастера в глазах покупателя выглядит предпочтительнее ,чем с указанием неизвестный мастер 19 века
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Алекс Морпех
post Nov 15 2019, 16:07
Создана #6


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 4-January 18
Из: г.Севастополь
Пользователь №: 2,371,019


Пол: мужской
Номер карты: 777

Репутация: 40 кг
-----XX---


А кому они особо нужны эти клейма? Какое удовольствие прочитать клеймо полустертое,не полностью пробитое,несколько часов ищешь,а бывает и дней. И знаешь,что когда то его видел,а их много тысяч и много до сих пор не атрибутированы. И вот наконец определил страну ,рисунок и т.д. Это что то - словами не передать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 15 2019, 17:28
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,144
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 452 кг
-----XXXXX


QUOTE(Алекс Морпех @ Nov 15 2019, 16:07)
А кому они особо нужны эти клейма? Какое удовольствие прочитать клеймо полустертое,не полностью пробитое,несколько часов ищешь,а бывает и дней. И знаешь,что когда то его видел,а их много тысяч и много до сих пор не атрибутированы. И вот наконец определил страну ,рисунок и т.д. Это что то - словами не передать.

Ну это видимо дично ваше хобби...
Всё это может освоить любой желающий..всё есть в интернете..
Только вот в итоге эти уточнения по производителю,стране,году...вплоть до имени фамилии того кто потёр это изделие о пробирный камень...и поставил чекуху...Ни капли не прибавляют к цене определяемого изделия..
и в итоге....обычный пшик.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

улитка
post Nov 15 2019, 20:40
Создана #8


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 20,319
Зарегистрирован: 15-July 10
Из: Питер
Пользователь №: 19,764
ЗачётнаяАктивист

Интересы: ♔
Пол: женский

Репутация: 2557 кг
-----XXXXX


cheesy.gif Или ТС просит определить пробу, мастера....
А потом тупо в ауке ничего этого не указывает и ссылку на тему определения не дает mad.gif
Пишет: серебряный крестик... и ВСЁ!
Спрашиваться: зачем спрашивал? Людей напрягал? blink.gif


--------------------
♔ ♥ ♔ ♥ ♔
Бороться, искать, найти и не сдавать!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ternopp3
post Nov 15 2019, 21:04
Создана #9


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329



Репутация: 91 кг
-----XXXXX


Если это обо мне , то я ничего на данном ресурсе не продаю ( со временем не очень , да и не люблю начинать с 1 рубля) , а в основном покупаю. Бывает сам что -нибудь атрибутирую - под настроение, а бывает забываю об этом ресурсе на несколько месяцев . Как ТС , задал вопрос исключительно научного характера о встречаемости подобного клейма , просто лично не встречал раньше разделенные крестом инициалы , хотя сам антиквариатом занимаюсь лет 30 .
А насчет прибавления цены ( понятно не об этом изделии сказано ), связанное с указанием фамилии мастера , уже поверьте -прибавляет , даже очень - несколько своих магазинов с многолетним стажем это очень даже подтверждает. Да и в нете все чаще продавцы в описании предмета на несколько страниц подают историю жизни и работы его создавшего.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

улитка
post Nov 15 2019, 21:08
Создана #10


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 20,319
Зарегистрирован: 15-July 10
Из: Питер
Пользователь №: 19,764
ЗачётнаяАктивист

Интересы: ♔
Пол: женский

Репутация: 2557 кг
-----XXXXX


Нет, это не про вас smile.gif


--------------------
♔ ♥ ♔ ♥ ♔
Бороться, искать, найти и не сдавать!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ternopp3
post Nov 15 2019, 21:19
Создана #11


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329



Репутация: 91 кг
-----XXXXX


Хорошо , а то я уже подумал .... sad.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 15 2019, 21:22
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,144
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 452 кг
-----XXXXX


QUOTE(ternopp3 @ Nov 15 2019, 21:04)
Если это обо мне , то я ничего на данном ресурсе не продаю ( со временем не очень , да и не люблю начинать с 1 рубля) , а в основном покупаю. Бывает сам что -нибудь атрибутирую - под настроение, а бывает забываю об этом ресурсе на несколько месяцев . Как ТС , задал вопрос исключительно научного характера  о встречаемости  подобного клейма , просто  лично не встречал раньше разделенные крестом инициалы , хотя сам антиквариатом занимаюсь лет 30 .
    А насчет прибавления цены ( понятно не об этом изделии сказано ), связанное с указанием фамилии мастера , уже поверьте -прибавляет , даже очень - несколько своих магазинов с многолетним стажем это очень даже подтверждает. Да и в нете все чаще продавцы в описании предмета на несколько страниц подают историю жизни и работы его создавшего.

