Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Лойсо Пондохва |
Nov 25 2013, 08:11
Создана
#1
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 18 Зарегистрирован: 1-February 12 Из: Северо-Запад Пользователь №: 39,157 Металлоискатель: Garrett ACE 150 Репутация: нет |
В жж археологи выложили очередную статью о метаталлопоиске -"Любители" и профессионалы. Мысли археолога
http://starcheolog.livejournal.com/24860.html Что на это можно ответить? |
Rotibor |
Nov 25 2013, 08:51
Создана
#2
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 62 Зарегистрирован: 22-December 12 Пользователь №: 50,776 Металлоискатель: x-305 Репутация: 26 кг |
Мое мнение простое - договориться не получиться. По поводу "уничтожения истории" копателями - чушь! правда есть оговорки - не шурфить, не копать памятники, изучать историю и основы археологии.
|
Холдин |
Nov 25 2013, 08:51
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,418 Зарегистрирован: 29-December 11 Из: Рязанская область Пользователь №: 37,700 Металлоискатель: XP Adventis 2 Пол: мужской Репутация: 251 кг |
Ни чего нового, для себя не увидел, мы плохие, архи хорошие, белые и пушистые.
-------------------- Я мзду не беру, мне за
Державу обидно ! |
-=МАКС=- |
Nov 25 2013, 10:05
Создана
#4
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 14 Зарегистрирован: 17-March 13 Из: МСК Пользователь №: 54,219 Репутация: нет |
Архам тоже надо спецовку выдавать без карманов, а то в какай краеведческий музей не зайди там мусор один.
-------------------- Достал лопату - копай!
|
Trofeishik |
Nov 25 2013, 13:35
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,405 Зарегистрирован: 26-June 13 Пользователь №: 57,736 Металлоискатель: Multi IQ Пол: мужской Репутация: 545 кг |
мда... Понимаю, что среди "копателей" есть "отморозки", которые курганы копают и могильники, но еще есть редкие специалисты в различных областях. Взять, например, раздел металлопластики. Больше ни на одном ресурсе нет таких спецов, люди книги пишут, делятся знаниями. Да, в большинстве тем главный вопрос-скокастоит, но от этого никуда не деться.
|
Кирилыч |
Nov 25 2013, 13:48
Создана
#6
|
Вечная память Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 Пол: мужской Репутация: 965 кг |
QUOTE среди "копателей" есть "отморозки" Они не просто есть, а составляют достаточно значительный процент: кто из-за бабла, кто принципиально, а кто по дури и нежеланию просвещаться. -------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
Дед Лесовикъ |
Nov 25 2013, 13:51
Создана
#7
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,419 Зарегистрирован: 19-March 13 Пользователь №: 54,316 Пол: мужской Репутация: 146 кг |
QUOTE(Кирилыч @ Nov 25 2013, 13:48) Они не просто есть, а составляют достаточно значительный процент: кто из-за бабла, кто принципиально, а кто по дури и нежеланию просвещаться. Верно подмечено. Обидно, что из-за них все стали "черными копателями"... |
Кирилыч |
Nov 25 2013, 13:53
Создана
#8
|
Вечная память Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 Пол: мужской Репутация: 965 кг |
При этом они нисколько не стесняются, лезут на форумы, как клопы, и устраивают публичные выставки своих достижений:
http://domongol.org/viewtopic.php?f=50&p=138971#p138910 http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=17912 -------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
Trofeishik |
Nov 25 2013, 14:36
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,405 Зарегистрирован: 26-June 13 Пользователь №: 57,736 Металлоискатель: Multi IQ Пол: мужской Репутация: 545 кг |
QUOTE(Кирилыч @ Nov 25 2013, 13:53) При этом они нисколько не стесняются, лезут на форумы, как клопы, и устраивают публичные выставки своих достижений: http://domongol.org/viewtopic.php?f=50&p=138971#p138910 http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=17912 печально это все... А с другой стороны, вот уже 2 года наблюдаю, как в трехстах метрах от места моей работы, на официально признанном селище 15-17 в.в., растет коттеджный поселок и разрастается садоводческое товарищество (думается с молчаливого согласия местных археологов).. |
Trofeishik |
Nov 25 2013, 15:04
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,405 Зарегистрирован: 26-June 13 Пользователь №: 57,736 Металлоискатель: Multi IQ Пол: мужской Репутация: 545 кг |
Уточнил, селище 9-16 в.в.
|
гвидо |
Nov 25 2013, 15:15
Создана
#11
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 162 Зарегистрирован: 15-September 13 Пользователь №: 59,937 Металлоискатель: hanter-bounti-gold Пол: мужской Репутация: 30 кг |
архи только на нас орать могут,а вот люди с баблом котлету им кинут и строят дома где сами укажут. И на урочищах котлованы роют и по захоронениям водопровод тянут.
