Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Секирка ???, Атрибуция

Frontier++
post Oct 19 2019, 11:15
Создана #21


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,416
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 317 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Oct 19 2019, 05:16)
Вы в курсе как армия батьки Махно на достаточно тяжёлых тачанках (станковый пулемёт, боеприпасы, люди...) могла быстро преодолевать большие расстояния? Всё просто! Они меняли уставших коней у местного населения в целом бывшем на стороне махновцев. Оставляли уставших брали свежих. Точно так же работала ямская гоньба на Руси заимствованная кстати именно у монголов и ни у кого другого. Ямщики меняли уставших лошадей на яме и гнали быстро до следующего яма. 
Насчёт "примеси крови монголоидов"... Взгляните хотя бы на морду лица вождя мирового пролетариата товарища Ульянова В.И.  biggrin.gif "друг степей калмык" там явственно отметился, а калмыки суть ойраты, западные монголы. А поволжская татарва (иго то было татаро-монгольское  49.gif  17.gif  biggrin.gif ) антропологически и генетически практически не отличалась он смешанного финно-угорского населения северо-восточных древнерусских княжеств.


Давайте вернемся к началу. Предмет аланский, а Вы и про монголов пишите, и уже про батьку Махно. Это не одно и тоже, разные вехи истории, совсем. Я абсолютно не спорю с тем, что может предмет и для мальчика сделали, почему нет, зачем далеко ходить - мне в 95-м когда я правда был 9-летним а не 7-летним мальчиком отец армейский камуфляж подарил на мой размер, по знакомству по службе с полковником из тылового обеспечения. Но уменьшенный калаш или х.о. мне он бы точно не сделал. Секирку уменьшенную в те времена - да, верю, что отец мог бы заказать и подарить сыну - и только. Но не пустить его в бой или опасное поручение. Ну а что касается расовой идентичности - сейчас можно за немного кучерявую сумму заказать тест на галлогруппу. Расово чистых людей насколько знаю не выявлено, у всех намешано много чего.


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Oct 19 2019, 15:27
Создана #22


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,073
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 182 кг
-----XXXXX


QUOTE(Frontier++ @ Oct 19 2019, 11:15)
Давайте вернемся к началу. Предмет аланский, а Вы и про монголов пишите, и уже про батьку Махно. Это не одно и тоже, разные вехи истории, совсем. Я абсолютно не спорю с тем, что может предмет и для мальчика сделали, почему нет, зачем далеко ходить - мне в 95-м когда я правда был 9-летним а не 7-летним мальчиком отец армейский камуфляж подарил на мой размер, по знакомству по службе с полковником из тылового обеспечения. Но уменьшенный калаш или х.о. мне он бы точно не сделал. Секирку уменьшенную в те времена - да, верю, что отец мог бы заказать и подарить сыну - и только. Но не пустить его в бой или опасное поручение. Ну а что касается расовой идентичности - сейчас можно за немного кучерявую сумму заказать тест на галлогруппу. Расово чистых людей насколько знаю не выявлено, у всех намешано много чего.

Всё так, но надо понимать - между армией и феодальной вольницей есть две большие разницы. И даже в феодальной вольнице 9 или 7-летних брали с собой на битву (летописный случай русского князя Святослава впервые участвовавшего в битве в возрасте 4-х лет с копьём хоть и легендарный но дыма то без огня не бывает). А в монгольской армии времён Чингизхана малолетние воины были в количествах, так как принцип комплектования оной армии был прост аки мык коровий. Мобилизация военнообязанных (от 7 и до 70 лет) с подвластных территорий и десятичный принцип армейских подразделений, и если допустим тумен-кыргызы должны выставить 1 тумен то в тумене должно быть что-то около десяти тысяч а в каждой тысяче что-то около десяти сотен а в каждой сотне что-то около десятка воинов. А кого зачислить в чарик, решали сами подданные, никаких военкоматов с призывными комиссиями тогда не было. Этот принцип соблюдался неукоснительно и разгром феодальной вольницы русских княжеств армией Бату-хана осуществили отнюдь не расово верные монголоиды из далёкой Центрально Азии а местная поволжская татарва вкупе со всяким местным степным сбродом.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Oct 19 2019, 18:36
Создана #23