Да это понятно...у нас тоже некоторое время при мастерской был салон антиквариата...
но то что синим выделил...это всё уловки продавцов...нужно же как то втюхивать.
какие там *истории жизни и работы его создавшего*,когда в подавляющем большинстве случаев,предмет создавал один или несколько наёмных рабочих-ювелиро,эмальеров,граверов и закрепщиков.
Редко,кто в ювелирпроме владеет всеми видами перечисленного..
А на изделии стоит клеймо владельца этой мастерской...иногда даже вообще к ювелирному делу не имеющему отношения..
Просто предприниматель,до революции коммерсант,буржуй.. и всё.
И клеймо пробирного мастера...это клеймо того,кто будет отвечать за то,если вдруг обнаружится,что состав драг.изделия не додерживает пробу..
это как правило обычный мужичонка,протирающий штаны в конторе ГосПробНадзора..


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ternopp3
post Nov 15 2019, 22:01
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329



Репутация: 91 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Nov 15 2019, 22:22)
Да это понятно...у нас тоже некоторое время при  мастерской был салон антиквариата...
но то что синим выделил...это всё уловки продавцов...нужно же как то втюхивать.


Неужели вы так наивны , сидя в мастерской и "протирая там штаны" за ремонтом очередной ширпотребной цепочки принесенной с приемки , или созданием шедевра типа "цепочка биссмарк", что так рассуждаете о маркетинге? Да все вокруг вас и вы в нем ( даже в этом ресурсе ) маркетинг в чистом виде и это направленно на то ,как лучше что-то кому-то втюхать ! Купите на складе хрустального завода кучу брака , ограните его жел., бриллиантовой огранкой , вложите пару десятков миллионов долларов в рекламу , и у вас будет бренд на уровне "кристалов сваровски"! Или вы думаете ,что Фаберже с его мастерской и не одним десятком наемных мастеров , большинства фамилий которых мы и не знаем , стал тем кем стал без рекламы и продвижения на рынке ? Открою вам великую тайну - вокруг нас все и все продают , просто у разных людей и компаний это получается не одинаково хорошо , и здесь в ход идут все уловки - даже ежедневное набирание репы на ресурсе 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 15 2019, 22:18
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,144
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 452 кг
-----XXXXX


QUOTE(ternopp3 @ Nov 15 2019, 22:01)
Неужели вы так наивны , сидя в мастерской и "протирая там штаны" за ремонтом очередной ширпотребной цепочки принесенной с приемки  , или созданием шедевра типа "цепочка биссмарк", что так рассуждаете о маркетинге?  Да все вокруг вас и вы в нем ( даже в этом ресурсе )  маркетинг в чистом виде и это направленно на то ,как лучше что-то кому-то втюхать ! Купите  на складе хрустального завода кучу брака , ограните его жел., бриллиантовой огранкой , вложите пару десятков миллионов долларов в рекламу , и у вас будет бренд на уровне "кристалов сваровски"! Или вы думаете ,что Фаберже с его мастерской и не одним десятком наемных мастеров , большинства фамилий которых мы и не знаем , стал тем кем стал без рекламы и продвижения на рынке ?  Открою вам великую тайну - вокруг нас все и все продают , просто у разных людей и компаний это получается не одинаково хорошо , и здесь в ход идут все уловки - даже ежедневное набирание репы на ресурсе  14.gif

Не..я как раз не наивность...и вряд ли вы мне тайну откроете..
В мастерской давно не сижу...и рваные цепочки никогда не паял...(лишь только своим закомым)
Я в ювелирке 20 лет...Из них последнее время 14 лет занимаюсь изготовлением авторских изделий ручной работы..И практически все изделия продаются на известных выставках Москвы и Питера...
Некоторые из этих изделий ,на конкурсах, ..в соавторстве получают дипломы на самой престижной общероссийской ювелирной выставке JUNWEX (её то все должны знать ,75 павильон ВДНХ))
Так что представляю немного о торговле дорогими изделиями..и знаю как там до куя брендов стоят и *торгуют хлебальниками*...
да .и по поводу *рваных цепочек* это не ко мне...я вольный мастер..
у меня работы ...на год вперёд...а некоторые в данное время последний хрен доедают.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ternopp3
post Nov 15 2019, 22:42
Создана #15


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329



Репутация: 91 кг
-----XXXXX


Рад за вас , что нашли свое призвание ! Но в любом случае азы пайки вы осваивали на тех же цепочках , так что лукавите ,когда говорите что никогда не паяли( я то же с продажей ювелирки работаю около 30 лет и магаз., был , знаю как работают мастера). По поводу дорогих изделий ручной работы . Сравнить нынешние возможности производства шедевров и времена 100 летней давности нельзя. Инструменты , материалы , технологии , доступность информации не в пример того времени . Художник рисует модель , а машина режет - и все очень красиво и тонко! Но вот фамилий уровня Фаберже ,чтоб гремела , все равно нет . А спрос на такие изделия конечно будет . Ведь надо все время дарить серьезным мужчинам ( последний пример 2.5 тонны денег и драгоценностей- чем его кстати можно удивить , и не президент страны , или министр финансов , а простой начальник кадров cheesy.gif )и их дамам на разные мероприятия красивые и дорогие подарки!

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 15 2019, 22:59
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,144
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 452 кг
-----XXXXX


QUOTE(ternopp3 @ Nov 15 2019, 22:42)
Рад за вас , что нашли свое призвание ! Но в любом случае азы пайки вы осваивали на тех же цепочках , так что лукавите ,когда говорите что никогда не паяли( я то же с продажей ювелирки работаю около 30 лет и магаз., был , знаю как работают мастера).  По поводу дорогих изделий ручной работы .  Сравнить нынешние возможности производства шедевров и времена 100 летней давности нельзя. Инструменты , материалы , технологии , доступность информации не в пример того времени . Художник рисует модель , а машина режет - и все очень красиво и тонко! Но вот фамилий уровня Фаберже ,чтоб гремела , все равно нет . А спрос на такие изделия конечно будет . Ведь надо все время  дарить серьезным мужчинам ( последний пример 2.5 тонны денег и драгоценностей- чем его кстати можно удивить , и не президент страны , или министр финансов , а простой начальник кадров  cheesy.gif )и их дамам  на разные мероприятия красивые и дорогие подарки!

Азы пайки осваивал сразу...на изготовлении ручных изделий..
В мастерской сидел один специальный мастер,который занимался ремонтом..НО..по воскресеньям было огранизовано дежурство..то есть кто-то из мастеров по графику должен был его заменять раз в неделю..а иногда и в субботу..
Я немного особого склада человек...имел кое-какие привилегии и на первом году службы поднял бунт и сказал что я дежурить на ремонте отказываюсь и паять эту куйню рваную не буду!
В общем 19 лет как не паяю...а если мне *Бисмарк* кто-то из своих заказывают,то я не отказываюсь...отдаю знакомой девочке и она свяжет...
Сам давно по две в день делал...сейчас в падлу..
3 года занимался огранкой драгкамней,3 года в обычной,..но самой крупной и крутой в городе мастерской и последние 14 лет в мастерской ручных авторских изделий..с только натуральными драгкамнями..

А уровня Фаберже и сейчас есть...под заказ и хорошие деньги всё сделают..
Ананов,Помельников,Ильгиз...да много кто..разве это не имена?
по моему и за границей этих мастеров знают...и это не просто владельцы клейм...а настоящие признанные мастера,кто своими руками шедевры может делать.
Фаберже в своё время был..сейчас другие..


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ternopp3
post Nov 15 2019, 23:03
Создана #17


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329



Репутация: 91 кг
-----XXXXX


А по поводу клейма или имени . Вы же на вопрос кто создатель фильма "Сталкер" , не начинаете перечислять 10 минут по фамилиям титры , а называете одно имя Тарковский ? Так и везде мастеров бывает много ,а автор и создатель фирмы , идеи и пр., - один.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ternopp3
post Nov 15 2019, 23:12
Создана #18


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 13-January 08
Пользователь №: 3,329



Репутация: 91 кг
-----XXXXX


Наверно мы ушли в разных направлениях в диспуте. Меня интересует не создатель шедевра ювелирного искусства , а человек ,который в свое клеймо внес неожиданный элемент.
Есть такой ресурс наз, расмир . Там не оценивают вещи , а выстраивают логические цепочки , собирают монеты по штемпелям в таблицы , занимаются для себя такой научной работой . Вот у меня был сугубо похожий интерес . А мы забрели совсем в далекие дебри! facepalm.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 7th December 2019 - 07:35
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru