Выбор палатки, Обшие понятия, советы, рекомендации

[Arigato]

1. я  с Вами на брудершафт не пил и будьте любезны хоть тут соблюдать какое-то приличие при ведении беседы.

Приличие? Наверное, стоило бы к тебе обращаться "с этим телом", "персонаж" ради приличия, так? Дальше не читал, так как, во-первых, мне оно совершенно не интересно, в каком переходе ты с покупкой термоса лоханулся (ко мне оно не имеет никакого отношения), во-вторых, тут тема не про термосы, в-третьих, не много ли для тебя внимания, обсуждать твой термос несколько лет подряд? Просто иди в игнор

6. ход беседы про термос можно почитать в комментах на  ваш ролик в ютубе.  https://www.youtube.com/watch?v=Y6r7jhk-itU...545310517513442

О, нашел ссылку на ветку диалога, я ее что-то не нашел. Ну и отлично, пусть люди почитают, кому интересно. Хотя кому вообще интересна твоя история с термосом?

Сообщение отредактировано Arigato: Feb 24 2021, 10:15

[DoubleBober]

Ну и сколько это весит - гамак+ тент + остальные причендалы... А Клещи? В палатке сколько раз наблюдал, как они по внутренней стенке бегают, а в палатку то не забраться.
У меня Доме2 уже больше 10 лет, и в снег и в дождь по неделе стояла и всё норм. Только вот на оттяжках стала рваться, строительным скотчем обклеил и ещё послужила. Надо новую покупать, да всё не собраться.

В моем случае комплект весит в районе 1,8кг самый тяжёлый это тент он 800грамм, при желании и наличии финансовой возможности вес можно уменьшить купив снаряжение полегче, но меня и в таком варианте все устраивает. Если погода ожидается сухой, тент можно вообще не брать, летом так часто делаю. От клещей и муравьев помогает обработка веревок, которыми гамак крепится к дереву и оттяжек тента, средствами от насекомых. Или же установка противомоскитной сетки.

А насколько пенка в этой ситуации необходима?

Как уже написали, пенка выполняет роль термоизоляции от холода идущего снизу, поэтому ее наличие в прохладное время года крайне желательно. Сам пенку таскаю постоянно, помимо термоизоляции она немного прибавляет жёсткости, от чего спится комфортнее.


У кого будет возможность заночевать в гамаке, обязательно попробуйте, штука действительно очень классная и медитативная.

Сообщение отредактировано DoubleBober: Feb 25 2021, 02:04

[Sledoput]

У кого будет возможность заночевать в гамаке, обязательно попробуйте, штука действительно очень классная и медитативная.

Спина потом не болит? Или пенка сглаживает не полезный изгиб?

[DoubleBober]

Спина потом не болит? Или пенка сглаживает не полезный изгиб?

Если натянуть гамак правильно и расположиться ближе к головной части, то получается что изгиб приходится примерно на середину тела, фактически сидишь лёжа. Ноги чуть выше обычного положения, поэтому кровь от них оттекает и снимает напряжение, а спина наоборот вытягивается и расслабляется. Чтобы сидеть лежа было ещё больше похоже на лежание, надо класть пенку и самому ложиться на нее, примерно под углом 30* относительно центральной оси гамака. Ну и если едешь на несколько дней, то не лениться подтягивать гамак перед каждой ночевкой. Не могу сказать что у самого все впорядке со спиной, но после гамака чувствую себя хорошо.

[Arigato]

Выбор между гамаком и палаткой это всегда компромисс, так как есть преимущества как у палатки, так и у гамака.

По поводу спины, то верно сказали выше, что надо лежать под углом, тогда нет прогиба. Спина не болит. А вот в палатке начинают болеть бока, так как жестко на пенке спать (можно использовать надувной коврик, с ним будет лучше, но он тяжелее). То есть в гамаке ночевать даже лучше.

Но при этом в палатке чувствуешь себя свободнее, так как можно не только лежать, можно сесть, можно в тамбуре заниматься готовкой не вылезая из палатки. В гамаке можно только лежать. Можно сидеть на гамаке, но тут гамак выступает в роли кресла, то есть из спальника надо будет вылезти. Можно и готовить под тентом, если дождь, но менее удобно, так как, опять же, надо вылезти наружу.

В палатке проще разместить вещи, часть в тамбуре, часть внутри палатки. Вещи доступны не выходя из палатки. В гамаке в этом плане дела обстоят хуже, большинство вещей будет снаружи. Даже если их сложить в подстежку (что добавляет вес, если брать подстежку), то для того, чтобы получить доступ к вещам, надо из гамака вылезти.

Плюс гамака в том, что его можно натянуть на склоне горы, над камнями, над болотом, где палатку не особо поставишь. Минус, что нужны деревья, если их нет, то палатка выигрывает.

Ну и так далее. Есть как плюсы, так и минусы в каждой конкретной ситуации.