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,416
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 317 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Oct 19 2019, 15:27)
Всё так, но надо понимать - между армией и феодальной вольницей есть две большие разницы.  И даже в феодальной вольнице 9 или 7-летних брали с собой на битву (летописный случай русского князя Святослава впервые участвовавшего в битве в возрасте 4-х лет с копьём хоть и легендарный но дыма то без огня не бывает). А в монгольской армии времён Чингизхана малолетние воины были в количествах, так как принцип комплектования оной армии был прост аки мык коровий. Мобилизация военнообязанных (от 7 и до 70 лет) с подвластных территорий и десятичный принцип армейских подразделений, и если допустим тумен-кыргызы должны выставить 1 тумен то в тумене должно быть что-то около десяти тысяч а в каждой тысяче что-то около десяти сотен а в каждой сотне что-то около десятка воинов. А кого зачислить в чарик, решали сами подданные, никаких военкоматов с призывными комиссиями тогда не было. Этот принцип соблюдался неукоснительно и разгром феодальной вольницы русских княжеств армией Бату-хана осуществили отнюдь не расово верные монголоиды из далёкой Центрально Азии а местная поволжская татарва вкупе со всяким местным степным сбродом.


Как бы там ни было но никто малолеток в мясорубку не пускал


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Oct 20 2019, 23:24
Создана #24


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,856
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 301 кг
-----XXXXX


QUOTE(korolev.vi @ Oct 19 2019, 07:42)
елецкий---Историю нужно не переписывать, а изучать. С уважением.

Я и смотрю изучили,надо быть не умным ,а разумным и чутка логику включать и здравый смысл.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Oct 20 2019, 23:26
Создана #25


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,856
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 301 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Oct 19 2019, 15:27)
Всё так, но надо понимать - между армией и феодальной вольницей есть две большие разницы.  И даже в феодальной вольнице 9 или 7-летних брали с собой на битву (летописный случай русского князя Святослава впервые участвовавшего в битве в возрасте 4-х лет с копьём хоть и легендарный но дыма то без огня не бывает). А в монгольской армии времён Чингизхана малолетние воины были в количествах, так как принцип комплектования оной армии был прост аки мык коровий. Мобилизация военнообязанных (от 7 и до 70 лет) с подвластных территорий и десятичный принцип армейских подразделений, и если допустим тумен-кыргызы должны выставить 1 тумен то в тумене должно быть что-то около десяти тысяч а в каждой тысяче что-то около десяти сотен а в каждой сотне что-то около десятка воинов. А кого зачислить в чарик, решали сами подданные, никаких военкоматов с призывными комиссиями тогда не было. Этот принцип соблюдался неукоснительно и разгром феодальной вольницы русских княжеств армией Бату-хана осуществили отнюдь не расово верные монголоиды из далёкой Центрально Азии а местная поволжская татарва вкупе со всяким местным степным сбродом.

На заборе то же написано,вы всему верите,кто что написал.Пенсионной реформы то же не должно было быть.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Oct 20 2019, 23:28
Создана #26


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,856
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 301 кг
-----XXXXX


QUOTE(Frontier++ @ Oct 19 2019, 18:36)
Как бы там ни было но никто малолеток в мясорубку не пускал

Говорю надо быть разумным.Он там присутствовал вместе С Чингизом.Лезут в историю,которой тысячелетия ,а своих прадедов не помнят,о чём хоть говорить.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

сусликан
post Jan 13 2020, 21:22
Создана #27


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 16-December 12
Пользователь №: 50,541


Металлоискатель: Fisher f 75
Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Порк
post Jan 14 2020, 01:07
Создана #28


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,535
Зарегистрирован: 27-January 14
Пользователь №: 64,257


Пол: мужской

Репутация: 416 кг
-----XXXXX


загляну в прошлое cheesy.gif интересное обсуждение получилось

А по сути подобные секирки имели как вотивное так и вполне боевое применения и совсем не детьми.У тех же аланов были очень своеобразные методики ведения пешего боя,ребята были выносливые и подвижные ,по факту "порхай как бабочка ,жаль как пчела" smile.gif крушить щиты и черепа в диком нордическом зарубе они были не склонны, а вот особо не сближаясь посечь сухожилия и артерии у врага точными ударами легкими секирками (вспомогательное оружие) очень даже умели.Потому как победа и хабар это хорошо а победа,хабар и раб - уже роскошно)))Есть много информации по аланам/сарматам и им подобным из разных иностранных источников тех времен.Европейских летописцев,арабских купцов и тд.
Благодаря нетипичным для тех времён стилям ведения как пешего так и конного боя сарматы/аланы имели славу отличных наёмников даже в европе ,охранников караванов на подконтрольных им торговых путях и мощных союзников (например вандалов и т.д)в европейских войнах(например Галлия,Рим,Северная Италия и тд).
ПС
Удачной продажи!

Сообщение отредактировано Порк: Jan 14 2020, 01:07


--------------------
Топоры на рукоятях и щитах продаю.Изделия на заказ.Покупаю топоры до 15 в.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

сусликан
post Jan 14 2020, 09:31
Создана #29


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 16-December 12
Пользователь №: 50,541


Металлоискатель: Fisher f 75
Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


QUOTE(Порк @ Jan 14 2020, 01:07)
загляну в прошлое cheesy.gif интересное обсуждение получилось

А по сути подобные секирки имели как вотивное так и вполне боевое применения и совсем не детьми.У тех же аланов были очень своеобразные методики ведения пешего боя,ребята были выносливые и подвижные ,по факту "порхай как бабочка ,жаль как пчела" smile.gif крушить щиты и черепа в диком нордическом зарубе они были не склонны, а вот особо не сближаясь посечь сухожилия и артерии у врага точными ударами легкими секирками (вспомогательное оружие) очень даже умели.Потому как победа и хабар это хорошо а победа,хабар и раб - уже роскошно)))Есть много информации по аланам/сарматам и им подобным из разных иностранных источников тех времен.Европейских летописцев,арабских купцов и тд.
Благодаря нетипичным для тех времён стилям ведения как пешего так и конного боя сарматы/аланы имели славу отличных наёмников даже в европе ,охранников караванов на подконтрольных им торговых путях и мощных союзников (например вандалов и т.д)в европейских войнах(например Галлия,Рим,Северная Италия и тд).
ПС
Удачной продажи!


Благодарю!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Jan 14 2020, 10:35
Создана #30


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,098
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 271 кг
-----XXXXX


QUOTE(Порк @ Jan 14 2020, 01:07)
зУ тех же аланов были очень своеобразные методики ведения пешего боя,ребята были выносливые и подвижные ,по факту "порхай как бабочка ,жаль как пчела" smile.gif крушить щиты и черепа в диком нордическом зарубе они были не склонны, а вот особо не сближаясь посечь сухожилия и артерии у врага точными ударами легкими секирками (вспомогательное оружие) очень даже умели.
...
Есть много информации по аланам/сарматам и им подобным из разных иностранных источников тех времен.Европейских летописцев,арабских купцов и тд.
Благодаря нетипичным для тех времён стилям ведения как пешего так и конного боя сарматы/аланы имели славу отличных наёмников даже в европе ,охранников караванов на подконтрольных им торговых путях и мощных союзников (например вандалов и т.д)в европейских войнах(например Галлия,Рим,Северная Италия и тд).


Пару источников тех времен не подскажете? Полистать, почитать для самообразования.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Саша(ABV)
post Jan 14 2020, 12:02
Создана #31


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 1-June 06
Из: Москва
Пользователь №: 408


Пол: мужской

Репутация: 45 кг
-----XXX--


QUOTE(Хорст @ Oct 18 2019, 11:29)
...
капустку порубать таким топориком самое то, а вот воевать им даже в пору малорослых древних воев как то стремно.


У сечки для капусты совсем другой крепеж ручки (в другой плоскости) Примерно так. зачем махать если можно поднимать /опускать. smile.gif

Но, в принципе, прикольно обсуждать князей, монголов, но не подозревать, как еще 30 лет назад рубили капусту. smile.gif


--------------------
С уважением, Александр.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Порк
post Jan 14 2020, 18:53
Создана #32


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,535
Зарегистрирован: 27-January 14
Пользователь №: 64,257


Пол: мужской

Репутация: 416 кг
-----XXXXX


QUOTE(Х.З. @ Jan 14 2020, 11:35)
Пару источников тех времен не подскажете? Полистать, почитать для самообразования.

Агусти Алемань например многое по собрал...да и гугл богат несметно информацией cheesy.gif


--------------------
Топоры на рукоятях и щитах продаю.Изделия на заказ.Покупаю топоры до 15 в.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Jan 14 2020, 19:01
Создана #33


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,098
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 271 кг
-----XXXXX


QUOTE(Порк @ Jan 14 2020, 18:53)
Агусти Алемань например многое по собрал...


благодарю
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Порк
post Jan 14 2020, 19:12
Создана #34


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,535
Зарегистрирован: 27-January 14
Пользователь №: 64,257


Пол: мужской

Репутация: 416 кг
-----XXXXX


QUOTE(Х.З. @ Jan 14 2020, 20:01)
благодарю

ссылка на книгу почитать тут можно ознакомиться вроде


--------------------
Топоры на рукоятях и щитах продаю.Изделия на заказ.Покупаю топоры до 15 в.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Jan 14 2020, 19:14
Создана #35


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,098
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 271 кг
-----XXXXX


QUOTE(Порк @ Jan 14 2020, 19:12)
ссылка на книгу почитать тут можно ознакомиться вроде


Я уже нашёл, спасибо
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лаэрдский
post Jan 18 2020, 21:47
Создана #36


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 12-May 15
Пользователь №: 2,333,751


Пол: мужской
Номер карты: 4276.......9131

Репутация: 97 кг
-----XXXXX


У меня теща с глухой Курской деревни ,ускоглазая ,явно манголо татары там побывали!Для них ростояние по моему значения не имело быть месту!Тем более за 300 лет по прямой можно и до луны до скакать.


--------------------
Бывший Ник Laerdskii, репутация 56 кг
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Jan 20 2020, 00:38
Создана #37


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(елецкий @ Oct 18 2019, 15:34)
Читаю и диву даюсь.Какая монгольская лошадь пройдёт более 7 тысяч км,сколько надо иметь лошадей одному воину,сколько фуража для лошадей, сколько народу шло,где взять столько еды,сколько монголов дошло до Руси,почему в нашей крови нет примеси монголоидов,300 лет ,как ни как.Историю давно надо пересмотреть.Теперь к предмету ТС,как по мне ,я не спец,взять этот топорик и пару раз ударить по щиту иль ещё по чём,он не удобен,для боя.

Вы небось идиота Носовского читаете. Ново-хроноложество ересь есм. Что-то типа нетрадиционной сексуальной ориентации в истории. Просто перестаньте. И глупостев тогда меньше писать будете. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Jan 20 2020, 00:40
Создана #38


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(korolev.vi @ Oct 19 2019, 07:42)
елецкий---Историю нужно не переписывать, а изучать. С уважением.

А я ему с уважением не смог... wacko.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Jan 20 2020, 00:43
Создана #39


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(елецкий @ Oct 20 2019, 23:28)
Говорю надо быть разумным.Он там присутствовал вместе С Чингизом.Лезут в историю,которой тысячелетия ,а своих прадедов не помнят,о чём хоть говорить.
Н-да, тяжёлый случай..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Jan 20 2020, 07:00
Создана #40


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,856
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 301 кг
-----XXXXX


QUOTE(Asturias @ Jan 20 2020, 00:43)
Н-да, тяжёлый случай..

С такой головой и мозгом,очень тяжёлый.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 26th February 2020 - 20:30
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru