Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Углеродный метод востановления железа.

Grinkreht
post Feb 21 2019, 23:17
Создана #3061


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,421
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 180 кг
-----XXXXX


Специалист, вышел в ночную biggrin.gif


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tlemsen
post Вчера, 10:16
Создана #3062


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,045
Зарегистрирован: 26-January 11
Пользователь №: 25,587


Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15

Репутация: 106 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Feb 21 2019, 23:51)

Зелёным- вкладыш из другой стали, посредством той же кузнечной сварки.

user posted image
user posted image


Либо вытяжка, потом складка в двух точках, что даёт три продольных слоя одинаковой стали. Этот приём тоже увеличивает стойкость на изгиб. В любом случае, это фото показывает, что поковочные слои располагаются только вдоль, поперечное перемешивание не применялось. Определить, однако, это пакет из разных сталей или монопакет, можно посредством анализа состава. Об этом говорилось несколькими страницами выше. Данный пример показывает, что Углеродый Метод не приводит к потере информации.
Во все времена, пакеты могли делать как преднамеренно с целью улучшения свойств, так и в силу случайных обстоятельств ради экономии материала. Например, новый меч могли сделать из двух облмков такого же меча, сложив их вдоль.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Вчера, 13:22
Создана #3063


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,854
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 331 кг
-----XXXXX


QUOTE(tlemsen @ Feb 22 2019, 11:16)
Данный пример показывает, что Углеродый Метод не приводит к потере информации.
Во все времена, пакеты могли делать как преднамеренно с целью улучшения свойств, так и в силу случайных обстоятельств ради экономии материала. Например, новый меч могли сделать из двух облмков такого же меча, сложив их вдоль.


Вы братьЁв Нибенимеда не исполняйте. cheesy.gif 17.gif Речь о фазовом составе металла. 14.gif
Из-за чего приходится проводить новодельное "науглероживание" и новодельную термообработку после "Углеродый Метод". facepalm.gif cheesy.gif

Сообщение отредактировано scandijinior: Вчера, 13:22


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Вчера, 22:04
Создана #3064


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,421
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 180 кг
-----XXXXX


QUOTE(anme @ Feb 21 2019, 23:08)
Ну вот ) Значит среди ваших знакомых и соседей много моих единомышленников! Т.е. тех, кому достаточно знать некоторые вещи и не проверять их на практике cheesy.gif  Мой пример был таким, так сказать, экстремальным, исключительно для контраста и наглядности smile.gif

Вы лучше скажите, в рамках здравого диалога. Понятно, что вам железо особо не интересно. Но допустим вы купили за свои деньги некий предмет из железа и задача чтоб предмет был не ржавым, разбирался и т. д.(состояние как после углеродки). Вы что выберете , "углеродку", или по методу канси, бросите предмет в костёр в угли?


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Вчера, 22:18
Создана #3065


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,572
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315


Пол: мужской

Репутация: 137 кг
-----XXXXX


Результат прожига в "реакторе" ничем не отличается от прожига в обыкновенном костре.
Достаточно взглянуть на фото!
Я этот прожиг реального археологического железа проделал исключительно с целью показать что происходит при прокаливании в восстановительной среде именно хорошо корродированного железа, с приличной убылью металла.
Никакой необходимости наваривать на металлическое ядро рядового стремени потёки металла электросваркой с последующим опиливанием у меня нет.
Не надо выдавать за результаты "углеродного восстановления" результаты слесарной обработки обваренного электросваркой металлического ядра из "реактора" В древности электросварки не было!
А железо порой специально гноили в земле десятилетиями так как не умели получить в своих примитивных печках достаточно чистый металл. Потом отжигали то что осталось и ковали из этого нехитрые изделия вроде заточенных полос металла.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

anme
post Вчера, 22:24
Создана #3066


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,049
Зарегистрирован: 20-February 11
Пользователь №: 26,708


Пол: мужской

Репутация: 117 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Feb 22 2019, 23:04)
Вы лучше скажите, в рамках здравого диалога. Понятно, что вам железо особо не интересно. Но допустим вы купили за свои деньги некий предмет из железа и задача чтоб предмет был не ржавым, разбирался и т. д.(состояние как после углеродки). Вы что выберете , "углеродку", или по методу канси, бросите предмет в костёр в угли?

В рамках здравого диалога я куплю либо предмет с чердака либо копию.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Вчера, 22:30
Создана #3067


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,421
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 180 кг
-----XXXXX


QUOTE(anme @ Feb 22 2019, 23:24)
В рамках здравого диалога я куплю либо предмет с чердака либо копию.

Хорошо. А если предмет, допустим на эпоху "Петра". Чердак, хрен найти и цена будет космос. А копия, от рукоблуда, который естественно и оригинал в руках не держал. Вся инфа и размеры- фантазия, что смог выискать из сети.. И тут, на невзрачном ауке, вам удаётся зацепить копаный рарик, за гуманные деньги. Какой из способов реставрации, выберите? Ведь не лежать интересному предмету, просто какалом на полке?

Сообщение отредактировано Grinkreht: Вчера, 22:53


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Вчера, 22:32
Создана #3068


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,421
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 180 кг
-----XXXXX


Копия.. Некоторые люди платят за предмет, под 30 тыс енотов. И уверяю, что не для того, чтоб любой человек, по эскизам в доступе, мог спокойно сделать копию, любому желающему.


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Вчера, 23:28
Создана #3069


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,421
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 180 кг
-----XXXXX


QUOTE(anme @ Feb 21 2019, 20:24)
А вот когда зашли вы с тлемсеном с криками мех чистка омно и углеродку в массы, в каждом доме - реактор, недостатков нет - тут и началось  smile.gif  Уже в который раз говорю, не обсирают ваш метод, а указывают на явные недостатки. Еслиб вы А.В. Сотса не игнорили, то прочитали бы не одно сообщение, где он говорит, что вполне себе метод применим. На том бы и разойтись, но... sad.gif

Я вчера малость подзабыл "хронологию", а вот сегодня вспомнил. Тёрки пошли, именно после поста А.В Сотса(один из первых постов данной темы). когда он отметился по работам Щурого. Типо, всё замечательно и теперь ясно видно, что значит восстановление посредством методы. И из всех примеров Щурого, фокус зрения А.В. Сотса, как то устремился на топор, который подваривался. Именно на последнем из примеров. где Т.С., к методе подключил вариант со сваркой.
Замечательно, правда? Из всех примеров, Сотс разглядел только предмет с подваркой и сразу стал распускать сплетню, мол вот так и выглядит то самое восстановление, путём углеродки.
И вы удивляетесь, почему данный сплетник пошёл в игнор? По мне, вполне логично.
А вю переписку вы можете прочесть собственными глазами, всё в начале темы. Я дёрнуть тот пост не могу, Сотс у меня в игноре, посты его не вижу. А вам посмотреть хронологию(и не только вам), не составит труда. Если реально интересно вспомнить суть..


--------------------
Пользователи: AV.Sots, канси и некий otkr- у меня занесены в игнорин. Их сообщения, мне не доступны.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Сегодня, 00:44
Создана #3070


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 39,839
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7501

Репутация: 4242 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Feb 22 2019, 23:28)
Я вчера малость подзабыл "хронологию", а вот сегодня вспомнил. Тёрки пошли, именно после поста А.В Сотса(один из первых постов данной темы). когда он отметился по работам Щурого. Типо, всё замечательно и теперь ясно видно, что значит восстановление посредством методы. И из всех примеров Щурого, фокус зрения А.В. Сотса, как то устремился на топор, который подваривался. Именно на последнем из примеров. где Т.С., к методе подключил вариант со сваркой.
Замечательно, правда? Из всех примеров, Сотс разглядел только предмет с подваркой и сразу стал распускать сплетню, мол вот так и выглядит то самое восстановление, путём углеродки.
И вы удивляетесь, почему данный сплетник пошёл в игнор? По мне, вполне логично.
А вю переписку вы можете прочесть собственными глазами, всё в начале темы. Я дёрнуть тот пост не могу, Сотс у меня в игноре, посты его не вижу. А вам посмотреть хронологию(и не только вам), не составит труда. Если реально интересно вспомнить суть..


Ипать! facepalm.gif Grinkreht, вы вообще отдупляетесь, что происходит? Или вы только проснулись? facepalm.gif Я так понял, вы на столько "быстрый", что только спустя год узрели причину нашего диалога... facepalm.gif Как в старом анекдоте: "Да вы, батенька, не "тормоз", вы просто "паркинг." Прошёл почти год. facepalm.gif
Начнём с того, что я многократно репостил посты и задавал вам лично вопрос: "Вы понимаете суть разговора? Вы понимаете, с чего начался разговор?".
На что, была ваша не совсем понятнаяя цитата: "А какая разница, с чего он начался? Вот замок.".
Я вам говорю: "При чём тут замок? Когда речь о средневековом топоре, который подваривали и опиливали напильником.
Вы опять: "Вот замок".
Я ещё раз вас спрашиваю: "При чём тут ваш замок?".
И так продолжалось не один раз.
Во общем то, мне становится понятно, что целый год, в теме писал не совсем здоровый человек, с какими то отклонениями. Пропейте курс чего нибудь, срочно.


QUOTE(Grinkreht @ Feb 22 2019, 23:28)
И вы удивляетесь, почему данный сплетник пошёл в игнор? По мне, вполне логично.



Да мне ваш "игнор", до пятой точки. biggrin.gif Вы всё равно, как девицы, читаете исподтишка всё в статусе "гость". Каждый раз. После каждой моей цитаты.
Вы просто смешны.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Сегодня, 02:19
Создана #3071


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,213
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 159 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Feb 21 2019, 23:44)

user posted image



user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Сегодня, 02:45
Создана #3072


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,213
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 159 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Feb 17 2019, 07:58)
По второму вопросу, могу ответить однозначно - предмет был обработан вращающейся карщёткой из автолабаза. 


Вполне может быть. Налёт идентичный. Эта блестящая поверхность - металл, в большей степени от щётки. В..на натёрли.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Сегодня, 03:04
Создана #3073


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,213
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 159 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Feb 19 2019, 14:04)
Дамаск после ручной расчистки Мастером. Отличные макро фото с точной детализацией. Уникальный предмет!


Окалина. Вопрос - зачем?


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Сегодня, 03:28
Создана #3074


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,213
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 159 кг
-----XXXXX


QUOTE(tlemsen @ Feb 17 2019, 11:29)
Рекомендую далее применять мои фото в контексте. Например, в данном случае был вопрос. Преобразования происходят только на поверхности или на всю глубину предмета? В данном случае, это фото отвечает именно на этот вопрос. Заодно это фото демонстрирует, что железного ядра в предмете может и не быть.


Оно демонстрирует весь результат обжига. Оригинальная поверхность разрушена. Форма, болей мене читается.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Сегодня, 03:31
Создана #3075


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,213
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 159 кг
-----XXXXX


...

Сообщение отредактировано Mika88: Сегодня, 03:32


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Сегодня, 05:51
Создана #3076


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,572
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315


Пол: мужской

Репутация: 137 кг
-----XXXXX


Вопрос слесарям-отжигальщикам. Почему в древности в реальной металлургии железа никогда не использовался тот метод прокаливания оксидов железа в порошке древесного угля в изолированном от атмосферы объёме который они так усердно рекламируют?
Казалось бы, что может быть проще. Достаточно прокалить в наглухо запечатанном сосуде смесь из порошка древесного угля и порошка оксидов железа полученного из обыкновенного лимонита он же болотная руда путём простого как мычание обжига в обычном костре. И вуаля - вот оно, вожделенное металлическое железо, чистое как слеза юной послушницы из женского монастыря. Ан нет! Вместо столь простого и чистого метода использовали наигрязнейшие сыродутные технологии, с задуванием в плавильную печь того самого сырого атмосферного воздуха от которого теперешние слесаря-отжигальщики призывают всеми мерами избавляться, путём запечатывания предметов в чудо-реакторы. В результате древние горе-плавильщики не умея достичь температур достаточных для плавления железа в своих примитивных кричных горнах и домницах получали не плотный литой металл а разного рода сорта гамна, смесь металла и расплавленных шлаков. Ключевой момент - всё-таки металлическое железо они получали, в количествах достаточных для последующей eбли с переплясом ради очистки металла путём кузнечной обработки и гноения в ямах с конской мочой и навозом. А из запечатанного наглухо горшка со смесью порошка древесного угля и оксидов железа никакого металлического железа в товарных количествах не выходило. Почему так? Да всё просто. Твёрдый углерод не может ничего восстановить! Он абсолютно не летуч при тех жалких температурах около 1000 градусов какие получают слесаря-отжигальщики в своих чудо-реакторах. Он не летуч даже при температурах и в 2000 градусов, о чём свидетельствуют пустотные лампочки Эдисона с угольной нитью накаливания работающие более ста лет без перегорания нити накала.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Сегодня, 07:14
Создана #3077


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,572
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315


Пол: мужской

Репутация: 137 кг
-----XXXXX


И ещё трошки про древнюю металлургию и про отжиг древнего раритетного оружия с целью удаления продуктов коррозии. Этот метод широко практиковался в 19-м веке
без всяких "реакторов", в обыкновенном кузнечном горне. То есть, предметы археологии без затей запихивали в тот же древесный уголь как я в своём костре из ивового сушняка. И поддували мехами воздух. Зачем "реактор"? Кузниц тогда было до чёрта. Результат тот же.

Мечи "Ульфберт" отличались от прочего европейского оружия того времени качеством стали. Это была настоящая хорошо проваренная тигельная сталь из далёкой Индии или Персии. Не зашлакованное европейское дерьмецо сваренное кузнечной сваркой.
Но и цена была соответствующей. Сама по себе импортная тигельная сталь была дорогой но надо было ещё уметь сделать из лепёшки индийского или персидского вутца длинный, лёгкий и прочный клинок. Естественно, в Европе нашлись местные фуфлоделы более или менее успешно воспроизводившие внешний облик элитного меча но не его уникальные по тем временам механические свойства. Оказывается, всему виной было элементарное незнание европейскими кузнецами того факта что вутц нельзя было нагревать до температур рекристаллизационного отжига безвозвратно разрушавшего уникальную композитную структуру высокоуглеродистой тигельной стали. И только легендарный мастер Ульфберт допёр в тёмной средневековой Европе до этого восточного секрета, стал ковать из импортного вутца клинки мечей не допуская разогрева заготовки до температуры выше 750 градусов. И передал сей великий секрет своим потомкам которые ещё лет 150 после делали то же самое.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Поисковый магнит купить
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 23rd February 2019 - 08:26
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru