Обломки крестов "пропеллеров", много

[гнусмас]

ребята ,нам сейчас и в голову не придет, какое раньше было количество обрядов и всяких действ с предметами, тем более культа, к примеру моя древняя бабуля кержачка до мозга костей всегда на Паску отправляла старое яйчко в реку, и больше никуда нельзя! , которое год пролежало у иконок, и ложила новое!

[Базилио]

Сжечь в срубе...Да это пади как минимум со времён княгини Ольги,помните Древлян? Первых закопали живьём,следующих сожгли в срубе третьих после тризны пьяных  перебили.У Фроянова очень подробно всё это описано.

   Так что сжигание в срубе вполне себе укладывается в языческий обряд.Странно что в никоновские времена это было распространено.

Не надо только на язычников наезжать.....Сжигание самое себя и целыми общинами распространилось именно в христианскую пору. А Ольга-это война,месть.Сейчас вон Сирию бомбим и ничего ... с благими намерениями. Так что ничего странного в Никоновские времена не происходило,все закономерно. Где так-..." потребность в новой религии первоначально ощущали лишь социальные верхи Киевской Руси. Владимиру и его ближайшему окружению она была нужна для укрепления великокняжеской власти. Формировавшееся сословие феодалов искало в ней оправдание своего привилегированного положения в древнерусском обществе и идеологическую узду для челяди и смердов. Купцам христианизация Руси сулила расширение и укрепление торговых связей с христианскими странами. Все они получали возможность с помощью новой веры насаждать в массах дух покорности, примирять угнетенных с тяготами подневольной жизни и тем самым удерживать народные массы от активных форм социального протеста. Ради таких перспектив можно было изменить многовековой традиции, порвать с языческим прошлым, отказаться от привычных форм духовной жизни." Так что поосторожнее надо быть с нашими родными корнями.

Сообщение отредактировано Базилио: Oct 3 2015, 10:02

[сергей-]

Не надо только на язычников наезжать.....Сжигание самое себя и целыми общинами распространилось именно в христианскую пору. А Ольга-это война,месть.Сейчас вон Сирию бомбим и ничего ... с благими намерениями. Так что ничего странного в Никоновские времена не происходило,все закономерно. Где так-..." потребность в новой религии первоначально ощущали лишь социальные верхи Киевской Руси. Владимиру и его ближайшему окружению она была нужна для укрепления великокняжеской власти. Формировавшееся сословие феодалов искало в ней оправдание своего привилегированного положения в древнерусском обществе и идеологическую узду для челяди и смердов. Купцам христианизация Руси сулила расширение и укрепление торговых связей с христианскими странами. Все они получали возможность с помощью новой веры насаждать в массах дух покорности, примирять угнетенных с тяготами подневольной жизни и тем самым удерживать народные массы от активных форм социального протеста. Ради таких перспектив можно было изменить многовековой традиции, порвать с языческим прошлым, отказаться от привычных форм духовной жизни." Так что поосторожнее надо быть с нашими родными корнями.

Именно потому что большинство людей слабо,а чаще совсем не интересуются древними обрядами древней Руси и вообще древних народов мы порой не в состоянии объяснить какие то поступки.Простая месть Ольги?Ну,ну.


Сжигание было развито и до 988 го года.


И разговор этот уже выходит за рамки темы.


PS Почитайте Фроянова (не путать с Фоменко) и поверьте многое станет ясно.

[Blackcat]

В одной деревеньке слышал такую версию, относительно сломанных крестов. Рассказали следующее: Был такой обычай в некоторых частях Руси, после исповеди грешник ломал крест и выкидывал - закапывал в поле, тем самым очищаясь от грехов.

[Базилио]

В одной деревеньке слышал такую версию, относительно сломанных крестов. Рассказали следующее: Был такой обычай в некоторых частях Руси, после исповеди грешник ломал крест и выкидывал - закапывал в поле, тем самым очищаясь от грехов.