[DoubleBober]

Насчёт доступности вещей, в гамаке не все так криминально. Непосредственно над гамаком сантиметрах в 30, натягиваю паракорд, на этот паракорд цепляю фонарик и лёгкий матерчатый мешок куда складываю все хозяйственное барахло которое может понадобиться, туда же кладу воду или термос с горячим чаем. Когда езжу на охоту то протягиваю два куска паракорда и цепляю на них ружье, оружие получается всегда в доступе. Вокруг дерева за который крепится головная часть гамака, так же наматываю около полутора метров паракорда, цепляю карабин и вешаю на него рюкзак. Получается, что чуть высунувшись из гамака можно добраться до содержимого рюкзака. Опять таки при таком расположении вещи находятся под тентом и намокают только при ооочень косом дожде (использую тент 3х4м). Металлоискатель на всякий случай прячу в мусорный мешок и если место стоянки спокойное то просто ставлю его со стороны ног, при желании можно разобрать и навесить рядом с рюкзаком. Пользуюсь гамаком не от Дикого Туриста, но с предлагаемой им продукцией думаю что можно проделать все тоже самое, принципиальных отличий кроме длины строп -нет.
Ботинки связываю шнурками и накидываю на стропу гамака, так можно обуться/разуться уже сидя в гамаке, не прыгая по земле в носках.
Понятно, что гамак, как и палатка имеет свои плюсы и свои минусы, тут уже каждый сам решает, что ему удобнее.
На пикантный вопрос которым многие задаются просыпаясь первый раз в гамаке утром, ответ -можно)

[Озорной гуляка]

Посмотрел путешествия Arigato. На самом деле чисто по человечески жалко, что у вас там ходить не где. Помню, в Инете были ролики парня вроде пермкого - так он то по лесочку, то под ЛЭПом - эх, Ваши бы устремления да в правильные путешествия

Но вот, по любому, ну разве сложно найти в течении нескольких минут ровную, удобную для лагеря и палатки площадку? Вы же не в мангровом лесу вроде живёте? Гамак - это опыт ради опыта, как и иное спорное турснаряжение - или это какой то бизнеспроект в двух шагах от жилья, за огородами?

.. по железке... с титановой посудой, гамаком (или палаткой Здарского ), каким нибудь паракордом и подобными предметами, в которых, на деле в данных местах нет никакой практической необходимости...

[DoubleBober]

Посмотрел путешествия Arigato. На самом деле чисто по человечески жалко, что у вас там ходить не где. Помню, в Инете были ролики парня вроде пермкого - так он то по лесочку, то под ЛЭПом - эх, Ваши бы устремления да в правильные путешествия  

Но вот, по любому, ну разве сложно найти в течении нескольких минут ровную, удобную для лагеря и палатки площадку? Вы же не в мангровом лесу вроде живёте? Гамак - это опыт ради опыта, как и иное спорное турснаряжение - или это какой то бизнеспроект в двух шагах от жилья, за огородами?

.. по железке... с титановой посудой, гамаком (или палаткой Здарского ), каким нибудь паракордом и подобными предметами, в которых, на деле в данных местах нет никакой практической необходимости...

Очень жаль, что многие не способны или просто не хотят смотреть дальше школы советского туризма и общепринятых условностей относительно лесных вылазок. Да и в большинстве случаев с ночевкой на природе знакомы лишь по студенческим выездам имевшим место еще в прошлой жизни. Для таких ценителей только хардкор, только по ретроклассике. Гамак -Нет! Даешь брезентовую палатку с алюминиевыми стойками и стальными колышками. Надувной коврик -Нет! Даешь ватное одеяло! Пуховый спальник весом 0,5кг -Нет! Даешь ватный армейский мешок весом 5кг, надежность ведь на первом месте. Рюкзак с удобной подвесной системой -Нет! Даешь вещь мешок с одной лямкой! Титановая компактная и невесомая посуда -Нет! Даешь котелок с которым дед до Берлина дошел! Газовая горелка -Нет! Даешь топор, пилу и три часа заготовки дров, ведь вылазка в лез без костра это не вылазка. Ну и обязательно вся эта картина дополняется гитарой и ночными песнопениями

Вся спорность использования гамака снимается после первой ночевки в нем.

[Озорной гуляка]

Если это обо мне - так школа советского туризма с первыми походами по родному краю и брезентовыми палатками для меня закончилась более 40 лет назад. На закате этого исторического периода я бывал даже судьёй на районных турслётах школьников.
Более 35 лет назад мы уже делали реальные горные маршруты в условиях Заполярья, где не было ни МЧС ни связи или дорог. Не за огородами всякую пустяшную хрень рекламно на деревьях развешивали и не мнили себя экстремалами. Посещали альплагеря, что из хорошей снаряги не могли достать - шили и делали сами. Попутно лет 30 назад я составил варианты туристических маршрутов по Полярному Уралу и, как то так случилось, заработал звание Инструктора - методиста, то есть работал обычно с физруками и инструкторами, делясь с ними опытом реальных маршрутов, снаряжения и прочего.
Позже отчеты по моим ( в том числе и одиночным) маршрутам, как и вообще описание специфики местности в плане туризма на протяжении примерно десятка лет публиковались в различных изданиях. А там ни за плагиат, ни за никчёмную рекламу даром деньги не платят
Попробую ещё раз изложить мысль, прозвучавшую ранее: Доверие к тому или иному товару можно создать только на фоне его реальной востребованности в реальном маршруте: в горах, на воде, в местностях, указывающих на то, что ИНЫМ оборудованием здесь просто не обойтись. Рекламируя велосипед тот же знакомый мне Петер Майер объехал вокруг света. Другие, надеясь на поддержку рекламы шли к Полюсу или шли далеко и долго по морю. Люди проявляли неординарность, привлекали к себе внимание, а, значит, привлекали и к рекламе.
Повторюсь - для того, чтобы ходить в пригороде, где рядом дороги и сотовая связь, где нет особых условий, где плюс один - два килограмма не есть жизненно важная проблема, за которую надо платить хорошие деньги рекламируемому вами товару, тем более, что агитаторы сами достоверно не знают, из какого материала всё-же котелок, на сколько хватит газа при тех или иных условиях в баллоне, и почему одна пуховка на деле теплее другой.
Ну а спальников пуховых у меня два, не считая пуховой "ноги" для альпинизма (конечно, если вы вообще в теме - что это такое

Набирайтесь опыта, занимайтесь реальным туризмом - вот тогда, глядишь, люди и поинтересуются, как вы достигли таких высот и далей. А тут вы им - а вот благодаря такой вот снаряге. Надеюсь, одностоечных (с одной дугой) палаток уже не будет в обиходе, поскольку с двумя - оно прочнее и обитаемее.
"Вы" пишу с маленькой, ибо обращаюсь не у одному человеку, а к, скажем так - тенденции, где реальность заменяется на желание отрекламировать то, без чего можно вполне и обойтись

[DoubleBober]

Если это обо мне - так школа советского туризма с первыми походами по родному краю и брезентовыми палатками для меня закончилась более 40 лет назад. На закате этого исторического периода я бывал даже судьёй на районных турслётах школьников.
Более 35 лет назад мы уже делали реальные горные маршруты в условиях Заполярья, где не было ни МЧС ни связи или дорог. Не за огородами всякую пустяшную хрень рекламно на деревьях развешивали и не мнили себя экстремалами. Посещали альплагеря, что из хорошей снаряги не могли достать - шили и делали сами. Попутно лет 30 назад я составил варианты туристических маршрутов по Полярному Уралу и, как то так случилось, заработал звание Инструктора - методиста, то есть работал обычно с физруками и инструкторами, делясь с ними опытом реальных маршрутов, снаряжения и прочего.
Позже отчеты по моим ( в том числе и одиночным) маршрутам, как и вообще описание специфики местности в плане туризма на протяжении примерно десятка лет публиковались в различных изданиях. А там ни за плагиат, ни за никчёмную рекламу даром деньги не платят
  Попробую ещё раз изложить мысль, прозвучавшую ранее: Доверие к тому или иному товару можно создать только на фоне его реальной востребованности в реальном маршруте: в горах, на воде, в местностях, указывающих на то, что ИНЫМ оборудованием здесь просто не обойтись. Рекламируя велосипед тот же знакомый мне Петер Майер объехал вокруг света. Другие, надеясь на поддержку рекламы шли к Полюсу или шли далеко и долго по морю. Люди проявляли неординарность, привлекали к себе внимание, а, значит, привлекали и к рекламе.
Повторюсь - для того, чтобы ходить в пригороде, где рядом дороги и сотовая связь, где нет особых условий, где плюс один - два килограмма не есть жизненно важная проблема, за которую надо платить хорошие деньги рекламируемому вами товару, тем более, что агитаторы сами достоверно не знают, из какого материала всё-же котелок, на сколько хватит газа при тех или иных условиях в баллоне, и почему одна пуховка на деле теплее другой.
Ну а спальников пуховых у меня два, не считая пуховой "ноги" для альпинизма (конечно, если вы вообще в теме - что это такое

Набирайтесь опыта, занимайтесь реальным туризмом - вот тогда, глядишь, люди и поинтересуются, как вы достигли таких высот и далей. А тут вы им - а вот благодаря такой вот снаряге. Надеюсь, одностоечных (с одной дугой) палаток уже не будет в обиходе, поскольку с двумя - оно прочнее и обитаемее.
"Вы" пишу с маленькой, ибо обращаюсь не у одному человеку, а к, скажем так - тенденции, где реальность заменяется на желание отрекламировать то, без чего можно вполне и обойтись

Заслуги ваши оценил, но не уловил их связь с опытом использования гамака на маршруте, возможно потому что такого опыта у вас никогда и не было или он предельно мал для формирования полноценной оценки данного вида снаряжения. А раз не было, то о чем можно разговаривать?! Кроме общих слов и самолюбования былыми успехами, не приведено ни одного факта говорящего против использования гамака еще не указанного в данной теме.
Не занимаюсь рекламой гамаков, тем более не агитирую к покупке изделия озвученной в постах выше фирмы производителя, просто делюсь своим опытом, поэтому готов к конструктивному разговору, а не диалогу основанному на принципе "сам апельсины не ел, но по виду редкая гадость".
С уважением.

[Озорной гуляка]

... отнюдь - это не самолюбование. Вы просто позволили себе привести мой пост и отозваться так, в третьем лице, походя, обхезав и советский период и то, что люди старше Вас по опыту и возрасту такие же теоретики, как иные нынешние рекламщики.
Вот я и привёл некоторые вполне обычные вехи "старой" отечественной школы. Когда люди в меру своих возможностей просто занимались тем, что им интересно, не искали спонсоров или возможности заработать на турснаряжении. Да, мои друзья и здесь на Севере и в Туапсе и в Москве, случалось зангимались пошивом, да все шили, хотя бы для себя. Но это был товар, который был известен до последнего узелка. В брезенте, говорите, ходили? - Да нуна. Вы ж до сих едва ли представляете, как пошиты специальные и обычные пуховки и спальники.
Я сказал об опыте, а Вы увидели заслуги или результат - вот он- разный подход.
И именно опыт мне говорит, что практически везде можно найти сухое место для лагеря и озадачиваться экзотикой типа гамака смысла нет. Мне не надо пробовать - вы же видите на прилавке неспелое яблоко, выделяете его? Вот и здесь - чисто потеха ради потехи, опыт ради опыта, без учёта окружающих реалий

[DoubleBober]

... отнюдь - это не самолюбование. Вы просто позволили себе привести мой пост и отозваться так, в третьем лице, походя, обхезав и советский период и то, что люди старше Вас по опыту и возрасту такие же теоретики, как иные нынешние рекламщики.
Вот я и привёл некоторые вполне обычные вехи "старой" отечественной школы. Когда люди в меру своих возможностей просто занимались тем, что им интересно, не искали спонсоров или возможности заработать на турснаряжении. Да, мои друзья и здесь на Севере и в Туапсе и в Москве, случалось зангимались пошивом, да все шили, хотя бы для себя. Но это был товар, который был известен до последнего узелка. В брезенте, говорите, ходили? - Да нуна. Вы ж до сих едва ли представляете, как пошиты специальные и обычные пуховки и спальники.
Я сказал об опыте, а Вы увидели заслуги или результат - вот он- разный подход.
И именно опыт мне говорит, что практически везде можно найти сухое место для лагеря и озадачиваться экзотикой типа гамака смысла нет. Мне не надо пробовать - вы же видите на прилавке неспелое яблоко, выделяете его? Вот и здесь - чисто потеха ради потехи, опыт ради опыта, без учёта окружающих реалий

Речь идет об опыте использования гамака, вы пишите про друзей, себя, кого угодно кто занимался пошивом чего-то там на профессиональном уровне. Приводите в качестве примера некомпетентности окружающих незнание разницы процесса изготовления пуховки и спальника... Я не могу понять, какое отношение вся эта информация имеет к обсуждаемой теме?! Если вам по каким-либо причинам не близко использование гамака, то просто не используйте его, ходите с палаткой, так многие делают и всем довольны. Хотите обвинить меня в рекламе?! Так повторюсь, я не рекламирую гамаки конкретной фирмы, не ищу спонсора и материальной выгоды, просто делюсь своим опытом использования. Если кроме пустой неаргументированной критики основанной лишь на собственных домыслах и фантазии, а не опыте реальной эксплуатации вам нечего добавить, то предлагаю прекратить этот бесполезный разговор.
С уважением.

[Озорной гуляка]

Вы не пытались сьезжать с горы на снегоступах или ходить на лыжах, надетых задом наперёд? А грести на лодке ложками? А использовать свитер заместо горнолыжных штанов? Наверняка это возможно - но зачем? Это понимает любой здравомыслящий и ему не надо пробовать, чтобы сделать вывод.

[Хорст]

Вы не пытались сьезжать с горы на снегоступах или ходить на лыжах, надетых задом наперёд? А грести на лодке ложками? А использовать свитер заместо горнолыжных штанов?  Наверняка это возможно - но зачем? Это понимает любой здравомыслящий и ему не надо пробовать, чтобы сделать вывод.

у каждого человека своя дорога. и свое понимание путешествия. кому то нравится чтоб все было "на пределе" ,чтоб понюхать , как у костлявой под мышками пахнет. а кому то просто за город выехать да шашлык на опушке пожарить уже зачет. почему бы экзотику вылазки не дополнить гамаком? дома то так поспать не получится. между сервантом и трельяжем гамак не натянуть. а вот выбраться в выхи с офиса.сменит строгий костюм по дресс-коду на цветастые шорты. а если еще на велике...кинуть этот гамак и пару-тройку банок консервов типа сухпая.ехать пока не устанешь, потом сварить супешник и чай .затем заснуть в этом гамаке , а утром , позавтракав, покатить домой. разве такой отдых не заслуживает уважения ? если человеку нравится и никому не мешает-почему бы и нет? .

[DoubleBober]

Вы не пытались сьезжать с горы на снегоступах или ходить на лыжах, надетых задом наперёд? А грести на лодке ложками? А использовать свитер заместо горнолыжных штанов?  Наверняка это возможно - но зачем? Это понимает любой здравомыслящий и ему не надо пробовать, чтобы сделать вывод.

Пожалуйста факты и внятные аргументы за и против, а не пустой треп и вызывающие зевоту доводы в стиле "Я старее, а значит мне виднее".

[Озорной гуляка]

В вашем возрасте зевота - это признак сердечной недостаточности. Это факт, поскольку медминимуму по оказанию помощи на маршрутах нас тоже обучали и на инструкторских сборах и в альплагерях.
В принципе, соглашусь с Хорстом - кто как хочет, тот так и др..., но это по типу пляжных утех или забав в песочницах. ЧЁб не поприкалываться. Но есть одно НО - в данной теме, насколько я понимаю, метод ночёвки рассматривается не как самоцель - переночевать именно в гнезде аиста, в берлоге или в гамаке, а как некое универсальное снаряжение, простое, лёгкое, травмобезопасное и безпроблемное, которое может поставить даже ребёнок или сильно пьяный человек, которое убережёт от осадков и кровососов, под сводами которого можно разместить вещи и самому устроиться привычно и комфортно. То есть речь идёт именно о палатке.
Я спроектировал и сшил, как уже говорил, в весе от 450 - 500 гр (1 местная) ,650 гр (вместимость 3 чел), 1100гр- 1-2 местная, окромя их имею "экспедиционку" на 3-4 чел, ну и брезентухху со старых вренмён и пару рыболовных. Это лично мои, в группе есть и другие, ну уже не говоря о тех заводских и самодельных, которыми пользовался или видел, как пользуются, за последние лет 40.
Я не случайно упомянул и рыболовные палатки - у нас до хариусных мест приходится добираться на внедорожнике, а потом несколько км идти на лыжиках. То есть в данном случае, как и в туризме, актуален минимальный вес и при этом прочность изделия. И казалось бы - сэкономить можно только на двух факторах - это
- стойки (каркас)
и уменьшение размеров, высоты, то есть обитаемого пространства за счёт экономии ткани (веса ткани).

И тут мы ступаем на зыбкую грань и здесь приходится искать компромиссы.
- отказ от каркаса в пользу стоек с использованием под них подручных средств или материалов (лыжи, их палки, бур, ледоруб, деревья или их фрагменты) уже на этои этапе чреват потерей времени на подбор нужного и сооружение конструкции. Ради прикола в песочнице и как самоцель это допустимо. Но мы выходим на маршрут или на рыбалку или на коп вовсе не для этих забав и игр в находчивость и оригинальность. В том то и дело, что любая востребованная вещ в процессе использования "эволюционировала" до более совершенных форм, проверенных не одним поколением реальных пользователей.
В принципе, можно отказаться и от стоек - если вы идёте в лес. Более того, в свои одиночные маршруты я не брал колышков - палатку можно растянуть на низкую растительность и на камни. В качестве стоек использовались лыжные палки.

Вот благодаря этим опытам я могу говорить, что обитаемость даже штурмовой палатки должна быть не слишком маленькой, такой, чтобы можно было сесть, не упираясь в "крышу" и скаты и безпроблемно переодеться. Должно быть место под рюкзак и вещи, под спираль от комаров и примус. На одного(и даже, при необходимости двух) вполне хватает места в палатке 1/1,9м и высотой 1м. Плечи не должны касаться скатов.
Делать гробик с плоскими стенами и "крышей" - не оно. Ко всему нужны стойки. Значит, либо уходим в ширь по дну, либо выше крышу, в ущерб весу и парусности. И длины лыжной палки уже может не хватить. Палки на маршруте - для опоры и их вес как бы не относится к весу палатки. Если длины не хватит, то тпридётся брать отдельные, а это уже ВЕС...
Добавив возросший вес ткани мы начинаем понимать, что движемся не туда: палатка увеличивается в размерах и внутреннем объёме, но лишь незначительно становится более обитаемой, и её сложнее прогреть при необходимости. И она не очень удобна в сборе. И не идеальна в смысле ветроустойчивости....и вес выходит уже более 1,5 кг...
Вот так вот и приходит понимание, осмысление того, что в сферической палатке с перекрещивающимися стойками и прямоугольным дном и ткань и пространство использовано оптимально. Две стойки дополняют друг друга, конструкция прочнее, чем на лыжных палках.
Все ставится быстро и тем более быстро и удобно, если сборные стойки не суются в карманы, а крепятся на петли и крючки. В более обитаемых вариантах можно натянуть сверху дополнительный "слой" - тент.
И так мы имеем комфортное жильё в весе примерно от 1,8 кг. Это как бы раза в 2 больше, чем хотелось бы для одного, но быстрота сборки и комфорт покрывают все. Не надо ничего искать, привязывать, думать, где и куда. У входа - обувь, спираль от комаров, внутри - в дождь - газовая "плитка". Всё рядом и никаких проблем. Уже ни к чему изобретать велосипед, остаётся просто выбрать достойную модель и не забивать мозги фантазиями. Надо быть ближе к природе и набираться опыта, тогда всякая шелуха отсеивается или остаётся типа для прикола или оригинальничания. Ну так так её и надо позиционировать, а не как рабочий вариант для ночёвки усталого копаря



Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Mar 23 2021, 10:33

[DoubleBober]

В вашем возрасте зевота - это признак сердечной недостаточности. Это факт, поскольку медминимуму по оказанию помощи на маршрутах нас тоже обучали и на инструкторских сборах и в альплагерях.
В принципе, соглашусь с Хорстом - кто как хочет, тот так и др..., но это по типу пляжных утех или забав в песочницах. ЧЁб не поприкалываться. Но есть одно НО - в данной теме, насколько я понимаю, метод ночёвки рассматривается не как самоцель - переночевать именно в гнезде аиста, в берлоге или в гамаке, а как некое универсальное снаряжение, простое, лёгкое, травмобезопасное и  безпроблемное, которое может поставить даже ребёнок или сильно пьяный человек, которое убережёт от осадков и кровососов, под сводами которого можно разместить вещи и самому устроиться привычно и комфортно. То есть речь идёт именно о палатке.
Я спроектировал и сшил, как уже говорил, в весе от 450 - 500 гр (1 местная) ,650 гр (вместимость 3 чел), 1100гр- 1-2 местная, окромя их имею "экспедиционку" на 3-4 чел, ну и брезентухху со старых вренмён и пару рыболовных. Это лично мои, в группе есть и другие, ну уже не говоря о тех заводских и самодельных, которыми пользовался или видел, как пользуются, за последние лет 40.
Я не случайно упомянул и рыболовные палатки - у нас до хариусных мест приходится добираться на внедорожнике, а потом несколько км идти на лыжиках. То есть в данном случае, как и в туризме, актуален минимальный вес и при этом прочность изделия. И казалось бы - сэкономить можно только на двух факторах - это
- стойки (каркас)
и уменьшение размеров, высоты, то есть обитаемого пространства за счёт экономии ткани (веса ткани).

И тут мы ступаем на зыбкую грань и здесь приходится искать компромиссы.
- отказ от каркаса в пользу стоек с использованием под них подручных средств или материалов (лыжи, их палки, бур, ледоруб, деревья или их фрагменты) уже на этои этапе чреват потерей времени на подбор нужного и сооружение конструкции. Ради прикола в песочнице и как самоцель это допустимо. Но мы выходим на маршрут или на рыбалку или на коп вовсе не для этих забав и игр в находчивость и оригинальность. В том то и дело, что любая востребованная вещ в процессе использования "эволюционировала" до более совершенных форм, проверенных не одним поколением реальных пользователей.
В принципе, можно отказаться и от стоек - если вы идёте в лес. Более того, в свои одиночные маршруты я не брал колышков - палатку можно растянуть на низкую растительность и на камни. В качестве стоек использовались лыжные палки.

  Вот благодаря этим опытам я могу говорить, что обитаемость даже штурмовой палатки должна быть не слишком маленькой, такой, чтобы можно было сесть, не упираясь в "крышу" и скаты и безпроблемно переодеться. Должно быть место под рюкзак и вещи, под спираль от комаров и примус. На одного(и даже, при необходимости двух) вполне хватает места в палатке 1/1,9м и высотой 1м. Плечи не должны касаться скатов.
Делать гробик с плоскими стенами и "крышей" - не оно. Ко всему нужны стойки. Значит, либо уходим в ширь по дну, либо выше крышу, в ущерб весу и парусности. И длины лыжной палки уже может не хватить. Палки на маршруте - для опоры и их вес как бы не относится к весу палатки. Если длины не хватит, то тпридётся брать отдельные, а это уже ВЕС...
Добавив возросший вес ткани мы начинаем понимать, что движемся не туда: палатка увеличивается в размерах и внутреннем объёме, но лишь незначительно становится более обитаемой, и её сложнее прогреть при необходимости. И она не очень удобна в сборе. И не идеальна в смысле ветроустойчивости....и вес выходит уже более 1,5 кг...
Вот так вот и приходит понимание, осмысление того, что в сферической палатке с перекрещивающимися стойками и  прямоугольным дном и ткань и пространство использовано оптимально. Две стойки дополняют друг друга, конструкция прочнее, чем на лыжных палках.
Все ставится быстро и тем более быстро и удобно, если сборные стойки не суются в карманы, а крепятся на петли и крючки. В более обитаемых вариантах можно натянуть сверху дополнительный "слой" - тент.
И так мы имеем комфортное жильё в весе примерно от 1,8 кг. Это как бы раза в 2 больше, чем хотелось бы для одного, но быстрота сборки и комфорт покрывают все. Не надо ничего искать, привязывать, думать, где и куда. У входа - обувь, спираль от комаров, внутри - в дождь - газовая "плитка". Всё рядом и никаких проблем. Уже ни к чему изобретать велосипед, остаётся просто выбрать достойную модель и не забивать мозги фантазиями.  Надо быть ближе к природе и набираться опыта, тогда всякая шелуха отсеивается или остаётся типа для прикола или оригинальничания. Ну так так её и надо позиционировать, а не как рабочий вариант для ночёвки усталого копаря

Вас понял, вы заходите в тему похвалить себя и поговорить про свою комсомольскую молодость Мне это не интересно. Будет, что АРГУМЕНТИРОВАННО без домыслов сказать про использование гамак, пишите. На этом разговор заканчиваю, не готов выступать в роли слушателя ваших воспоминаний лишь отдаленно относящихся к теме беседы.
С уважением.

[Kot-matvei]

Почитал и не понял о чём спор. Кому то нравится вылезти на природу с комфортом ,а кому то многодневные прогулки с одним топором. Кто то выход за околицу деревни считает экстремальным туризмом ,а для кого то недельная вылазка в горы обыденность. Один считает каждый грамм веса ,потому как тащить на себе много километров лишнее не позволительная роскошь .А другой не понимает этого потому что у него есть вертолёт и излишние физические нагрузки он вообще не приемлет. Спор изначально не имеет смысла. Каждый берёт с собой то что он для себя считает наиболее комфортным. Один готовит на газовой горелке потому как считает что костёр это слишком сложно ,а другой утверждает что готовить нужно именно на костре ,потому что это вкусно.Я к примеру вполне комфортно себя чувствую в СССРовской палатке(хотя современных целых 3) у костра с генератором и светом. Утренним кофе с электрического чайника и ужином на костре. Ходьба с рюкзаком осталась в СССР. Сейчас прогулок с клюшкой хватает за глаза. А что бы не ограничивать вес то квадроциклы придуманы давно .Для зимы снегоходы. Ночёвка в гамаке для меня пытка (а кому то нравится)Современных палаток на моих глазах сгорело две ,а не горючих я не видел(хотя о их существовании знаю).Лёгкая титановая посуда нравится, но у меня её нет и потому обхожусь обыкновенной алюминиевой кастрюлей и чугунной сковородкой.(могу себе позволить)Зимой стараюсь ездить на коп на один день без ночёвок. Беру только кофе и газовую горелку.Сутки без пищи меня не напрягают ,а вот кофе для сугреву самое то. Алкоголь на копе считаю вредным ,хотя думаю большинство со мной не согласится. Медикаментов с собой не беру, потому как за всю жизнь не получил ни одной травмы на природе.
Кто то считает что я что то делаю не правильно? Ваше дело. Мне так комфортно и глубоко наплевать что думают об этом другие. Кто то делает по другому? Ваше дело и наплюйте на всех не согласных. А спорить и что то доказывать взрослым людям с сформировавшимся мышлением считаю как минимум глупо.

[Озорной гуляка]

Kot-matvei - так я об этом и говорю с той лишь ремаркой, что надо указывать, что это чисто для оригинальничания. Но DoubleBober никак вьехать не может, что упоминание многолетнего - и не только моего опыта позволяет уже на глаз оценить перспективность того или иного временного укрытия - всякое же бывало, случалось чайники в горы в сандалиях стремились, без качественного снаряжения, переодёвки и спальника, с никчёмными самодельными укрытиями. А ответственность была на инструкторе или старшем в группе. Многие этого просто не понимают - что такое отвечать и за себя и за других. Вот с этой позиции я и критикую данное средство в качестве разумной альтернативы. Ибо это неразумно.

Однако, это уже БОян. DoubleBober - ну чисто для чайников, не умеющих понять суть уже не раз сказанного цитаты из текста
- кто как хочет, тот так и др...
- ЧЁб не поприкалываться. Но есть одно НО - в данной теме, насколько я понимаю, метод ночёвки рассматривается не как самоцель - переночевать именно в гнезде аиста, в берлоге или в гамаке, а как некое универсальное снаряжение
- Ради прикола в песочнице и как самоцель это допустимо. Но мы выходим на маршрут или на рыбалку или на коп вовсе не для этих забав и игр в находчивость и оригинальность.
- ...которое убережёт от осадков и кровососов, под сводами которого можно разместить вещи и самому устроиться привычно и комфортно. То есть речь идёт именно о палатке.

Устойчивось,
травмобезопасность,
простота установки
обитаемость
возможность разместить вещи или ещё одного человека
возможность сидеть, перемещаться, бороться с кровососами и готовить пищу не выходя - всего этого нет в гамачке с навесом.

[Kot-matvei]

Kot-matvei - так я об этом и говорю с той лишь ремаркой, что надо указывать, что это чисто для оригинальничания. Но DoubleBober никак вьехать не может, что упоминание многолетнего - и не только моего опыта позволяет уже на глаз оценить перспективность того или иного временного укрытия - всякое же бывало, случалось чайники в горы в сандалиях стремились, без качественного снаряжения, переодёвки и спальника, с никчёмными самодельными укрытиями. А ответственность была на инструкторе или старшем в группе. Многие этого просто не понимают - что такое отвечать и за себя и за других. Вот с этой позиции я и критикую данное средство в качестве разумной альтернативы. Ибо это неразумно.

Однако, это уже БОян. DoubleBober  - ну чисто для чайников, не умеющих понять суть уже не раз сказанного цитаты из текста
- кто как хочет, тот так и др...
- ЧЁб не поприкалываться. Но есть одно НО - в данной теме, насколько я понимаю, метод ночёвки рассматривается не как самоцель - переночевать именно в гнезде аиста, в берлоге или в гамаке, а как некое универсальное снаряжение
- Ради прикола в песочнице и как самоцель это допустимо. Но мы выходим на маршрут или на рыбалку или на коп вовсе не для этих забав и игр в находчивость и оригинальность.
- ...которое убережёт от осадков и кровососов, под сводами которого можно разместить вещи и самому устроиться привычно и комфортно. То есть речь идёт именно о палатке.

Устойчивось,
травмобезопасность,
простота установки
обитаемость
возможность разместить вещи или ещё одного человека
возможность сидеть, перемещаться, бороться с кровососами и готовить пищу не выходя - всего этого нет в гамачке с навесом.

Я не большой специалист в пеших походах и как рыба в воде чувствую себя только в хвойных лесах. Гор к примеру даже в глаза не видел, соответственно ничего в горных реалиях не понимаю. Почитал тему чуть больше и мне показалось что тут рекламируют гамаки .Лично моё мнение то что гамак годится только как развлечение на даче. В лесу ему не место. У меня был случай когда котёл с ухой кабаны перевернули и отпинали на несколько метров с тлеющего костра ,горячим .(до этого был уверен что дикие животные к огню не подойдут)С гамаком же можно распрощаться с личными вещами в первую же ночь.(подвешивание на деревьях то же не всегда помогает).После сна в гамаке болит всё тело ,а не только спина. Про ветер и сильный дождь ,которые появляются по закону подлости в самый неожиданный момент даже думать не хочется. Мало того что не уснёшь, так ещё и одуреешь от сырости. Но это моё личное мнение ,и никому я его не навязываю. С палатками то же имею своё мнение.Я бы не отказался от лёгкой, тёплой и не сгораемой палатки ,но столкнулся с тем что такие в подавляющем большинстве являются самоделками (сам боюсь не справлюсь)Но и материал для их изготовления стоит очень не дёшево. Хочется одну палатку на все случаи жизни.Пока максимально для этого подходит купленная в 1981г двухместная СССРовская палатка. Так как большой костёр обязательная программа в местах ночёвок ,то её не горючесть является одним из самых важных свойств. Есть серьёзные недостатки, такие как большой вес и занимаемый обьём (оценил в год покупки когда все передвижения были пешими).Но на данный момент это приемлемо, так как места стоянок устраиваются там куда может добраться транспорт. Ну и может кому то не важная, а для меня значимая особенность этой палатки в том что я ей пользуюсь уже 40 лет. Пока не подводила.Опять же стоит заметить что такой вариант хорош для меня и проверен годами . Другим может не подойти. Кстати в тёплое время года по природе передвигаюсь исключительно в китайских тапочках за 100 рублей. Подавляющее большинство смотрит на меня как на идиота. Хотя есть уже люди оценившие и перенявшие этот вид обуви ,в котором удобно, легко ногам и нет боязни встать в воду. Не в коем случае не предлагаю всем срочно переобуться в тапочки .Так удобно мне ,а у других своя голова на плечах.
То что кто то не хочет вас понимать ,их личная проблема. Как по мне любой человек имеющий реальный опыт в чём либо заслуживает внимания. Прислушаться или нет к мнению такого человека дело личное .Но кто то учится на чужих ошибках, кто то на своих. Единственное исключение составляют(по моему мнению) блогеры. Которые как правило сами не в чём не разбираются ,но усиленно учат других. По моему мнению от них больше вреда чем пользы.
Чуть не забыл. Палатка способная разместить больше народу чем изначально предполагалось однажды выручила моего друга. Когда в 200 км от жилья в середине ноября его палатка сгорела из за необъяснимой вспышки газовой горелки. Грел ужин в палатке.(поленился выйти) Причину пожара объяснить до сих пор не может. Не уверен, но есть предположение что это как то связано с малым обьёмом палатки(высота 70 см) Ну и ветроустойчивость. Видел как современные дешёвые палатки улетают. Страху особого не приключилось, но насмеялись все от души.
Ещё в молодости с другом пробовали изобразить из себя крутых экстрималов. Ушли в лес с одним топором и спичками на 3 дня. Поняли что на одном подножном корме, да ещё и без соли как то не камильфо. На второй день поймали не понятно откуда взявшуюся в лесу курицу. Какая же гадость полусырая и без соли курятина. Но всё обошлось хорошо. Вернулись уставшие, довольные и голодные как собаки. наше невежество нам было простительно. Мне было 14 ,другу 12.

Сообщение отредактировано Kot-matvei: Mar 23 2021, 14:30