Версия для печати темы

Автор: Михайл Dec 2 2017, 11:25

Вобщем требования к прибору в первую очередь дискрим на мусорке, но в то же время нужна глубина что бы ходить по полю например сменив катуху или поменяв настройки, но в приоритете это работа на мусорке

Автор: фотокор Dec 2 2017, 12:01

75 берите. по мусору с Деусом сопоставим, рули 13-15" для чистых мест в продаже есть.

Автор: Молот Dec 2 2017, 12:02

Был и Фишер 75 и LTD Деус поинтереснее будет, а с выходом блондинок тем более.
Это уже обсуждали сотни раз достаточно просто внимательно покурить форум.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1290205

Автор: Протоныч Dec 2 2017, 12:28

Деус, однозначно.

Автор: фотокор Dec 2 2017, 12:41

ни снайперки, ни руля. куда уж однозначней

Автор: kantor Dec 2 2017, 12:49

Согласен, Фишер рулит однозначно

Автор: nikola-turist Dec 2 2017, 14:26

Только Деус! Его 9 круче любой снайперки

Автор: Шмурдимен Dec 2 2017, 14:34

Только фишер

Автор: luftmalerei Dec 2 2017, 14:35

+1 9" лучше всякой снайперки,Деусовские катушки оптимальны,во всяком случае 9" как типа снайперки и 11",если угодно как руль....и программы забил под разные задачи,переключил и заморачиватся с настройкой не надо,после Деуса смотрю на другие приборы только из за любопытства,но желания поменять не возникает,,,,,если выбирать между 75 пяткой -то Деус однозначно...

Автор: luftmalerei Dec 2 2017, 14:38

и еще у Деуса 4 частоты............просто удивительно прозорливое решение Французов,,,,,одно место можно выбивать в ноль на разных частотах,

Автор: фотокор Dec 2 2017, 14:41

попробую угадать Первый сезон с Деусом, судя по эйфории?
Похожие эмоции были
Нет, 9 не круче любой снайперки. После 9 любой нормальный прибор (и уж конечно 75) 5"-6" снайперкой добьет достаточно целей с фунда например.
У деуса нет руля, и этот косяк серьезный. Если со снайперкой цена вопроса - катушка деуса грубо говоря (2 прибор с маленькой катушкой, тесоро, фишак младший и т.д). То закрыть вопрос с рулем сопоставимо с ценой деуса((. А к 75 есть и снайперки, и рули. Да и на мусоре он хорош.

Автор: фотокор Dec 2 2017, 14:45

И сколькими частотами пользуетесь 90% времени?
Отвечу за себя: 12 - 90% , 18 - 7%, 4 - 3%. Цифры понятно условные, но суть верная.

Автор: luftmalerei Dec 2 2017, 14:47

Фишер хороший прибор ,-----от Деуса у меня эйфория 5 -тый год,в процессе покупал вторыми приборами практически все приборы по очереди,в итоге их продавал а Деус всегда оставался...хотя на вкус и цвет......

Автор: nikola-turist Dec 2 2017, 14:48

Да, с этой весны. Поймите, реальный поиск и поиск ради экспериментов разные вещи. Как правило если пришел на место, нацепил катушку, то и ищешь так, некогда колдовать по сто раз ставить-снимать катушки. Раз ты на мусоре, пару кнопок нажал и ищи(Деус), ушел с мусора, никаких проблем. 9 Деуса это идеальный компромисс! Другие приборы так не могут!

Автор: Молот Dec 2 2017, 14:49

Зачем же вы его продали



Не забываем и про блондинки в которых доступны и другие частоты.
И белый элепс, чем не снайперка? Очень стабильная и шустренькая катушечка.ИМХО.

Автор: luftmalerei Dec 2 2017, 14:50

так у меня есть возможность работать на любой из этих частот не меняя катушки а на других приборах этой возможности нет---это как с полным приводом,типа нах он нужен а когда попадешь в задницу рад бы его включить но его нет

Автор: luftmalerei Dec 2 2017, 14:57

хотя переобуюсь Друзья ни в коем случае не берите ХР Деус,любой другой прибор но только неХР,а то у меня исчезнет возможность на выбитых местах на 17 частоте собирать за вами серебро и рыжие безделушки

Автор: фотокор Dec 2 2017, 14:57

У меня деус с осени 12 года Мне нравится как он работает. Это мой основной прибор. Но это никера не значит, что он идеал. для меня мне не хватает руля в комплект, на 18 - ках уныло с 11" и тем более с 9" . 13 была - не понравилось, ни глубины, ни эргономики.

Провод дурацкий из катушки. Как специально вернули косяк, такой же как у всех производителей. Слишком долго катушки служат видимо

Автор: фотокор Dec 2 2017, 15:02

а я о чем
Хотя Деус не в тренде уже, Все на Эквик переезжают

Автор: nikola-turist Dec 2 2017, 15:06

Хочу вторым прибором попробовать, но Деус навеки....

Автор: фотокор Dec 2 2017, 15:10

Да похоже смысла нет. Если где нибудь возле моря или солончаков только не живете. То что он будет быстрее Деуса и гибче настройках маловероятно. В лучшем случае рядом, ИМХОю. Руль там спорный какой то намечается. Тоже загорелся поначалу, а сейчас уже..

Автор: nikola-turist Dec 2 2017, 15:15

Продать всегда можно, если не пойдет....

Автор: Fil721 Dec 2 2017, 16:52

С Фишера спрыгнул на Деус .Мне лег в руку.с ним интересно искать.гибкость настроек как у профи приборов и простота управления как у Фишера..посмотрите сколько продаж Деуса .большинство желают чтоб прибор сам искал и выкапывал но с Деусом так не получится.Многое если не все зависит от оператора прибора .Освоил прибор будешь им творит чудеса на выбитом месте.
Нехватает глубиной катушки.где прошел я раньше с Фишером и блондинкой'Деус с 11 с глубины не вытягивает подбор идет из за 18 кгц мелочевки.

Автор: Михайл Dec 2 2017, 17:28

Про деус сначала и не думал но столько хорошего о нем говорят что больше в его сторону склоняюсь, вопрос какую версию брать, что если брать без блока+ белую волшебную катушку, или же с блоком без ушей уши докупить проводные, потому как уж дюже дорого все удовольствие в полном комплекте

Автор: Михайл Dec 2 2017, 17:30

Да я сначала вообще тежон хотел взять

Автор: nikola-turist Dec 2 2017, 18:14

Оптимальный вариант- Деус с блоком+проводные уши. Хотя я хожу с лайт версией-на мусорке отлично, на чистых местах глубины не хватает(благо хожу 80% мусор).

Автор: Novoro Dec 2 2017, 19:24

Глубины всегда не хватает... у меня приборов несколько разных...но пользуюсь в основном Деусом. Берешь другой прибор..дороже в 2 раза..походишь недельку другую...и снова возвращаешься к нему..деусу...и кайфуешь очередной раз...хоть и в цвет бросает и глубина средняя...Деус тяжело заменить другим прибором...а так кому что по душе.

Автор: INGER Dec 3 2017, 21:17

Не согласен, Фишер сосёт однозначно ...

Автор: MikhailKug Dec 4 2017, 14:15

Бери Деус с 9 катушкой ,блоком и проводными наушниками штатными от ХР. После терки при-
выкнуть к звукам с месяц и настройками играй. Затем уже увидишь, что нужно будет.Успехов.

Автор: Мотовездеход Dec 4 2017, 14:36

некоторым выгодно чтобы многие так думали

Автор: otkopaev Dec 4 2017, 14:42

Был Ф75чёрный, покупал его когда только появились, через два месяца махнул на Дэус, с тех пор лет пять или шесть прошло.
Причина: поломка гнезда наушников, поломка вкл/выкл и самое обидное за триста вёрст от дома протечка стандартной катушки по утренней росе в районе входа кабеля, пришлось со снайперкой мучатся тот день.
Дэусы ни разу не ломались...тьфу,тьфу.
P.S. как сейчас делают не знаю, но точно скажу, если бы он не был у меня такой ламучий, то не продал бы ни за что, прибор очень достойный, особенно если заменить стандартную катушку.

Автор: Мотовездеход Dec 4 2017, 15:01

Фишер сильно изменился, в лучшую сторону,но конструктив нежный и очень некомпактный.

а в остальном +- одинаковы на мой взгляд

Автор: INGER Dec 7 2017, 01:53

Был у меня F75-й один сизон, переплевался, мозг закипал от постоянного тиньканья, уже через полчаса переставал соображать сигнал это или глюк. Конструктив хилый, один блок питания вынесенный в подлокотник чего стоит, только и следишь чтоб не намочить.
Очень чуткое, очень нежное - г@вно !

Автор: TULOMA Dec 7 2017, 02:12

ася 250-минелаб 705-етрак-деус-фишер ф75 так я менял их в такой последовательности,вернулся к етраку лучший универсальный вторым оставил фишер для чешуи он лучший в этом сегменте
деус по моему мнению сырой прибор, недоработанная прошивка, много ошибается и копать все нужно. много пропусков
если так выпал выбор то однозначно фишер ф 75 блек

Автор: Мотовездеход Dec 7 2017, 09:30

Фишер с ДСТ, уже не такой говорливый как раньше, имел возможность сравнить со старым фишером.
+ есть возможность в двутональной озвучке сделать тише звук железа, чтобы тише крякал. Или вообще отключить звук железа и прибор будет реагировать только на цветные цели, при открытом дискриме.
Правда одним тоном как на тесорках.
Из приборов были Ф5 (самый говорливый из всех что у меня были), тесоро сильвер и вакуэро, текнетикс Т2СЕ.

Фишером пользуюсь исключительно по империи, как по мне, очень неплохо.
В наших черноземах засеянных осколками копейку Павла или 2 копейки Александра тянет где-то до 25 см, со стандартной катушкой.
Из недостатков хилый конструктив и негабарит, остальное плюсы.
Большую катушку применять нужно с особой осторожностью, и траву не косить, чтобы верхнюю штангу не переломить.
На коп я езжу на мотоцикле, в рюкзак прибор компактно не сложишь.

Дэус как-то в руку не лег + озвучка не по мне, часто приходится осколки перепроверять. Экспы//Траки на железе много пропускают

каждому свое

Автор: nif nif Dec 10 2017, 19:52

100%
И еще скажу,надо быть сказочным д@лб@ебом,выбирая между фишером и дэусом купить Фишер 75
Даже не знаю ,как такие мысли могут в голову

Автор: zeppelin Dec 10 2017, 22:12

а если человек не смог освоить его, или лень осваивать,я вон, какой год ленюсь на форуме фотки выставлять, лень учиться))))

Автор: INGER Dec 12 2017, 00:39

Деус не ошибается никогда , а оператор может....
Пропуски ? У деуса ? Ну вы рассмешили !!!

Автор: Мотовездеход Dec 12 2017, 12:45

INGER, вы бы не злились. А лучше бы отписали, субъективно, о недостатках Дэуса. Что вам в нем не нравится?
Это поможет сделать правильный вывод.
Писать хваленные оды, согласитесь несколько однобоко.

Автор: MikhailKug Dec 13 2017, 17:29

Надо было АСЬКУ-250 оставить первым прибором, он лучший в ВАШЕМ сегменте...

Автор: zeppelin Dec 13 2017, 18:20

мне все в нем нравится)))только приходится после копа домой, нести подмыть, зарядить )))другие приборы, весь сезон в багажнике лежали, с деусом так не прокатит

Автор: Мотовездеход Dec 13 2017, 23:18

Значит лег в руку, или вы его идеализировали
Как кто-то говорил: "Люби и понимай свой МД"

Автор: zeppelin Dec 13 2017, 23:27

да есть у деуса минусы, но за его вес,я все прощаю,я за глубиной не жадный ,а с ним до вечера можно ходить, руки не меняя ,,,, а 75 я даже до обеда не мог , плечо ныло,какое тут удовольствие

Автор: Dimvas Dec 13 2017, 23:44

75 безнадежно устарел,дэус это авто а 75 это телега.

Автор: INGER Dec 14 2017, 01:30

Приветствую, с чего вы решили, что я злюсь ?! Ни в коем случае.
Из того, что мне не нравиться в Деусе : однозначно штанга - поменял; крепление катушки просто дебильное. Иженера, который разрабатывал всё это уволить и ещё дать смачного пинка под зад !
А в остльном - совершенство !!!