Подумайте сами,крест призван защитить носящего от грехов,а получается что он есть вместилище греха...неувязочка.Да и вряд ли попы будут одобрять глумление над атрибутикой церкви.Типа исповедался,а теперь иди ломай крест и зарой его в землю,потом приходи я тебе новы(чистый)выдам.Вот отречение от веры-это возможно.

[vitasis]

...у Андрея Кириловича, в книге тысячелетие креста, есть вот такое пояснение в предесловии "...Иногда кресты попадали в землю и иным образом. Например, из этнографических описаний начала XX в. известно, что "в Медынском уезде, чтобы сбросить с себя лихую болезнь, кидают на перекресток свой тельник...". Широко известен обычай развешивать крестики на деревьях, растущих у особо почитаемых источников. По воспоминаниям поэта А.А. Фета, в начале XIX века крестьяне "... на Троицын день шли в лес завивать венки и кумиться. Последнее совершалось следующим образом: на ветку березы подвешивался березовый венок, и желающие покумиться вешали в середину венка на шнурке снятый с шеи тельник, затем кумящиеся становились по обе стороны венка и единовременно целовали крест с двух сторон, целуясь в тоже время друг с другом. Потом крест зарывали в землю на берегу или где-нибудь в чистом поле" но это скорее к слову о потерянных крестах.

Сообщение отредактировано vitasis: Oct 6 2015, 10:02

[Базилио]

Сильна в нашем народе вера предков... Дерево и крест,источник и крест,березовый венок и крест....Обычно у источников монеты бросали и ленточки вязали,а вот чтобы тельники....

[vitasis]

Вот еще интересная статья, как раз по теме. Довольно неплохо написана, и ссылки правильную литературу. http://lap-landia.livejournal.com/41086.html

[gliding]

Вот еще интересная статья, как раз по теме. Довольно неплохо написана, и ссылки правильную литературу.  http://lap-landia.livejournal.com/41086.html

а вот по этой статье лучше всего у уважаемого Андрея Кирилловича (Кирилыча) спросить насколько его звенигородским коллегам можно здесь доверять ... и вообще тема требует его авторитетного мнения

[Blackcat]

Подумайте сами,крест призван защитить носящего от грехов,а получается что он есть вместилище греха...неувязочка.Да и вряд ли попы будут одобрять глумление над атрибутикой церкви.Типа исповедался,а теперь иди ломай крест и зарой его в землю,потом приходи я тебе новы(чистый)выдам.Вот отречение от веры-это возможно.

Церковь прибыльное дело, чисто моя гипотеза: Крест давали бесплатно, а вот исповедь всегда стоила денег и сопровождалась пожертвованием (тут конечно по достатку каждого судить нужно). Так что можно и крест сломать))
Какой то поп писал, дословно не помню - Тот кто носит крестик, но не является членом церкви, есть грех!
Вот нашел в инете.
[quote=интернет]
Но лично мне на сегодня очень близко мнение из одной статьи, что был такой полулегальный обряд - если человек заболевал, или там не везло в жизни, он выходил в поле и с колдовским заговором ломал свой крест и выбрасывал прочь. Потом надевал новый. Так сказать, не хотел "нести свой крест" (судьбу) дальше, брал другой. Причем эти находки, как и все заговоренные предметы, несут на себе какую-то мистическую "тяжесть". Найденные кресты издавна нельзя было надевать, предварительно не освятив по новой в церкви - какие бы золотые/серебряные они ни были. Это было все равно что "брать на себя чужой крест", т.е. судьбу. Этим летом в Новгороде жители рассказали мне жуткую трагичную историю, произошедшую год назад, связанную с найденным в культурном слое янтарным крестом. (Вечером жители насыпали в горшок для цветов культурного слоя из отвала, нашли крестик, сын надел, а утром его изрешетили из автомата, приняв за другого). Несломанный крест много опаснее сломанного - его всякий нашедший на радостях надеть норовит. Много раз видел как человек берет найденный крест, начинает смотреть, крутить в руках, а руки сами тянутся расчистить дырочку, продеть веревочку, "примерить", и все как-то неосознанно, как в тумане, под гипнозом .... Многих я прямо в последний момент останавливал. (То же и с найденными кольцами - кому не дам посмотреть, глядь, оно уже на пальце сидит, "примеривается"). Кресты и ломали, видимо, чтобы другим людям вреда не принести, из гуманизма, так сказать. Сломанный-то крест никто надевать не возьмется. Так что не все так просто с этими крестиками.
[quote]

Сообщение отредактировано Blackcat: Oct 8 2015, 19:02

[vitasis]

Крест это не судьба, а оберег, если угодно, который защищает. Он по определению не может нести в себе негатив. Не нужно подменивать понятия.

[Базилио]

Тут возникла еще одна мысль .Возможно данные кресты использовались как закладные при строительстве часовен.("При постройке домов, мостов, церквей крест закладывался в основание здания. Существовал древний обычай из разбившегося колокола отливать много маленьких крестиков, которые особо почитались в Древней Руси.") Сопоставив обстоятельства нахождения "пропеллеров" обнаружилось,что находились они как правило при дорогах(перекрестах),кстати св.Никита как раз и являлся защитником всех находящихся в пути.+небольшое взхолмление и отсутствие жилья как такового.Почему обломки...ну наверное кто-то опять "урвал" на подряде,посчитав,что обломки имеют не менее магическую силу.

Сообщение отредактировано Базилио: Oct 25 2015, 12:24

[vitasis]

Всхолмление есть, на счет перекрестка не уверен, т.к. в ста метрах вниз течет маленькая речушка, тупик так сказать. И вот интересный факт. На пгм она имеет одно название, и деревушка отмечена, а вот начиная с Шуберта(деревни уже нет) и по сей день речка называется по названию поселения. С чего бы это?
В любом случае разрабатывать будем по весне. Терпение и труд....

[Базилио]

Всхолмление есть, на счет перекрестка не уверен, т.к. в ста метрах вниз течет маленькая речушка, тупик так сказать. И вот интересный факт. На пгм она имеет одно название, и деревушка отмечена, а вот начиная с Шуберта(деревни уже нет) и по сей день речка называется по названию поселения.  С чего бы это?
В любом случае разрабатывать будем по весне. Терпение и труд....

Тут не известно,что от чего называлось...Обычно название реки связано с названием места истока,но не факт....А насчет тупика-это еще смотреть надо.У каждой речки есть свой брод.

Сообщение отредактировано Базилио: Oct 25 2015, 10:48

[vitasis]

Мы пока по верху походили, спуститься к речушке тоже надо. Там подзаболоченное место, но проверить нужно.
PS если там, где обломки, часовня стояла, значит деревушка чуть в стороне была. Площадь большая и для разведки не удобная. Надеюсь найдем.

[Базилио]

Ну тогда удачи в поисках.

[Селищинский]

Тут возникла еще одна мысль .Возможно данные кресты использовались как закладные при строительстве часовен.("При постройке домов, мостов, церквей крест закладывался в основание здания. Существовал древний обычай из разбившегося колокола отливать много маленьких крестиков, которые особо почитались в Древней Руси.")    Сопоставив обстоятельства нахождения "пропеллеров" обнаружилось,что находились они как правило при дорогах(перекрестах),кстати св.Никита как раз и являлся защитником всех находящихся в пути.+небольшое взхолмление и отсутствие жилья как такового.Почему обломки...ну наверное кто-то опять "урвал" на подряде,посчитав,что обломки имеют не менее магическую силу. 

