Есть ли сходство в написании образов?, Определение

[приво+]

Здравствуйте! Интересует такой вопрос, есть ли хоть какие то элементы сходства внешне и в целом в манере написания лица образа на рисунке и иконе ? В данном разделе форума за 8 лет, пребывания на нем, был всего несколько раз, спецов не знаю. Есть ли тут такие, кто разбирается в этом и может обоснованно изложить свое мнение? Или может кто подскажет к кому или на какой форум с подобным вопросом можно обратиться? Там где сейчас проживаю, нет интернета, поэтому не всегда смогу оперативно среагировать на высказывания, но буду стараться с помощью внука не допускать проволочек с ответами... Заранее всем принявшим участие в дискуссии, спасибо...

Вложенные эскизы изображений

[Туземикон]

Конечно есть, в обоих случаях это один и тот же тип - Христа. Средовек, заостренная борода, длинные волосы, большие глаза, правильность черт.

[приво+]

Конечно есть, в обоих случаях это один и тот же тип - Христа.  Средовек, заостренная борода, длинные волосы, большие глаза, правильность черт.

Спасибо за мнение. Я тоже считаю, что определённое сходство просматривается и видно даже такому делитанту в живописи как я. Задам более сложный вопрос. На основании этого сходства можно ли сделать вывод, что рисунок и икона написаны одним художником? Учитывая что свою карьеру он начинал иконописцем, лет за 30-40 до написания рисунка. Рисунок это второстепенный план картины, поэтому прорисован весьма схематично, в отличии от основного плана, я бы сказал по "воспоминания молодости"...


Сообщение отредактировано приво+: Dec 10 2020, 17:10

[ОтецОнуфрий]

Имхо разница в стилистике есть и большая. Да и икона (справа) очень похоже, что конца 19 - начала 20 веков.
Не знаю зачем это вам, но оба (ну или допустим один) "художника" были от слова "худо", им не то что иконы, а плакаты в сельских клубах рисовать (точно не "писать", а именно рисовать) и то сложно доверить...

[приво+]

Имхо разница в стилистике есть и большая. Да и икона (справа) очень похоже, что конца 19 - начала 20 веков.
Не знаю зачем это вам, но оба (ну или допустим один) "художника" были от слова "худо", им не то что иконы, а плакаты в сельских клубах рисовать (точно не "писать", а именно рисовать) и то сложно доверить...

В данном случае если допустить что один, то вы сильно заблуждаетесь относительно "художника" от слова "худо" просто поверьте мне пока на слово рисунок ещё раз подчеркну, "вырван" из картины и по моему предположению поскольку данный художник начинал свой путь портретиста в качестве иконописца просто обозначен им схематично по отложившимся в памяти, написанным когда-то, образам. Завтра постараюсь выложить более качественное фото иконы и ещё один портрет, из которого думаю, будет понятно, что это не "худое" письмо...

Сообщение отредактировано приво+: Dec 12 2020, 10:34

[Туземикон]

А, вот вы о чем.
на 1 фото современный рисунок-фантазия, колоритный, но непрофессиональный. На 2 - икона на доске, написанная маслом иконописцем-профессионалом в третьей четверти 19 века.
Между двумя этими произведениями 150 лет и ничего общего в принципе, кроме того, что на них изображен Христос.

[ОтецОнуфрий]

Ничего не понял, но не суть важно. Я совсем не Спец в иконописи, но есть немножко "насмотренности", как вы сказали - "просто поверьте" иконы на обоих фото это уровень "детсада". А уж кто кем был и стал, это абсолютно другой вопрос.
Повторюсь - имхо, эти две иконы не мог писать один человек (если он не Дункан Маклауд).

[приво+]

Комментарии к ответам дам, чуть позже... А пока фото иконы, чуть получше, но все же не передающего тех ощущений, что она вызывает наяву ... и фото портрета лица мужчины... вопросы те же... есть ли хоть какие то элементы сходства внешне и в целом в манере написания лица образа на портрете и иконе ?...можно ли сделать вывод, что портрет и икона написаны одним художником?

Вложенные эскизы изображений

[Туземикон]

Я же уже ответил вам.
Зачем вы сравниваете современную картину и работу иконописца 1870-80-х годов? Я не могу понять ход мысли.

[приво+]

Я же уже ответил вам.
Зачем вы сравниваете современную картину и работу иконописца 1870-80-х годов? Я не могу понять ход мысли.

И рисунок и портрет работы одного художника, рисунок - конец 20-х, середина 30-х годов, прошлого века, портрет, думаю, написан ранее рисунка и скорее всего 1895- 1910г. С 1885 по 1892 он обучался иконописи в Афоне. Икона не могла быть написана в этот период? Я не обладаю подлинными фото работ данного художника...возможно это фото с репродукций его письма и поэтому у Вас складывается ощущение современности ?

[ОтецОнуфрий]

Художник был не из "шайки" Малевича? Витебск?
Портрет явно заслуживает обсуждения искуствоведами понимающими в теме. Остальное без изменений. Разве, что можно уточнить, что икона не скорописка, посыл вроде есть, но иммхо очень и очень слабо, на Афоне такого "изографа" допустили бы максимум доски готовить.

[приво+]

Ничего не понял, но не суть важно. Я совсем не Спец в иконописи, но есть немножко "насмотренности", как вы сказали - "просто поверьте" иконы на обоих фото это уровень "детсада". А уж кто кем был и стал, это абсолютно другой вопрос.
Повторюсь - имхо, эти две иконы не мог писать один человек (если он не Дункан Маклауд).

Сила таланта способна пробиться через века... раз вы считаете, что для их написания нужно быть
Дункан Маклаудом...в реалии, они вписываются в среднюю продолжительность жизни обычного человека. Выше я обозначил границу их написания... Что касаемо "детсада"...есть рисунок и икона... что касаемо рисунка, полотно на котором он изображен, в частной коллекции и многие галереи не отказались бы его приобрести... фото иконы у меня, не получилось... оно не передает тех ощущений, которые испытываешь глядя на неё... Свои не буду описывать... Вот, что сказал мне художник, которому отправил её на реставрацию... запомнил, почти дословно... за кажущейся простотой, просматривается весьма не простое письмо... никогда, ранее, подобного не встречал... каким образом ему удалось прорисовать глаза так, что они излучают взгляд...уму не постижимо!!! писал человек обладающий не сомненным талантищем...

[ОтецОнуфрий]

. .. что касаемо рисунка, полотно на котором он изображен, в частной коллекции и многие галереи не отказались бы его приобрести... 

Я и не спорю. Нынче и за "прибитые яйца к мостовой" и "творчество овном по холсту" готовы платить. Ценителей хватает. Каждому своё.... Хотите увидеть Иконы, начните с Рублёва...

[приво+]

Художник был не из "шайки" Малевича? Витебск?
Портрет явно заслуживает обсуждения искуствоведами понимающими в теме. Остальное без изменений. Разве, что можно уточнить, что икона не скорописка, посыл вроде есть, но иммхо очень и очень слабо, на Афоне такого "изографа" допустили бы максимум доски готовить.

Нет, он не из "шайки", ни к кому никогда не примыкал... у него свой, своеобразный стиль письма, пока не буду называть фамилию, дабы сохранить объективность высказываний...

[приво+]

Я и не спорю. Нынче и за "прибитые яйца к мостовой" и "творчество овном по холсту"  готовы платить. Ценителей хватает. Каждому своё.... Хотите увидеть Иконы, начните с Рублёва...

Увидеть сложновато наверно будет...а фото... редко способно вызвать эмоции... Эта икона произвела впечатление, видел в музеях и по древнее, но ничего подобного не испытывал...

[Туземикон]

На картинках произведения трех разных авторов. Христос в нарочито примитивном стиле и профессионально написанный портрет мужчины это 20 век, но разные авторы. Икона датируется третьей четвертью 19 века и никакого отношения к этой живописи не имеет. К Афону тоже. Провинциальная работа иконописца-профессионала, в упрощенно академическом стиле, несложная, под серебряный оклад, массовая артельная продукция.

[приво+]

На картинках произведения трех разных авторов. Христос в нарочито примитивном стиле и профессионально написанный портрет мужчины это 20 век, но разные авторы. Икона датируется третьей четвертью 19 века и никакого отношения к этой живописи не имеет. К  Афону тоже. Провинциальная работа иконописца-профессионала, в упрощенно академическом стиле, несложная, под серебряный оклад, массовая артельная продукция.

Авторов два или один. Ваш ответ три, не смотря на посты выше, вселяет в меня надежду, что на правильном пути... Поскольку не знаете художника, трудно и понять всю многогранность его таланта... К тому же у меня есть аргументы, про которые Вам не известно... Я понимаю, что доказать авторство будет практически невозможно, но если не пытаться этого делать то, точно невозможно... В большей степени, думаю, следует обращаться к искусствоведам изучающим его творчество, биографию... По линии иконописи тоже, но на более профильных ресурсах...Тема, на данном ресурсе, похоже себя исчерпала, заинтересованность не высокая ... Лиц имеющих мнение не слишком много... Будет результат, отпишусь непременно...

Вложенные эскизы изображений

[chtoeto]

Жаль, что поздно зашел в тему... На первом же фрагменте картины было понятно о ком идет речь.
Конечно, ваше желание "привязать" вашу икону к данному автору понятно. Но, во-первых, мальчишке, у которого в руках новый молоток, повсюду мерещатся гвозди. А, во-вторых, начинать надо с "родословной" самой иконы - откуда она пришла, есть ли этому подтверждения и т.д. Только потом вгрызаться глазами в лики, ища сходство. Я бы сначала узнал всё про икону.
Ваш автор на Афоне был совсем мальчишкой, причем самоучкой, и делал в живописи первые шаги.

[приво+]

Жаль, что поздно зашел в тему... На первом же фрагменте картины было понятно о ком идет речь.
Конечно, ваше желание "привязать" вашу икону к данному автору понятно. Но, во-первых, мальчишке, у которого в руках новый молоток, повсюду мерещатся гвозди. А, во-вторых, начинать надо с "родословной" самой иконы - откуда она пришла, есть ли этому подтверждения и т.д. Только потом вгрызаться глазами в лики, ища сходство. Я бы сначала узнал всё про икону.
Ваш автор на Афоне был совсем мальчишкой, причем самоучкой, и делал в живописи первые шаги.

Да, это Филипп Малявин... Я хоть и "полный чайник" в иконописи, но не по жизни...с чего бы вдруг, стал первую попавшую икону пытаться "привязать" к нему, а не Репину или ещё кому ... естественно она из села где он родился... потому и возникла такая версия, когда человек у которого её выменял, в последующих беседах проговорился об том откуда ему её привезли...но в отличие от него я знаю немного историю сел нашего района и знал биографию Малявина...
Этот "мальчишка", уже в 10 лет рисовал портреты односельчан, причем сходство было поразительным...а к 1885 году, моменту ухода в Афон, рисовал портреты красками, известен этюд крестьянина 1885 год... https://cyberleninka.ru/article/n/krestyans...na/viewerчасами пропадал часами в местной церкви, изучая письмо и мечтая стать иконописцем...да и в Афоне не любил копировать, а привносил свое виденье образов, искажая канонические до не узнаваемости... Поэтому все мои предположения не на пустом месте... но доказательством эти соображения служить не могут... тут нужно, что то повесомей...

[chtoeto]

"причем сходство было поразительным...а к 1885 году, моменту ухода в Афон, рисовал портреты красками, известен этюд крестьянина 1885 год... "
Кто вам поведал о поразительном сходстве? Просто интересно... Этюд крестьянина открыть не удалось, если можно, выложите сюда, любопытно.
"... да и в Афоне не любил копировать, а привносил свое виденье образов, искажая канонические до не узнаваемости...". Опять загадка. Похоже, вы обладаете какими-то тайными знаниями. Существуют ли воспоминания или дневники современников? Или это полет творческой фантазии современного искусствоведа? Готов признать, что ваша икона написана нестандартно, не по прориси. Автор явно пытался создать образ "от себя". И изображение глаз - центральная тема. Кстати, (в вашу копилку) Ф.М. все свои портретные рисунки начинал с глаз!
Если сразу не получались - брал новый лист. Еще слабый плюс - ворот нательной рубахи выглядит одинаково. В остальном - непротиворечивая гипотеза. Посмотрите внимательно, с лупой, есть ли на задней части какие либо царапины или полустертые надписи карандашом?
Инициалы? Цифры?
По поводу до Афонских портретных рисунков, ничего не видел (и думаю никто не видел). Если у вас есть, то это сенсация.