Автор: Мотовездеход Dec 14 2017, 15:23

Вот теперь можно делать осознанный выбор в пользу Дэуса

Своего фишака не поменяю все равно, он у меня фартовый, хоть и телега

Автор: INGER Dec 14 2017, 16:25

Это вы сейчас, пока Деуса не купили, так думаете. Позже поймёте, что хоть и фартовый, но лежащий на полке Фишак уже не нужен. Себе я Аську оставил для гостей, но и то, последние разы только штангу брал. Деус же можно на двоих разделить, если катушки две.

Автор: Мотовездеход Dec 14 2017, 17:01

Уж лучше старый, но фартовый, чем новый, но обычный

Автор: zeppelin Dec 14 2017, 17:07

рекомендую начать осваивать, по старым местам ))) будете удивлены,сколько не видели с фишером

Автор: nif nif Dec 14 2017, 17:28

У меня много очень-очень было приборов,нормальная штанга,я бы сказала опуитительная и болт в катушке.Мне экран мелковат,хоть и не страдаю близорукостью.
Желею,что долго перебирать приборы пришлось,надо было сразу Дэус купить))

Автор: Fil721 Dec 14 2017, 17:40

так у вас версия девятая . наверно есть же сдвиги в лучшую сторону от предыдущих версий ?

Автор: INGER Dec 14 2017, 21:15

На богатом и небитом месте любой прибор покажется фартовым. Вы по старым битым пройдитесь.

Автор: Мотовездеход Dec 15 2017, 00:03

По старым в основном и езжу, все сам за собой добираю, не доберу никак.
Фишер с новой прошивкой стал намного стабильнее, плюс некоторые плюшки полезные добавили.
Привык, менять не собираюсь, если б такой сразу выпустили...

Желаю каждому найти СВОЙ прибор.

Автор: СуHDуК Dec 19 2017, 20:43

Вы уверены что 75 устарел? С новой прошивкой, да с катушечкой Detech Ultimate 13 я добирал чешую там, где ходил с напарником у которого был деус, А меня тот же 75 но с прошивкой от 2010 года. И да...в начале этого года новый фишер мне обошёлся по цене 2010 года))) Покупая фишер - вы покупаете целый прибор, без всяких там лайт версий. Только в поле можно понять чей прибор круче. Никогда и никого не просил проверить у меня сигнал. Так как он практически всегда точно определял находку. А вот от других слышал такие просьбы. По поводу шумности....всё зависит от настроек. Если выбрали режим JE , то будьте готовы слушать кокофонию звуков. Прибор надо понять. Редко хожу с кем то. Но те редкие выходы с напарниками не дали мне усомниться в выборе прибора.

Автор: INGER Dec 27 2017, 01:25

Возможно не совсем правильно сравнивать 13" и 9" по глубине.
Никого не заставляют покупать лайт-версии.
По конструктиву Фишер с Деусли, это как гужевой транспорт с BMV.
А остальное от оператора зависит.

Автор: Novoro Dec 27 2017, 06:56

полностью поддерживаю....какой бы прибор не пользовал, после Деуса ...очередная игрушка оказывается на полке...и снова покупка Деуса и в какой версии лайт не лайт, катушка любая - разницы нет. После 705й - это вообще будет восторг...будете радоваться как ребенок..но я не говорю, что 705я хуже..просто время ее уже уходит. Удачи.

Автор: Panteon Dec 27 2017, 23:50

Фишер блек достойный прибор, но по мне Деус лучше. По эффективности поиска, думаю наравне будут. По удобству, однозначно Деус. Он и дороже правда. Сам прикупил в пару Деусу, Маску только что. Интересен аналоговый прибор в деле. Причем Деус не планирую пока продавать. Опять же в первую очередь, из за удобства.

Автор: СуHDуК Dec 29 2017, 17:50

Так в том то и дело. Сколько видео как люди с аськами 250 кладухи поднимали. Видимо я слишком стар чтобы попытаться изучить новый прибор. Да и привык я к Фишеру. Пока разберусь - сезон точно потеряю. Тут надо ходить в два прибора и проверять каждому сигналы. Тогда и будет понятно какой прибор лучше и понятнее. Всё что хотят поисковики в приборе, так это глубину и точность определения металла (копать или не копать). Сколько не ходил с напарниками, то никогда не проигрывал по находкам. Был один случай, когда напарник надел оранжевый руль- вот там явно проиграл по чешуе (2-7) А так, всегда одинаково находили.

И да...с наступающими всех праздниками.

Автор: nikola-turist Dec 29 2017, 19:46

Деус освоил моментом, выхода 2-3(заводские программы удачно подогнаны). С блоком будет по сложнее. Главное сразу не надо лезть и крутить от себя всякое. Если есть возможность взять Деус то берите-не пожалеете

Автор: Сердолик Jan 6 2018, 13:14

Здравствуйте! Всегда вызывает улыбку, когда слышу "Я столько монет поднял после того, как место изучили Деусом (Террой, Фишером и проч.)!" Я много предметов находил, пропущенных Деусом. И находил как раз Деусом. Прохожу, например, по ранее изученному месту буквально через день, и удивляюсь, как не зацепил сигнал. На той же программе, представьте. Значит, ранее не услышал, ворон считал, не так махнул клюшкой, или изменилась влажность почвы, или еще что-то. Наконец, с другой стороны зашел Деус на цель и выхватил ее. Деус - прибор хороший. В выборе между Деусом и Фишером остановился бы на Деусе. Но есть прибор, с которым я бы хотел поработать очень в дальнейшем -Whites Spectra (Vision) V3i.
С уважением
Сердолик

Автор: СуHDуК Jan 6 2018, 20:38

Ну так и от владельцев Деусов слышно, что после покупки прибора место зачищаю под ноль. Вот и пишут владельцы других приборов, что по находкам не уступают. Ищет не прибор, а человек. Спорить можно много.

Автор: Вовка Русский Mar 14 2019, 20:12

Был Фишер ф75 блек сменил на Деус

Автор: Lolita-s May 27 2019, 00:38

Деус конечно, идеальный прибор!

Автор: сусликан Sep 3 2019, 15:50

Эххх, деусоводы, деусоводы, опять свою кобылу расхваливают

Автор: ew.malygin Sep 3 2019, 15:54

Ну я например поменял 75-й на ОРХ

Автор: сусликан Sep 3 2019, 19:48

Я знаю нескольких человек, сменивших Деусы на Макро Рейсер и Макро МультиКрузер

Автор: Фолик Feb 9 2020, 21:32

В свое время сменил деус на блек. И ни капли не пожалел. Не зашёл мне деус, а вот с истеричным блеком мы подружились.

Автор: Мотовездеход Feb 10 2020, 12:22

Дружить с истеричным чёрным, если это прибор ( уточню для поиска металла), то вполне себе выгодно
Дружил с таким

Автор: Ruprecht Feb 10 2020, 12:39

Деусом, по моему, все же проще работать. Весит всего ничего, даже вроде вектрограф имеется. Пищит, правда, противненько. Не пинайте сильно, просто высказался. Мне же со стороны виднее

Автор: Geo_Log Feb 11 2020, 09:59

фигассе проще ....

Автор: Memoirs Feb 12 2020, 14:40

Не, ну если прибором дуб дубовый оперирует, тогда без вопросов - знавал одного деятеля, который с фишером ф2 разобраться не смог. Деус был у меня, правда недолго(сезон с ним отгулял). Говоря "проще" - имел ввиду не только количество свистоперделок в настройках, а еще и его компактность и легкость. Мне, например, как копающему часиков так по 8-12 за один выход, с ним проще... Это, повторюсь, моё, субъективное мнение

Автор: sink-erator Feb 12 2020, 21:02

Звук при желании можно и настроить.

Автор: Memoirs Feb 13 2020, 08:57

Да, количества настроек ему уж точно не занимать. А рыбачка у нас как то мало пользуют. Или прячутся они? Ну или я слепой...

Автор: zeppelin Feb 23 2020, 18:43

както на фишере 75 раздолбался вход для наушников,заглянул в нутрь ,,,мама дорогая ,голимый китай и пайка китайская , куда не посмотриш свет, тобиш вода проберется, деус на его фоне космос ,,,,блок в карман , капюшон на уши , и погнал в любую погоду, без страха за прибор

Автор: Geo_Log Feb 24 2020, 07:34

Нормально все у 75 , а что Деус не Китай ? Разбирите и посмотрите - разницы нет . Все так же далеко до соотношения цена качества .

Автор: zeppelin Feb 24 2020, 12:24

если смотреть на количество фишероводов,и фак по ремонту на 238 страниц онного, то качество явно не в сторону фишера,ихмо ,,,,я за три последних года, только одного комрада встретил с 75 ,у нас аськи ,терки ,и дуси))) п,с, сам с 75 отгулял 4 года,монеты он ищет хоршо, чешуй любит, но ,маленькое, но

Автор: BAJlEPA Feb 24 2020, 15:44

Приходилось юзать и тот и другой. Фишер мне честно зашел больше чем деус , но он очень говорлив надо привыкать. А что касаемо деуса на мой взгляд гмп будет интересней его. Ну а лучше всего докупить катушек на хтерру и будет счастье )

Автор: Мотовездеход Feb 24 2020, 16:16

238 страниц вообще-то не про одни поломки
Подавляющее большинство электронных компонентов, как раз из Китая. Так что в разных заводских приборах все +- на одном уровне.
А так соглашусь, нет от фишера ощущения, что топ качество держишь. Такая себе практичность и прагматизм сама///сам в себе

Автор: zeppelin Feb 24 2020, 16:30

за четыре года 75 ,,,я 4 раза возвращался домой из за обрыва кабеля ,а я очень акуратничал с ним, на землю ложил ,как девицу ))),кусты обходил ,дабы провод убереч,,, с дусей 5 год без проблем,в любые кусты,выкопал цель ,штагу бросил на землю (там ломаться нечему) сел , ковыряйся в землице пока не найдеш ,погулял вымыл дусю и лопату, в луже , и домой,

Автор: zeppelin Feb 24 2020, 17:22

с фишером 75 мое ихмо ,очень цепкий ,идеальный разведчик ,удачная развесовка,многие его называют король мусорок, но это не так, в домовых ямах с большим количеством железа ,выдает такие какафонии, что хочется бежать подальше ,разрыв мозга , на стерне клевера аналогично, очень много пропусков мелкой,,,, не круглой,,,, металопластики в глубине ,выяснил только после покупки деуса , так он без разгона ,на заводских насторойках уделал фишер вчистую, на моей заветной полянке, только не говорите что я фишера не познал, и вот еще всем фишероводам совет не смотрите на циферки дисплея,если звук нравится копайте, циферки врут)))

Автор: Мотовездеход Feb 24 2020, 19:00

Цифры врут, согласен.
Плюсанул.
Делаем поправку на ветер

Автор: zeppelin Feb 24 2020, 19:09

Автор: zeppelin Feb 24 2020, 19:27

я не пытался охаить 75, он очень хорош, но не всегда ,деус так же сальет по глубине джимаксу, проверяли с другом неоднократно ,глубокую цель которою я говорил что будет кака, он выкапывал цацу,но тяжесть джимакса ,также етрака, для мня критичны, а человек пытавшися сменить прибор, видать тоже не багатырь, если стал смотреть деус или фишер, не вглубине наше счастье)))

Автор: Deerslayer Feb 27 2020, 09:33

Снайперку 5" (белую, круглую Fisher), Sens не стесняться снижать до 70-75 хотя бы, процесс FA. И работать аккуратными, дозированными (но не медленными) махами, сообразуясь с собственной способностью разбирать и анализировать полученную от прибора информацию. Если совсем тяжко от железа, то выставить Discr хотя бы на 3, будет легче. И работать небольшими подходами, с перерывами на отдых, поскольку потребуется предельная сосредоточенность (разумеется, в хороших наушниках). Ловить повторяемые сигналы (звуковые, а также комбинации чисел на экране). Удавалось "выцеплять" полезные цели из сплошного ковра горелого кровельного железа и гвоздей (место, куда рухнула сгоревшая железная кровля большого кирпичного здания). "Фишка" в том, что 75й - прибор, способный анализировать и "отдавать" оператору невероятное количество сэмплов, да ещё и по двум "развязанным" каналам - звуковому и визуальному (VDI)... Он нисколько не "придушен" разработчиками в угоду "простоте для пользователя". В указанной конфигурации способность прибора разделять цели будет просто уникальной. Да, справляться с таким потоком непросто, это не "вишенки собирать" с отдельными чёткими сигналами, нужна привычка и тренировка, но результат может оказаться очень приятным. "Кривую обучения" надо будет пройти, поначалу осознанно сокращая поток выдаваемой прибором информации, слегка его "придушивая"и "отпуская" по мере наработки навыка.
Не имею цели кого-либо обидеть или задеть, просто делюсь своими наблюдениями и мыслями.