А вы много пропеллеров подняли?Что бы делать такие выводы,я поболее сотни за пять лет целых,и больше чем в девяносто процентах поднято было на маленьких пятачках,на которых были остатки надгробных плит,остальное поднималось просто на поселениях.Да и ещё не мало важный момент,те кресты что поднимались,в комплексе на маленьком участке не имели никаких следов ношения,в том числе и обломки.
Да и сопоставлять ломанные пропеллеры с тем что их поломало при пашне не уместно,так как на многих видно искривление которое можно сделать только несколько раз перегибая крест.И патина на изломе всегда по цвету идентична как и на самом крестике.В хлам соляная чешуя на полях которые беспощадно месят плугами,дисками,культиваторами и фрезами,и то целая попадается.

[MDV]

Да, тема стара как мир. Кому интересно, можно поискать в сети полемику Mole Man c г-ном Сухановым. Много копий тогда на рарике сломали.

Сообщение отредактировано MDV: Oct 26 2015, 19:10

[Frontier++]

[quote=Blackcat,Oct 8 2015, 19:01]
Церковь прибыльное дело, чисто моя гипотеза: Крест давали бесплатно, а вот исповедь всегда стоила денег и сопровождалась пожертвованием (тут конечно по достатку каждого судить нужно). Так что можно и крест сломать))
Какой то поп писал, дословно не помню - Тот кто носит крестик, но не является членом церкви, есть грех!
Вот нашел в инете.
[quote=интернет]
Но лично мне на сегодня очень близко мнение из одной статьи, что был такой полулегальный обряд - если человек заболевал, или там не везло в жизни, он выходил в поле и с колдовским заговором ломал свой крест и выбрасывал прочь. Потом надевал новый. Так сказать, не хотел "нести свой крест" (судьбу) дальше, брал другой. Причем эти находки, как и все заговоренные предметы, несут на себе какую-то мистическую "тяжесть". Найденные кресты издавна нельзя было надевать, предварительно не освятив по новой в церкви - какие бы золотые/серебряные они ни были. Это было все равно что "брать на себя чужой крест", т.е. судьбу. Этим летом в Новгороде жители рассказали мне жуткую трагичную историю, произошедшую год назад, связанную с найденным в культурном слое янтарным крестом. (Вечером жители насыпали в горшок для цветов культурного слоя из отвала, нашли крестик, сын надел, а утром его изрешетили из автомата, приняв за другого). Несломанный крест много опаснее сломанного - его всякий нашедший на радостях надеть норовит. Много раз видел как человек берет найденный крест, начинает смотреть, крутить в руках, а руки сами тянутся расчистить дырочку, продеть веревочку, "примерить", и все как-то неосознанно, как в тумане, под гипнозом .... Многих я прямо в последний момент останавливал. (То же и с найденными кольцами - кому не дам посмотреть, глядь, оно уже на пальце сидит, "примеривается"). Кресты и ломали, видимо, чтобы другим людям вреда не принести, из гуманизма, так сказать. Сломанный-то крест никто надевать не возьмется. Так что не все так просто с этими крестиками.
[quote]
[/quote]

Это когда, да еще в старину, кресты бесплатно давали ? Про мистику - вообще чушь, уж простите, хоть на одного такого "загипнотизированного" посмотреть

[Базилио]

А вы много пропеллеров подняли?Что бы делать такие выводы,я поболее сотни за пять лет целых,и больше чем в девяносто процентах поднято было на маленьких пятачках,на которых были остатки надгробных плит,остальное поднималось просто на поселениях.Да и ещё не мало важный момент,те кресты что поднимались,в комплексе на маленьком участке не имели никаких следов ношения,в том числе и обломки.
Да и сопоставлять ломанные пропеллеры с тем что их поломало при пашне не уместно,так как на многих видно искривление которое можно сделать только несколько раз перегибая крест.И патина на изломе всегда по цвету идентична как и на самом крестике.В хлам соляная чешуя на полях которые беспощадно месят плугами,дисками,культиваторами и фрезами,и то целая попадается.

Ну раз вы такой большой специалист по "пропеллерам"- версия-то какая? Чешую не надо в пример приводить ее размеры и форма позволяют ей длительное время оставаться целой,не взирая на плуги,диски,культиваторы и фрезы.