Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Нетривиальный щиток, Определение и оценка

Дядюшка Сэм
post Apr 10 2020, 15:41
Создана #1


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 7,124
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930


Пол: мужской

Репутация: 1110 кг
-----XXXXX


Доброго дня . Знакомый попросил помочь с определением и оценкой . Ну уж не взыщите за качество фотографий - я не при делах smile.gif 17.gif . Сам думаю на ордынское время перстень был . Хотелось услышать мнение по датировке , камню и стоимость +- разумеется и в коронавирусных реалиях . По видимому будет продавать . Из Тульской . Материал основы золото . Сопутка до конца 14 в. Спасибо .

user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 10 2020, 18:30
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Seviko
post Apr 11 2020, 00:14
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,955
Зарегистрирован: 27-August 17
Пользователь №: 2,367,055


Пол: мужской

Репутация: 1056 кг
-----XXXXX


Здравствуйте . Спросите пож у товарища о сопутке . Мерещится Иван Грозный . Может и щиток , а может и нет , стопроцентных признаков нет . Условно , каст мог паяться к лучу богатого креста . Хорошо бы узнать пробу . Камень похож на гранат , на месте Вам виднее . В сохране , поэтому стоимость предмета - стоимость лома плюс стоимость камня . На площадке есть два ювелира , постучитесь в личку , а то могут пройти мимо .

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2330562

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2379048

Есть разные виды обработки ( огранки ) камня . В зависимости от века и культуры каких-то еще не существовало , а какие-то , наоборот , были популярны . Может , выскажутся .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Apr 11 2020, 08:05
Создана #3


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 7,124
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930


Пол: мужской

Репутация: 1110 кг
-----XXXXX


QUOTE(Seviko @ Apr 11 2020, 00:14)
Здравствуйте . Спросите пож у товарища о сопутке . Мерещится Иван Грозный . Может и щиток , а может и нет , стопроцентных признаков нет . Условно , каст мог паяться к лучу богатого креста . Хорошо бы узнать пробу . Камень похож на гранат , на месте Вам виднее . В сохране , поэтому стоимость предмета - стоимость лома плюс стоимость камня . На площадке есть два ювелира , постучитесь в личку , а то могут пройти мимо .

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2330562

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2379048

Есть разные виды обработки ( огранки ) камня . В зависимости от века и культуры каких-то еще не существовало , а какие-то , наоборот , были популярны . Может , выскажутся .



Доброе утро !!! Огромное спасибо за интерес к теме и мнение . Версия про богатый крест весьма интересна , единственное на мой не просвещенный взгляд , был ли смысл делать орнамент на боковой поверхности предмета который врятли будет виден , то ли дело перстень, где за счет расположения этот орнамент более уместен . Но это лишь мысли вслух . Что касается сопутки она до конца 14 века . Разумеется можно предположить , что при каких-то обстоятельствах предмет более поздней эпохи попал на это место , однако там из презренного металла попалось ещё и требусенечный височник , а столько случайно потерянного золота это уже ни в какие ворота . Сделал допфото .

user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image


Когда увидел сразу вспомнился тип перстней на 14-15 век. Есть по моему имху параллель определенная в орнаменте боковой поверхности . Но но разумеется возможно заблуждаюсь ddd.gif .


user posted image

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 11 2020, 08:24
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Seviko
post Apr 11 2020, 09:01
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,955
Зарегистрирован: 27-August 17
Пользователь №: 2,367,055


Пол: мужской

Репутация: 1056 кг
-----XXXXX


Элемент орнамента , долго бытовал . Подождем мнений . Височник какой датировки ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Apr 11 2020, 09:12
Создана #5


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 7,124
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930


Пол: мужской

Репутация: 1110 кг
-----XXXXX


Спасибо . Ну на домонголе 12-13 веком их датируют . Может думаю и позже бытовали особенно те , которые были дороги хозяевам , могли не одно и два поколения владельцев менять имхо . По монетам до и включая Мамая .




Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 11 2020, 18:16
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Seviko
post Apr 11 2020, 09:46
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,955
Зарегистрирован: 27-August 17
Пользователь №: 2,367,055


Пол: мужской

Репутация: 1056 кг
-----XXXXX


А вот по второму фото из последней партии . С той стороны , где выдран фрагмент , пайка начинается прям с самого края каста . А на противоположной стороне прям у каста есть следы пайки ? Или видимые следы заканчиваются за миллиметр-два до края ( вровень с дыркой ) ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Apr 11 2020, 09:57
Создана #7


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 7,124
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930


Пол: мужской

Репутация: 1110 кг
-----XXXXX


QUOTE(Seviko @ Apr 11 2020, 09:46)
А вот по второму фото из последней партии . С той стороны , где выдран фрагмент , пайка начинается прям с самого края каста . А на противоположной стороне прям у каста есть следы пайки ? Или видимые следы заканчиваются за миллиметр-два до края ( вровень с дыркой ) ?


Не могли бы вы более понятным языком ( для профана ) пояснить суть вопроса smile.gif 17.gif . Перечитал пару раз , но к сожалению не уловил smile.gif , т.к. тот же термин каста, к моему стыду , мне неведом sad.gif .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Seviko
post Apr 11 2020, 10:25
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,955
Зарегистрирован: 27-August 17
Пользователь №: 2,367,055


Пол: мужской

Репутация: 1056 кг
-----XXXXX


Сторона щитка 15 мм , посередине от края до края у чему-то был припаян . С одного края вырван клок , визуально с прям с этого края начиналась пайка , прям от ребра . И шла посередине щитка до противоположного края . На этом противоположном крае прям у ребра есть следы пайки ? Не заканчиваются ли они за миллиметр-два до ребра ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Seviko
post Apr 11 2020, 10:36
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,955
Зарегистрирован: 27-August 17
Пользователь №: 2,367,055


Пол: мужской

Репутация: 1056 кг
-----XXXXX


На мой взгляд предмет к Орде отношения не имеет . Русский , может византийские корни . Следы пайки однозначно не указывают на щиток , хотя может быть и он . Еще версия , одно из парных окончаний браслета . Визуально в домонгол вполне лезет .