Автор: zeppelin Feb 27 2020, 12:33

двум "развязанным" каналам - звуковому и визуальному (VDI)... Он нисколько не "придушен", ,,,,,,,,,,,,,,,,,,а приктика говорит об обратном,визуальный брешит))) насчет снайперки согласен что вещь хорошая ,только согласитесь что зачастую никто катушки на фишере не меняет в поле, с чем приехал на поле с тем и ходит,иначе таскать с собой что не удобно две катушки,куда прошще дабавить скорость на дусе ,подойдя к домовому пятну, получается одна, но универсальна катушка

Автор: Мотовездеход Feb 27 2020, 15:24

На ф75 тоже скорость можно изменить, переключением программ.
Самая быстрая фаст, потом ювелирка, потом ДЕ, ПФ самый тормозной///глубокий на обычном ф75.
На черномф75 буст и кеш самые медленные. Естественно в программах не только скорость меняется, но и различные фильтрА.
Да, кроме, перебора программ под место, и немногих настроек, ничего не изменить. Но зато не нужно особо забивать себе голову, а уделить больше времени именно копу.
Обычно две катушки с собой таскаю, иногда три, это если надолго еду. На точку копа или на мотоцикле, или общественным транспортом добираюсь, поэтому весь скарб в рюкзаке

Автор: zeppelin Feb 27 2020, 15:51

ну еще чего не хвотало, рюкзак таскать, это уже работа)))тут пин думаеш ,брать,или пусть в машине полежит, тяжесть тоскать в жару неохота

Автор: Deerslayer Feb 27 2020, 18:28

Не соглашусь со словом "никто", иначе мне придётся согласиться, что меня не существует!
Я обычно планирую выход и, соответственно, к этому готовлюсь. Это относится и к одежде, и к транспорту, и к снаряжению, в том числе и к катушкам, которые я беру с собой. И если я знаю, что мне предстоит поиск на жесточайшем мусоре, то снайперку я поставлю на прибор ещё дома, чтобы не терять времени "в поле". Принципиальное отличие снайперки в том, что она сокращает количество целей, одновременно находящихся под катушкой и тем самым сокращает объём информации, которую мне предстоит обрабатывать, выделяя полезный сигнал из потока "мусорных". Скорость сканирования территории ниже, но шансы на выявление находки выше, а это для меня в приоритете. Никакими настройками эту задачу не решить. Ну а режим FA (Fast) - это и есть увеличение скорости. Фактически, прибор делает сигналы от целей гораздо короче, но при этом сильно увеличивается разделение. Таким образом, ради того, чтобы выделить полезный сигнал, я задействую все доступные средства.
(если совсем уж честно, то снайперка у меня с собой практически всегда, она в карман куртки легко помещается).

У меня вопрос (для общего развития) - на Deus аудиосигнал и численное значение идентификации цели на экране могут отличаться или они связаны?

Автор: Deerslayer Feb 27 2020, 18:38

Точно так. DE при этом заметно быстрее, чем CL - вот это реально медленный процесс, с ощутимой задержкой. Зато до чего же он глубокий по предметам существенных размеров! И, что ещё приятно, спокойно терпит зазор между катушкой и грунтом без существенной потери глубины обнаружения. (DE тоже допускает внушительный зазор , но чуть меньший).
А JE - вообще очень интересный процесс: он принудительно дополнительно усиливает сигналы от мелких целей. Правда, это может мешать на мусорке, если в грунте много мелких крошек железа и ржавчины... Но на "чешуйном" поле - прелесть, что такое!

Автор: Noname Feb 27 2020, 18:39

Работал и фишером и деусом, тут важно для себя выбрать.. .что ляжет. оба детектора замечательны, находил и Фишером и деусом отличные находки, оба можно довольно гибко настроить, оба хорошо справляются со своими задачами... тут важно что больше выстрелит... что в руку ляжет.

Автор: zeppelin Feb 27 2020, 19:07

Deerslayer Deus аудиосигнал и численное значение идентификации цели на экране могут отличаться или они связаны?,,,,,,,,,,,,,,,,деус по циферкам еще больше врет чем фишер 75 ,,,,деус глубокую цель ,только звук выдает на, циферках прочерки)) да и по числовому вди ,у деуса хуже чем у фишера,

Автор: Noname Feb 27 2020, 19:13

Вот тут да, согласен... по вди деус немного отстаёт

Автор: oliv Feb 27 2020, 20:28

Мне тоже ф75 и терка 705 нравились, (фишер так вообще песня если бы не глючил) . Много было интересных находок , пока деуса не купил.

Автор: Deerslayer Feb 27 2020, 21:49

Очень хорошие слова! Ищет не прибор и не человек, ищет система из прибора и человека - его оператора. И чем лучше оператор понимает свой прибор, тем больше шансов на интересные находки...

Автор: Иностранец Feb 28 2020, 01:14

Мой рекорд с данной катушкой- чуйка 62. С огорода наконец полезло что-то полезное -- полкопеечники Николая Второго. Крупнее ничего не попалось.

Автор: wertel Feb 28 2020, 08:35

Это факт, мне 75-й очень нравится, чтобы там не говорили, прибор очень достойный и недооценённый.

Автор: Deerslayer Feb 28 2020, 12:00

За 75й волочётся длинный "хвост" легенд о разного рода "детских болячках" и функциональных особенностях старых версий... хотя на сегодня это уже другой прибор.

А так - соглашусь. 75я машина, особенно в современной "реинкарнации" (прошивка 9.1/9.0) - очень эргономичный, уверенный и, я бы сказал, исключительно информативный прибор. У Фишера отличные инженеры и какие-то чуднЫе маркетологи... назвали бы версию Блэк 85й или 90й моделью - покупателям легче было бы понять масштаб отличий. Процессы FA, BP и CL - на самом деле, замечательные, они очень серьёзно расширяют возможности прибора. А просто уникальная скорость (и разделение целей, соответственно) - это же просто песня... Но - повторюсь - этот прибор требует терпения, сосредоточенности и вдумчивости, с ним надо целенаправленно учиться работать, он не из серии "включил и пошёл махать, а монетки так сами собой из земли и выскакивают...", хотя в современной версии он и стал гораздо дружелюбнее.

Автор: wertel Feb 28 2020, 14:34

Это так, многие не верят в новые возможности нового 75-го, а зря. Один только FAst дорогого стоит.

Автор: leo927 Feb 28 2020, 16:51

for ever !

Автор: Geo_Log Mar 7 2020, 10:46

Так фаст и в новых простых ДСТ есть - и по внутренностям одно и то же - тот же проц . Только две программы - которые думается только прошивкой и ужаты в простом ДСТ .

Автор: Ratke Oct 18 2020, 17:58

На мой взгляд деус...

Автор: inok_ Oct 27 2020, 17:27

У меня оба этих МД. По поисковым характеристикам - лучше деус. по соотношению "цена/качество" - фишер 75.

Автор: AlwaysCocaCola Oct 28 2020, 09:42

Согласен, цена на фишер 75 сейчас довольно сладкая. Но вопрос - так ли он нужен в 2020 году...Хотя кому-нибудь наверное и нужен...
А вот когда-то давным-давно он был неприступной крепостью, с ценником в районе 1200$ Но даже тогда его кто-то покупал

Автор: сусликан Nov 5 2020, 19:41

Нужен конечно, прибор отличный и актуальный по сей день. Пользуюсь им, как грунтовиком много лет и менять в мыслях нет!

Автор: Самоваркинъ Nov 15 2020, 14:18

Всем привет! Хожу с теркой 705, хочу поменять на Фишер 75, есть смысл?

Автор: Vadimkop Nov 15 2020, 22:39

Да деус 100%
75 отошли уже))

Автор: сусликан Nov 21 2020, 19:45

Да хрен там, ни чем, не лучше Деус, Фишер 75-го,абсолютно ни чем!

Автор: сусликан Nov 21 2020, 19:49

Да, есть смысл! Тёрка 705-ая отличный МД, проверенный временем, но он не видит мелочевку, так, как Фишер 75-ый

Автор: Тусэн Nov 21 2020, 20:19

Оба прибора хороши по своему. Хоть деус всего 2 месяца но я от него в восторге.

Автор: sergantc Dec 11 2020, 22:08

Деус все-таки глубже берет, в особенности мелкие цели.

Автор: Geo_Log Dec 14 2020, 13:55

Оба прибора хороши . 75 имеет место быть и весьма недооценен .

Автор: inok_ Dec 14 2020, 15:33

Деус лучше скоростью, разделением, глубиной, настраиваемостью всего, весом, мобильностью и удобством.
То есть всем, кроме цены.

Автор: inok_ Dec 14 2020, 15:43

Если только по мусоркам ходишь. Иначе не трать деньги, прорыва в поиске не будет.

Автор: Ronaldo III Dec 14 2020, 17:36

Ни Деус ни Фишер не лучше Терки. Не имеет смысла абсолютно. Деус еще и по глубине проиграет.

Автор: @Борисович@ Dec 14 2020, 18:06

Всем Добра! Откуда у Вас такие убеждения,поделитесь секретом(вижу в профиле наличие двух этих мд) . По поводу скорости , разделения и глубины не согласен от слова - "совсем". Новые F-75c DST очень даже неплохи и не уступят деусу. По поводу мобильности и веса здесь перевес в пользу деуса ,опять-же отчасти, фишера неплохо сбалансированы. Из личных наблюдений F-75 не такой капризный к грунту(сильно-влажные,глинистые,суглинок). Спасибо,с уважением.

Автор: ORMC Dec 14 2020, 19:15

В полемику не вступаю — просто озвучу мнение.

Фишер не нужен, ни 75-й, ни 7500000-й, никакой не нужен. Любители покопать дрись с глубины 10 сантиметров, безусловно, найдут массу плюсов в этом приборе, однако универсальным Ф-75 не назовешь и сранивать Деусом и Теркой я бы не стал. Для меня детектор — способ ответить на вопросы, а Фишер их в основном задаёт, напоминая, что лопата — самый верный источник информации.

Кому отично подходит Фишер? Во первых тем, кто с ним уже давно и подружился до степени родства. Если это не вы, то не огорчайтесь, для вас есть вакансия фрика, ведь купив Фишер вы сможете компенсировать скудность находок — рассказами об "авиационном" прошлом производителя, об удельной чешуе, которую без Фишера не найти и о том, что ищет не прибор,ю а человек. Последнее верно, но с поправкой на прочие обстоятельства.

К Деусу, после Эквинокса, тоже не тянет, а вот по Етраку скучаю, бывает.

Автор: inok_ Dec 14 2020, 20:25

У меня как раз новый, с dst. Проверял всё сам неоднократно, отсюда и мои убеждения, что деус лучше ,)

Автор: Geo_Log Dec 15 2020, 12:40

Если бы был прибор лучше других - других бы не было . Кому какой зашел понятен и удобен тот и хорош.
Так же не вдаваясь в полемику и из собственного опыта с учетом понимания законов физики и тд. в среднем все приборы плюс минус одинаковы и во многом оператора зависимые по результатам .
За старые F75 не скажу а новые стоят каждой своей копейки - особенно с доп катушкой . Наивысший бал за качество надежность и эргономику .
За Терку 705 - устарела и что ? С катушкой на 18,75 - очень достойный вариант .

Автор: @Сан-Саныч@ Dec 15 2020, 13:01

Доброго всем.
Был у меня Деус , прошивка 4.1 с настройками от Хана по мусорке с 9- ой, скажу так,,, бесподобный аппарат, правда Фишера у меня не было.
Снова хочу в следующем сезоне взять.

Автор: Вячеславович Dec 16 2020, 19:35

Всем доброго времени суток. Пользую 75-й с 2005 года. Позже приобрёл NEL торнадо к нему.
Не променяю ни на какой другой. Не в обиду уважаемых коллег.
С уважением, Андрей.

Автор: inok_ Dec 17 2020, 17:30

Ну, некоторые и на запорожце до сих пор передвигаются, едет же)) Не в обиду канеш))

Автор: сусликан Dec 17 2020, 17:36

Да ну, сколько же вас прорывных таких Похвастайте, чем нибудь грандиозным

Автор: сусликан Dec 17 2020, 17:39

Не рассказывайте мне басни, я за 16 лет в поисковой теме много приборов переюзал и знаю, на что Деус способен и Фишер по характеристикам, один не лучше другого, абсолютно!

Автор: сусликан Dec 17 2020, 17:43

Нынче кстати "Мерседес" - ы долго не ходят А многие наберут сдуру дорогущей техники, а ума, увы нет!

Автор: inok_ Dec 17 2020, 19:11

Ну да, так обычно владельцы "запоров" и говорят ))

Автор: inok_ Dec 17 2020, 19:14

Вы конкретнее вопрос формулируйте, мы же не в Роскосмосе работаем.

Автор: inok_ Dec 17 2020, 19:19

Попытка выдать свой 16тилетний опыт юзания каких-то приборов за экспертность в сравнении фишера 75 и деуса?
Да вы мне не рассказывайте лучше. У меня оба этих прибора, я для себя всё выяснил

Автор: сусликан Dec 18 2020, 07:03

Я вам конкретно его поставил, в Роскосмосе не работали, потому и не доходит!

Автор: сусликан Dec 18 2020, 07:13

Товарищ, по видимому, молодой и глупый. В данный момент у меня четыре прибора, Фишер, Детеч, Минелаб GPX и ОГФЛ. Каждый для своих целей. Ещё раз повторюсь, за годы опыта, какими только не пользовался, нихрена ваш Деус не лучше Фишера 75 Более не вижу смысла, вам что-то объяснять, гоняйте на Мерседесе с Деусом, а мы по старинке на Запорах поездим

Автор: Pfvxc Dec 18 2020, 07:13

да все для деуса есть, и снайперки и рули любые, от 5.5 до 18, прямо тут на форуме.

Автор: сусликан Dec 18 2020, 07:19

Так я и тот, и тот сравнивал, ещё за долго до того видимо, когда у вас их не было

Автор: inok_ Dec 18 2020, 11:16

Не увидел конкретики, одна лирика и выкрики.


На оскорбления переходим, потому что по существу сказать нечего?)) Годы вашего якобы опыта, которые вы тут выдаете за универсальный и существенный аргумент в вопросе "деус вс фишер75", только в вашем воображении отвечают на него.

Видимо не удалось подняться по карьерной лестнице в Роскосмосе, раз до сих пор на Запоре
Понятно теперь, какое было качество сравнения приборов, если у вас деус вообще был ))

Я написал выше, по каким параметрам фишер уступает. Сюдаже добавлю хлипкий аккумуляторный отсек и неотключаемую подсветку экрана, которая слепит ночью.

Автор: Вячеславович Dec 18 2020, 12:05

Да никаких обид
Конструктивная критика всегда приветствуется
А запорожец тоже автомобиль

Автор: Sledoput Dec 18 2020, 13:41

Малый вес и отсутствие проводов - этих двух качеств достаточно, чтобы предпочесть Деус

Автор: allsandro Dec 18 2020, 16:12

Да действительно ,это аргумент,вес и провода имеют значение.12 лет ходил с Тёрками,705,74.
Набор катушек от 3кг до18,75 и снайперка.Апарат Х- терра классный ,но с возрастом понимаешь,что время на месте не стоит ,да и плечо стало болеть здорово.Решил одну тёрку продать,и выбор был между Веником,Деусом и Фишером.Веник вообще не приглянулся,сделан топорно,всё какое то убогое,подлокотник хуже ,чем на Терке(хотя на терке,ломался не единожды)Ручка вообще никчёмная,башка не снимается ,Штанга как палка прямая,развесовки нет ,по весу он позиционируется легче тёрки ,а в действительности с ним долго не проходишь,тут же предлагают на новый апарат,на катушку защиту ушей,на на штангу,какой то переходник для развесовки,в 600 вообще наушники,дрянь,провод не витой,тоненький,да и товарищ этим летом со мной ходил,с веником 600,но что то я особенно ,не заметил .большой разницы в кол-ве находок.
Да и потом,если аппарат выпущен в 2017 году,и за три года никаких изменений для комфортного копа не сделано,значит ничего меняться не будет.Короче Минилаб,на мой взгляд ,то же ,попал под глобализацию,зачес выпускать прибор,на десятилетия,лучше каждый год продавать запчасти.Значит осталось выбирать между Фишером и Деусом.Но цена у Деуса кусается.Остановился на Фишере Ф-75 +.Знакомые .давно с ним дружат ,обещали помочь,в освоении.Но думаю пару месяцев будет потеряно,Ну и конечно одну Тёрку,оставил на подстраховку.Похожу с Фишером ,озвучу свои ощущения.Прошу строго не судить,высказал своё личное мнение.

Автор: сусликан Dec 18 2020, 18:18

Сразу понятно, не работали в Роскосмосе.....Похвастайтесь, находками, сделанные супер МД Деусом, вы же не по мусоркам ходите, в отличии от меня, это по поводу конкретики На оскорбления, я не переходил, лишь констатировал факты Теперь по приборам, у меня нет Деуса, но есть у товарища, по глубине, разницы абсолютно никакой, отклик у обоих приборов быстрый, глубиной, как вы написали выше Деус абсолютно не выделяется, как и разделением. Вы видимо, плохо Фишер освоили Написали бы сразу, что взяли Деус из-за лёгкости, компактности и нет проводов, хотя и Фишер, далеко не тяжёлый МД. На счёт хлипкости и света " плохому танцору...." У меня Фишер 75, с 2013 года, ничего не ломалось, никогда не подводил, при любых погодных условиях. Плюсы Фишера на мой взгляд, мелочевку видит на ура, чем и славится, очень слабо реагирует на отстроенный GPX (кто в теме, тот знает). Теперь почему я отсеял Деус при выборе обычной "метёлки", заряжать надо все три части МД, катушку, блок, наушники, жирный минус этого МД, особенно при длительных выездах, таскай с собой пауербанки и сиди жди, пока заряжается и облизывайся, пока товарищи хабар дербанят. Цена, тоже минус, не вижу смысла переплачивать, только из-за компактности и веса.
Теперь на счёт "Запорожца", карьеры я в Роскосмосе не делал, но езжу на старенький Ауди, не было бы денег на Ауди, ездил бы и на Запорожце, человек я скромный, понты не люблю, машина мне нужна лишь для езды!

Автор: сусликан Dec 18 2020, 18:25

Забыл ещё один минус Деуса добавить, через год, полтора, если прибор используется интенсивно, в первую очередь теряет ёмкость аккумулятор катушки (блока по дольше хватает) , работы катушки хватает не надолго, по сути надо бежать, покупать ремкомплект и колупать катушку))

Автор: aXa Dec 18 2020, 19:06

Зря отсеяли!С вечера мин 40 потратил-зарядил и на весь следущий день и вечер хватает.
Павербанка много не весит,вечером пока у костра сидишь также на час поставил и делов то.
Или когда с места на место переезжаешь можно воткнуться для профилактики в нее.
Цена не радует это факт.

Зря вы так!С 15 года мучаю прибор,а акум живой по прежнему на полный день и вечер хватает.
Что в катушке что в блоке что в ушах.
Можно в принципе и поменять на акум повышенной емкости.
Что я и сделал в катушке купленной с рук тут, теперь она вообще 2 дня держит.

Автор: сусликан Dec 18 2020, 19:26

Не зря! Если бы я выбирал МД в этой ценовой категории, я бы взял Е-Трек. Пусть тяжёлый, но глубже видит и отлично работает на сложных грунтах. Зачем мне этот гемморой с пауэрбанками, когда я воткнул запасной комплект аккумуляторов и погнал копать дальше.

Автор: сусликан Dec 18 2020, 19:28

У товарища через полтора года сдох аккум в катухе (копает интенсивно)

Автор: inok_ Dec 18 2020, 19:35

Ну конечно😀 С фактами, правда, не угадали😀


ЧТД😀



Из моих собственных тестов, на одном и том же стенде и в одинаковых условиях, друг за другом оба прибора, отклик у деуса быстрее и информативней, разделение лучше даже не на самых высоких скоростях самого деуса. Глубина на 28й катушке деуса при определенных настройках выше, чем у фишера 75 с 13й торнадо на максчуйке на je без дискрима и с максчуйкой на статике.


Взял я его не изза легкости, а по совокупности характеристик. Причем, когда брал, думал, что продам и оставлю ф75й, если деус не зайдет. Легкость для меня не принципиальна, я набегался в свое время с эксплорером и рулем коилтек.


У меня тоже ничего не ломалось, т.к. не давал ему тех нагрузок. От этого его конструкция менее хлипкой не становится, как и извечная болячка со слабой штангой, ломающейся от тяжелых катушек.


Деус видит не хуже, тоже проверял лично


С этим можно смириться, в принципе...))


Как это может характеризовать сам прибор? Т.е. если я скажу, что нашел золото Колчака пиратом, то он станет топ-прибором? 😀

Автор: сусликан Dec 18 2020, 19:50

Из моих собственных тестов, на одном и том же стенде и в одинаковых условиях, друг за другом оба прибора, отклик у деуса быстрее и информативней, разделение лучше даже не на самых высоких скоростях самого деуса. Глубина на 28й катушке деуса при определенных настройках выше, чем у фишера 75 с 13й торнадо на максчуйке на je без дискрима и с максчуйкой на статике.

Опять, 25.....Стенды.....Катушки Возьмите Деус с родной (стандартной) катушкой и Фишер, то есть катушки одинаковых размеров. Закопайте монетку, например 5 копеек СССР и не ощутите разницу, приборы врубите на все металлы.

Автор: inok_ Dec 18 2020, 19:53

Ну как... по огородам я сейчас хожу

Автор: сусликан Dec 18 2020, 19:59

Почему попросил похвастаться находками.....хочу не охарактеризовать прибор, а понять, насколько вы опытный поисковик, чтобы рассуждать о преимуществах МД. Для примера, я ходил в свое время с Аской 250,потом Фишер 5-ый пользовался, потом использовал три Минелаба по нарастающей, видел в работе массу МД, сравнивали естественно. Остановился на пользовании, как "метелкой" на Фишер 75-ом, с катушкой Детеч ультимейт. Как писал выше, имею несколько МД глубинных, больше для счастья мне ничего не надо, только ОГФЛ на Вэйлон думаю сменить

Автор: сусликан Dec 18 2020, 21:24

Я давно уже по огородам, хуторам, деревням не хожу, не интересно стало. В поиске всегда ставишь планку выше, как в спорте, стремишься за наиболее высокими результатами и это уже не жажда наживы, как на первоначальном этапе нашего хобби, а переросло в чисто спортивный интерес, чтобы не быть голословным, покажу одну из последних "добыч" и признаюсь, даже это уже не радует, не зажрался, просто хочется ещё более высоких результатов, так как гоняюсь за монетами и хочу "рариков", а когда то медякам царским радовался, серебрушкам, как дитя


http://vfl.ru/fotos/f87a983532704728.html http://vfl.ru/fotos/5d803a7e32704729.html http://vfl.ru/fotos/5330a1c832704730.html

Автор: inok_ Dec 18 2020, 22:48

Монетка достойная, зачет. Я не знаю ее предыстории, но предположу, что найдена в каком- нибудь Крыму?))

У меня у самого сейчас некий кризис жанра, разочарование текущими реалиями и думы об освоении новых видов поиска, например, подводного. И да, какалики и серебрушки больше не радуют и не приносят бабочек в животе, как раньше, лет 6-7 назад))
Но, все-таки, отмечу, что не радоваться какаликам с деусом как-то лучше и приятней, чем с фишером 😀

Автор: сусликан Dec 19 2020, 17:44

А я лучше буду радоваться жёлтым "какаликам" с Фишером!

Автор: inok_ Dec 19 2020, 19:56

Думаю, именно поэтому стоит попробовать деус.😉😀

Автор: сусликан Dec 19 2020, 21:55

Абсолютно, мне он не нужен!

Автор: Berkutfive Jan 3 2021, 20:32

Дорогие камрады наблюдаю уже давно баталии по выбору между f75 и deus и удивляюсь как можно выслушать людей у которых эти же приборы в пользовании,этж как кулик хвалит свое поле)).Я никого не хочу обидеть но думаю все познается в тестах между разными приборами производителей ,сам пользователь ака приборов и посматривая на своих камрадов да и на просторах думаю что технически и в тестах выигрывает деус как кто не пыхтит.
И катушки рули ему не нужны.какой смысл вешать 17"-15" коль тока не прибавит прибор,кроме охвата.

Автор: Berkutfive Jan 3 2021, 20:53

Даже взять ту особенность что деус на приделе цветную цель видит без вди цветной озвучкой ,это уже большой жирный плюс,когда другие приборы загоняют в чернь или вообще молчат.

Автор: nekalol Aug 31 2021, 18:16

Деус лучший

Автор: leo927 Aug 31 2021, 20:11

Смелое заявление . Хожу на пару с товарищем у которого Дэус , я с фишером .По находкам фишер чуть впереди. А вот пришлось недели 2 назад рядом с эквиноксом поработать, тут да фишер явно отстал.