|
alexsandr-X |
Nov 25 2013, 17:08
Создана
#12
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 855 Зарегистрирован: 27-January 12 Из: под Столицей Пользователь №: 38,928 Пол: мужской Репутация: 90 кг |
Мне кажется, что археологическое сообщество (не все конечно) совсем неоднородно, как и все наше общество. В основе «наезда» на любителей металлопоиска «копателей» (которое т.ж. неоднородно) – это нищета нашей современной науки и в частности Археологии. Я представляю как им тяжело. Ни на экспедиции не хватает, ни на раскопки, и даже на популяризацию своей науки денег нет. Вытекает из этого, элементарная человеческая зависть. Допустим в благополучной Великобритании все решено по другому, с удовлетворением обоих сторон. В сообществе Археологов есть и передовые люди, которые понимают всю сложность проблем сохранения артефактов и сотрудничают (цивилизованно) со всеми обладателями их. Понимая, что лучше это опубликовать открыто и произвести научный анализ, популяризировать отношение к истории, чем загнать в подполье. И это правильно.
Что касается данного опуса (якобы археолога), то я думаю, что это просто неудачник ничего не создавший, ничего не изучивший и ничего не опубликовавший. Но желающий попасть в струю борцов с расхитителями исторических ценностей. А настоящий ученый обязательно изучит и опубликует. И почему он монополизирует свое право на знание истории нашей страны, на любовь к родине, и к археологическим находкам (включая копейки Ивана Грозного). Кто дал ему на это право. Что частный коллекционер не гражданин своей страны, и не меньше его заботится о сохранности артефактов? И еще на счет барыг (якобы накопавших состояние) – полная чушь, для впечатлительных барышень. Если даже человек чего-то накопал, а потом продал или перепродал, то в конечном итоге ото остается у коллекционера (настоящего) и сохранится для истории. П.С. Не продаю свои находки. |
Кирилыч |
Nov 25 2013, 17:59
Создана
#13
|
Вечная память Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Вот что недавно написал ВКонтакте один известный археолог, охотно публикующий любительские находки:
"[Среди копателей] гавнюков полно, но есть и краеведы нормальные и повернутые на истории. С ними плодотворно сотрудничали поколения археологов. И Третьяков, и иные академики. А Кирпичников и сейчас сотрудничает, как и большинство вещеведов ИИМКа. Кто такой "умный", кто пытается запретить ученым использовать "грабительские вещи"? Особенно, если других-то и нет. Напомню, что главная задача Археологов изучать и сберегать вещи, материальную культуру. А движением славян и иных готентотов занимались археологи-марксисты (платформа Равдоникаса). Потихоньку нормальные Археологи ушли (Кропоткин, Амброз, Ефименко, К.Ф.Смирнов) и остались марксисты и их выученики. А им вещи ни к чему. Они и так всё про все народы ведают. Вот так и живем. Так что в целом, когда марксисты на меня нападают, мне даже радостно". Теперь переведу это на нормальный язык. Советской археологической школе (а другой у нас просто нет) плевать на артефакты, так как она привыкла решать "глобальные" проблемы. Именно отсюда происходят примитивнейшие методы просмотра грунта в раскопах, нежелание применять поисковую технику, низкокачественные рисунки вещей в археологических публикациях либо их отсутствие. Одновременно в Интернете ежегодно размещается множество любительских находок. В результате археологов спрашивают: а где ваши находки, почему вы сами ничего такого не нашли? Ответить, что им вообще плевать на находки, они не могут - уже не та эпоха на дворе. Именно поэтому любительские находки для них - нож острый, так как они показывают полное несоответствие отечественных археологов мировому уровню. Сообщение отредактировано Кирилыч: Nov 25 2013, 18:00 -------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
Agrad |
Nov 25 2013, 18:13
Создана
#14
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,481 Зарегистрирован: 1-December 12 Из: Марьина роща Пользователь №: 49,956 Пол: мужской Репутация: 109 кг |
starcheolog, старый писака, ищет поддержки тех у кого Эффект Даннинга — Крюгера, а умные ответы - можно и удалить, как все неугодные ему посты напрочь удалял.
|
kotov |
Nov 25 2013, 18:26
Создана
#15
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,637 Зарегистрирован: 10-January 09 Из: М.о. Пользователь №: 7,342 Пол: мужской Репутация: 782 кг |
С Кирилычем во всем соглашусь, диалог возможен при обоюдных встречных движениях.
Знаю любителя много лет фиксирует для себя все находки с привязкой, он общается с ведущими архами, его находки их не интересуют по их внутренним понятиям..... -------------------- Все находки в дело.
|
alexsandr-X |
Nov 25 2013, 18:32
Создана
#16
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 855 Зарегистрирован: 27-January 12 Из: под Столицей Пользователь №: 38,928 Пол: мужской Репутация: 90 кг |
Металлодетектор взял в руки в 2008 году. С появлением первых находок возникла необходимость их идентифицировать. Полез, естественно, в интернет. А в интернете кроме специализированных сайтов для поисковиков (слава богу) больше ничего нет. А где же эти материалы по Археологии? (статьи и исследования). Конечно они есть, но до того не внятные и куцие, что ничего не дают. Создалось впечатление что их держат в секрете, или у нас Археологической науки нет. Получается так, что двигателем исследования исторических находок как раз и являются копатели, а не археологи.
|
Дед Лесовикъ |
Nov 25 2013, 18:43
Создана
#17
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,419 Зарегистрирован: 19-March 13 Пользователь №: 54,316 Пол: мужской Репутация: 146 кг |
QUOTE(alexsandr-X @ Nov 25 2013, 18:32) Металлодетектор взял в руки в 2008 году. С появлением первых находок возникла необходимость их идентифицировать. Полез, естественно, в интернет. А в интернете кроме специализированных сайтов для поисковиков (слава богу) больше ничего нет. А где же эти материалы по Археологии? (статьи и исследования). Конечно они есть, но до того не внятные и куцие, что ничего не дают. Создалось впечатление что их держат в секрете, или у нас Археологической науки нет. Получается так, что двигателем исследования исторических находок как раз и являются копатели, а не археологи. Копатели являются не двигателем исследований, а просто машиной, которая достает из земли находки. А исследованиями должны заниматься специалисты, коими на данный момент являются архелоги (уж какие есть). Находка - это не только информация о самом найденном предмете, какую дают копо-сайты (да и то не всегда верную). Находка, это всего лишь косвенная часть того, что можно с помощью нее узнать о том или ином месте, в котором она была найдена. Но копатели на это практически не способны. |
alexsandr-X |
Nov 25 2013, 18:52
Создана
#18
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 855 Зарегистрирован: 27-January 12 Из: под Столицей Пользователь №: 38,928 Пол: мужской Репутация: 90 кг |
QUOTE(Дед Лесовикъ @ Nov 25 2013, 18:43) Копатели являются не двигателем исследований, а просто машиной, которая достает из земли находки. А исследованиями должны заниматься специалисты, коими на данный момент являются архелоги (уж какие есть). Находка - это не только информация о самом найденном предмете, какую дают копо-сайты (да и то не всегда верную). Находка, это всего лишь косвенная часть того, что можно с помощью нее узнать о том или ином месте, в котором она была найдена. Но копатели на это практически не способны. А я о чем. Есть две площадки - Домонгол и эта - на которых и присутствуют самые передовые археологи и популяризаторы этой науки. И я вижу как они собирают материалы и следуют. И помогают копателям, а заодно и образовывают. Да еще Русскому языку по немного учат. |
Дед Лесовикъ |
Nov 25 2013, 19:06
Создана
#19
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,419 Зарегистрирован: 19-March 13 Пользователь №: 54,316 Пол: мужской Репутация: 146 кг |
QUOTE(alexsandr-X @ Nov 25 2013, 18:52) А я о чем. Есть две площадки - Домонгол и эта - на которых и присутствуют самые передовые археологи и популяризаторы этой науки. И я вижу как они собирают материалы и следуют. И помогают копателям, а заодно и образовывают. Да еще Русскому языку по немного учат. А я о другом. Я о том, что находка без тотального исследования всего арх. памятника - просто железка с минимумом информации. Это если они происходят с какого нибудь селища. А если простая потеряшка в поле, то "Домонгол" это конечно не плохой вариант для нее. Сообщение отредактировано Дед Лесовикъ: Nov 25 2013, 19:13 |
Вальдо |
Nov 25 2013, 19:07
Создана
#20
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 136 Зарегистрирован: 4-November 12 Из: Вятка Пользователь №: 48,939 Репутация: 25 кг |
Согласен с тем, что нужен конструктивный диалог между поисковиками и представителями археологии. Только он нужен честный и объективный, а не как у нас на Вятке (г. Киров), где "археолог" Кряжевских выносит заключение о гребне, только по фотографии из интернета, не видя предмет "вживую". Мировой судья верит заключению, т.к. Кряжевских специалист археологии из департамента культуры.... и выносит свой "вердикт".....
От общения, думаю, польза будет всем! -------------------- Не интересуйтесь моей жизнью, она настолько интересна, что Вы разочаруетесь в своей...
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 26th April 2024 - 22:01 | |