По огранке бы услышать .

Сообщение отредактировано Seviko: Apr 11 2020, 10:37
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Apr 11 2020, 10:42
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,668
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 512 кг
-----XXXXX


Камень гранат конечно...по одному из фото явно видны природные включения в камне..
В таком виде стоит копейки и интересен будет только коллекционерам колец наверное.
хотя каст это практически лом не подлежащий реставрации.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Seviko
post Apr 11 2020, 10:44
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,955
Зарегистрирован: 27-August 17
Пользователь №: 2,367,055


Пол: мужской

Репутация: 1056 кг
-----XXXXX


А по огранке камня ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Apr 11 2020, 11:05
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,668
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 512 кг
-----XXXXX


QUOTE(Seviko @ Apr 11 2020, 10:44)
А по огранке камня ?

Да нет огранки то...обычный кабошон.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Apr 11 2020, 11:56
Создана #13


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 7,124
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930


Пол: мужской

Репутация: 1110 кг
-----XXXXX


QUOTE(Seviko @ Apr 11 2020, 10:25)
Сторона щитка 15 мм , посередине от края до края у чему-то был припаян . С одного края вырван клок , визуально с прям с этого края начиналась пайка , прям от ребра . И шла посередине щитка до противоположного края . На этом противоположном крае прям у ребра есть следы пайки ? Не заканчиваются ли они за миллиметр-два до ребра ?



Да, заканчивается примерно за миллиметр до ребра .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Apr 11 2020, 12:07
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,668
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 512 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дядюшка Сэм @ Apr 11 2020, 11:56)
Да,  заканчивается примерно за миллиметр до ребра .

Каст-это оправа камня.
На мой взгляд период изготовления можно определить только приблизительно..
Примерно 14-16 век.
По фото был перстень,шинка(кольцо0 оторвана от каста вместе с нижней частью каста,так как нижняя пластина очень тонкая,а металл близок к *чистоте*(высокая проба золота) а он обычно очень мягкий...У таких колец нередкое явление..у любого подобного кольца можно руками оторвать шинку от каста..
у меня лежит из находок в серебре тоже каст с камнем так же оторванный от шинки..
Продавать лучше как есть...камень в сборе с кастом..возможно найдутся любители коллекционеры.
Месяца три назад проходил тут тоже древнюковый каст с гранатом кабошонной формы...туговато,но был продан в итоге по фиксу.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Apr 11 2020, 15:58
Создана #15


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 7,124
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930


Пол: мужской

Репутация: 1110 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Apr 11 2020, 12:07)
Каст-это оправа камня.
На мой взгляд период изготовления можно определить только приблизительно..
Примерно 14-16 век.
По фото был перстень,шинка(кольцо0 оторвана от каста вместе с нижней частью каста,так как нижняя пластина очень тонкая,а металл близок к *чистоте*(высокая проба золота) а он обычно очень мягкий...У таких колец нередкое явление..у любого подобного кольца можно руками оторвать шинку от каста..
у меня лежит из находок в серебре тоже каст с камнем так же оторванный от шинки..
Продавать лучше как есть...камень в сборе с кастом..возможно найдутся любители коллекционеры.
Месяца три назад проходил тут тоже древнюковый каст с гранатом кабошонной формы...туговато,но был продан в итоге по фиксу.



Спасибо . А не помните часом приблизительно за сколько ушел -для ориентира ?

Если кто-то выскажется хотя бы о приблизительной стоимости, т.е. о какой сумме +- вообще идет речь буду очень признателен .

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Apr 11 2020, 15:59
Создана #16


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 7,124
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930


Пол: мужской

Репутация: 1110 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дядюшка Сэм @ Apr 11 2020, 15:58)
Спасибо . А не помните часом приблизительно за сколько ушел -для ориентира ?

Если кто-то выскажется хотя бы о приблизительной стоимости,  т.е. о какой сумме +- вообще идет речь буду очень признателен .



Дубль ....

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 11 2020, 18:17
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post Apr 11 2020, 18:42
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,321
Зарегистрирован: 28-May 17
Из: Hajji Tarkhan
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 264 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дядюшка Сэм @ Apr 11 2020, 15:58)
Спасибо . А не помните часом приблизительно за сколько ушел -для ориентира ?

Если кто-то выскажется хотя бы о приблизительной стоимости,  т.е. о какой сумме +- вообще идет речь буду очень признателен .

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=2280311&st=0
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry20631612


--------------------
Не бери на себя в жизни больше чем то,
что позволит твоей походке оставаться лёгкой.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Apr 11 2020, 19:07
Создана #18


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 7,124
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930


Пол: мужской

Репутация: 1110 кг
-----XXXXX


QUOTE(Рублёв Сергей @ Apr 11 2020, 18:42)



Большое спасибо !!! Отметиться к сожалению не могу перезаряд sad.gif .

Если хозяин решиться с 10т.р. желающие будут ? Можете здесь отметиться или в л/с.

Еще раз всем спасибо за обсуждение , версии и помощь !!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дядюшка Сэм
post Apr 12 2020, 07:15
Создана #19


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 7,124
Зарегистрирован: 11-March 13
Пользователь №: 53,930


Пол: мужской

Репутация: 1110 кг
-----XXXXX


Предмет на аукционе - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2382454
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th May 2020 - 11:56
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru