Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[Prorab]

Идущий на Запад (Go West), я вас по форуму знаю более 15 лет, уверяю вас, собирать на меня компроматы, и заниматься  стукачеством не стоит, вы раньше не были таким. Время либералов в этой стране уходит. Мы находимся в моменте, поэтому вам возможно еще не ясен тренд, а он простой - идем на Восток. Ссать против ветра - извините за выражение, не умная стратегия, но вы сами вольны выбирать свой путь.
Произведение Булгакова, Собачье сердце, очень споорное, навеянное социал дарвинизмом , бытовавшее в 19 веке в Западной Гейропе, сейчас это течение в философии считается маргинальным.
Собака - друг человека, как и лошадь, пытаясь унизить человека, называя собакой, вы используете стереотипы Запада, в Восточной традиции вы делаете человеку комплимент. 

Большинство этого произведения просто не понимает. А между тем отрицательные персонажи там не Шариков со Швондером, а Преображенский.

[gogench]

Большинство этого произведения просто не понимает. А между тем отрицательные персонажи там не Шариков со Швондером, а Преображенский.

Отчего ж? Чем вам не так не понравился профессор то? И чем так милы Шариков и Швондер?

[GoWest]

Идущий на Запад (Go West), я вас по форуму знаю более 15 лет, уверяю вас, собирать на меня компроматы, и заниматься  стукачеством не стоит, вы раньше не были таким. Время либералов в этой стране уходит. Мы находимся в моменте, поэтому вам возможно еще не ясен тренд, а он простой - идем на Восток. Ссать против ветра - извините за выражение, не умная стратегия, но вы сами вольны выбирать свой путь.
Произведение Булгакова, Собачье сердце, очень споорное, навеянное социал дарвинизмом , бытовавшее в 19 веке в Западной Гейропе, сейчас это течение в философии считается маргинальным.
Собака - друг человека, как и лошадь, пытаясь унизить человека, называя собакой, вы используете стереотипы Запада, в Восточной традиции вы делаете человеку комплимент. 

Зачем мне что-то на вас собирать? У меня хорошая память, поэтому просто зачастую помню кто и что писал. И о каком стукачестве речь? Всё опубликовано в открытом доступе, без подковёрщины, жалобных кнопок и тёмных игрищ.
То есть на вопросы по вашему бану не ответили? Хорошо. Так и запишем - ушёл налимом из-под коряги, следовательно, скорее всего никакого бана не было.

[Prorab]

Отчего ж? Чем вам не так не понравился профессор то? И чем так милы Шариков и Швондер?

Он не любит власть, но тем не менее требует от неё преференций.
Проводит на дому сомнительные операции за немалые деньги всяким жуликам и не платит налогов. Груб и заносчив с окружающими. Сильно ценит комфорт и барский образ жизни. Местами кичится им. В общем самодовольный хам.
У Шарикова и Швондера можно найти как положительные качества, так и отрицательные. У Преображенского положительных качеств нет, хоть он и талантливый врач.

Сообщение отредактировано Prorab: Сегодня, 17:12

[Следопыт]

Он не любит власть, но тем не менее требует от неё преференций.
Проводит на дому сомнительные операции за немалые деньги всяким жуликам и не платит налогов. Груб и заносчив с окружающими. Сильно ценит комфорт и барский образ жизни. Местами кичится им. В общем самодовольный хам.
У Шарикова и Швондера можно найти как положительные качества, так и отрицательные. У Преображенского положительных качеств нет, хоть он и талантливый врач.

Сильный перебор во всем.

[jagd]

Он не любит власть, но тем не менее требует от неё преференций.
Проводит на дому сомнительные операции за немалые деньги всяким жуликам и не платит налогов. Груб и заносчив с окружающими. Сильно ценит комфорт и барский образ жизни. Местами кичится им. В общем самодовольный хам.
У Шарикова и Швондера можно найти как положительные качества, так и отрицательные. У Преображенского положительных качеств нет, хоть он и талантливый врач.

Немного позже шариковы расстреляли Швондеров вот и весь сказ.

[Prorab]

Немного позже шариковы расстреляли Швондеров вот и весь сказ.

Или наоборот?

[gogench]

Он не любит власть, но тем не менее требует от неё преференций.
Проводит на дому сомнительные операции за немалые деньги всяким жуликам и не платит налогов. Груб и заносчив с окружающими. Сильно ценит комфорт и барский образ жизни. Местами кичится им. В общем самодовольный хам.
У Шарикова и Швондера можно найти как положительные качества, так и отрицательные. У Преображенского положительных качеств нет, хоть он и талантливый врач.

ну, тема взаимоотношений профессора и власти в части налогов в романе не раскрыта. Особенно , если учесть, что там 1924 год на дворе и что там было в части налогов на частную практику.... я просто не знаю.

Он не груб, он , отчасти, высокомерен. И, отчасти, как звезда европейской величины, имеет на это право. Любит комфорт и барский образ жизни. А что в этом зазорного? Если он может себе это позволить не ущемляя чьих-то прав?

Самодовольный. Да, отчасти. Хам? - нет. Хам это " ...Грубый, наглый человек, готовый на всякую подлость и низость.... Использует оскорбления и унижения в разговоре, издевательства и насмешки, неприличные жесты и выражения". Речь профессора - образец культуры и того, как надо формулировать мысли.

Вы, как и очень многие, путаете хамство с высказываем в ваш адрес, которое вам не нравится. Если, простите, вам кто-то говорит, что вы болван - это не хамство. Это , с точки зрения говорящего - констатация факта. А то, что вам это не нравится - это , простите, ваши проблемы. Умение воспринимать объективную и не объективную критику - это воспитание и годы тренировок.

Так что у всех героев там и положительные и отрицательные качества. И читатель сам делает выбор, кому сочувствовать, кому нет.

По мне, так на фоне высоко развитого и высоко образованного профессора, Шариков и Швондер выглядят крайне бледно.

[gogench]

Или наоборот?

И те тех и эти этих. И профессоров немного до кучи.

[Prorab]

ну, тема взаимоотношений профессора и власти в части налогов в романе не раскрыта. Особенно , если учесть, что там 1924 год на дворе и что там было в части налогов на частную практику.... я просто не знаю.

Он не груб, он , отчасти, высокомерен. И, отчасти, как звезда европейской величины, имеет на это право.  Любит комфорт и барский образ жизни. А что в этом зазорного? Если он может себе это позволить не ущемляя чьих-то прав?

Самодовольный. Да, отчасти. Хам? - нет. Хам это " ...Грубый, наглый человек, готовый на всякую подлость и низость.... Использует оскорбления и унижения в разговоре, издевательства и насмешки, неприличные жесты и выражения". Речь профессора  - образец культуры и того, как надо формулировать мысли.

Вы, как и очень многие, путаете хамство с высказываем в ваш адрес, которое вам не нравится. Если, простите, вам кто-то говорит, что вы болван - это не хамство. Это , с точки зрения говорящего - констатация факта. А то, что вам это не нравится - это , простите, ваши проблемы. Умение воспринимать объективную и не объективную критику  - это воспитание и годы тренировок.

Так что у всех героев там и положительные и отрицательные качества. И читатель сам делает выбор, кому сочувствовать, кому нет.

По мне, так на фоне высоко развитого и высоко образованного профессора, Шариков и Швондер выглядят крайне бледно.

1924 год это НЭП. И для буржуев налоги были огромадные. Я вот не уверен о частной врачебной практике в те годы, окромя дантистов. Там более в части проведения хирургических операций. Про сверхдоходы коими он с властями не делится элементарно. Он долю от кассы Борменталю отстёгивает, и говорит сколько пациентов приняли и сколько заработали.
Да и про звезду мировой величины. В это же время действительные звёзды мировой величины работали в обычных больницах и лечили простых людей. С Шариковым как он поступил? Прооперировал, а дальше что с ним будет его не интересовало. Пациент только находился в стадии становления личности. Естественно, если с ним не стал заниматься профессор, стал заниматься Швондер. Тоже достаточно образованный и эрудированный человек в своей области. И занимался как посчитал нужным в условиях нового времени.

[gogench]

1924 год это НЭП. И для буржуев налоги были огромадные. Я вот не уверен о частной врачебной практике в те годы, окромя дантистов. Там более в части проведения хирургических операций. Про сверхдоходы коими он с властями не делится элементарно. Он долю от кассы Борменталю отстёгивает, и говорит сколько пациентов приняли и сколько заработали.
Да и про звезду мировой величины. В это же время действительные звёзды мировой величины работали в обычных больницах и лечили простых людей. С Шариковым как он поступил? Прооперировал, а дальше что с ним будет его не интересовало. Пациент только находился в стадии становления личности. Естественно, если с ним не стал заниматься профессор, стал заниматься Швондер. Тоже достаточно образованный и эрудированный человек в своей области. И занимался как посчитал нужным в условиях нового времени.

Ну, вам не нравится , как профессор поступил с шариком - исходно псом - в рамках своего эксперимента. По моему, вы очень буквально воспринимаете произведение. А оно аллегорично. Вся эта история с превращением пса - это мизансцена основного события, выписанного в романе намного более детально. Это об противостоянии эпох, культур. А вы тут, простите, как в том фильме
"Картины замечательные, да, замечательные. Но рамы надо побогаче!".

Все, естественно, мое мнение, но жизнеописание профессора и его быта - это фон. И оценивать качество фона игнорируя основную картину.... ну странно, честное слово. Хотя, оставляю за вами это право - это ваше и порицанию не подлежит.

[Prorab]

Ну, вам не нравится , как профессор поступил с шариком - исходно псом - в рамках своего эксперимента. По моему, вы очень буквально воспринимаете произведение. А оно аллегорично. Вся эта история с превращением пса - это мизансцена основного события, выписанного в романе намного более детально. Это об противостоянии эпох, культур. А вы тут, простите, как в том фильме
"Картины замечательные, да, замечательные. Но рамы надо побогаче!".

Все, естественно, мое мнение, но жизнеописание профессора и его быта - это фон. И оценивать качество фона игнорируя основную картину.... ну странно, честное слово. Хотя, оставляю за вами это право - это ваше и порицанию не подлежит.

Только закончилась Гражданская Война. ( А кое где ещё идёт). В стране голод, разруха, эпидемии. Профессор жрёт икру....Ворча, что вот брошу всё и свалю от санкций подальше к гитлеру в германию. В это время боевой красный командир тащит домой пайку флотского борща голодной жене в заиндевевшую каморку, отмазываясь что он уже ел. И садится починять разваливающиеся сапоги.

Сообщение отредактировано Prorab: Сегодня, 18:23

[gogench]

Только закончилась Гражданская Война. ( А кое где ещё идёт). В стране голод, разруха, эпидемии. Профессор жрёт икру....Ворча, что вот брошу всё и свалю от санкций подальше к гитлеру в германию. В это время боевой красный командир тащит домой пайку флотского борща голодной жене в заиндевевшую каморку, отмазываясь что он уже ел. И садится починять разваливающиеся сапоги.

О как. Ну, да, заветам социалистического воспитания не соответствует. Если вспомните, предыдущие почти 1000 лет Российской истории до описываемых в романе событий происходили ровно так же - Князь и его дружина пировали да конями могли ребятенка потоптать. И кто там где хрен без масла доедал, это мало кого волновало. Я вам больше скажу - это лейбмотив всей человеческой истории, за исключением последних 100 лет разве что. Так что не надо через кальку вашего воспитания из СССР, у которого свои недостатки, воспринимать ту реальность.

А чего ж вы наше время тогда не клеймите то? Вся верхушка же " ... их дети сходят с ума, от того что им нечего больше хотеть", а другим детям на операции собирают через телевизор, потому что тем насрать. И еще вообще, расслоение сейчас почище того времени. Но, вы за ту власть. Горой. Как то не вяжется.

[jagd]

Или наоборот?

Нет не наоборот.

[jagd]

Только закончилась Гражданская Война. ( А кое где ещё идёт). В стране голод, разруха, эпидемии. Профессор жрёт икру....Ворча, что вот брошу всё и свалю от санкций подальше к гитлеру в германию. В это время боевой красный командир тащит домой пайку флотского борща голодной жене в заиндевевшую каморку, отмазываясь что он уже ел. И садится починять разваливающиеся сапоги.

Ну тогда напомните как начальство питалось, или это не так важно?

[Prorab]

О как. Ну, да, заветам социалистического воспитания не соответствует. Если вспомните, предыдущие почти 1000 лет Российской истории до описываемых в романе событий происходили ровно так же  - Князь и его дружина пировали да конями могли ребятенка потоптать. И кто там где хрен без масла доедал, это мало кого волновало. Я вам больше скажу - это лейбмотив всей человеческой истории, за исключением последних 100 лет разве что. Так что не надо через кальку вашего воспитания из СССР, у которого свои недостатки, воспринимать ту реальность.

А чего ж вы наше время тогда не клеймите то? Вся верхушка же " ... их дети сходят с ума, от того что им нечего больше хотеть", а другим детям на операции собирают через телевизор, потому что тем насрать. И еще вообще, расслоение сейчас почище того времени. Но, вы за ту власть. Горой. Как то не вяжется. 

А мне как то тоже насрать. Пусть жируют, мне не завидно. Мне их даже жалко. А собирать деньги это совершенно пустое дело. Обычно на этих сборах зарабатывают совсем другие люди. Родителям охота нахаляву в загранку смотаться. Забугорным докторам денюжка не лишняя. А болезнь на самом деле неизлечимая, и может максимум на недолго купироваться. И пациент никогда не станет полноценным членом общества.

[gogench]

А мне как то тоже насрать. Пусть жируют, мне не завидно. Мне их даже жалко. А собирать деньги это совершенно пустое дело. Обычно на этих сборах зарабатывают совсем другие люди. Родителям охота нахаляву в загранку смотаться. Забугорным докторам денюжка не лишняя. А болезнь на самом деле неизлечимая, и может максимум на недолго купироваться. И пациент никогда не станет полноценным членом общества.

Ну а вашим, не дай Бог, понадобится что-то, с чем скажут - в очередь! А там посмотрим. Так же рассуждать то будите? Или? В перед на 2 шага смотреть умеете или только волосы рвать, если чего случилось?
Вот об этом речь.

[Prorab]

Ну тогда напомните как начальство питалось, или это не так важно?

Ну уж икру не жрало. Материалов навалом. И мемуаров, и фотографий.
Из воспоминаний Троцкого: За обедом нам подавали жидкие щи и гречневую кашу с шелухой в придворных тарелках с орлами. „Что он делает, смотри?” — шептал Сережа (Сергей Седов, младший сын Троцкого ) Старик тенью ходил за креслами и чуть поворачивал тарелки то в одну, то в другую сторону. Сережа догадался первый: двуглавому орлу на борту тарелки полагается быть перед гостем посередине».

Ситуация выправилась в 30-е годы. Но тоже не особо богато.
Литерный паек.

В 1932 году на каждого прикрепленного выделялось ежемесячно по 4 кг мяса и колбасы, 6 кг рыбы и 2 кг сельди, 1 кг кетовой икры, 2 кг сыра, 1,5 кг сливочного сахара, муки и круп, 8 банок консервов, 20 яиц, 50 г чая и 2 куска мыла. Кроме того, ежедневно полагалось по 800 г хлеба и по литру молока.
Однако далеко не все аппаратчики были прикреплены к кремлевской столовой. Большая часть высокопоставленных чиновников питались в столовых и покупали продукты в магазинах системы ГОР-Та (Государственного объединения розничной торговли). Для покупок в этих магазинах чиновникам выделялись талоны. Высоким руководителям — от члена коллегии наркомата и выше, а также соответствовавшим им по рангу партчиновникам выделялись талоны литера «А», что позволяло купить ежемесячно продуктов на 147 рублей. Начальники главков и все, кто стоял ниже, получали талоны литера «Б», где разрешенная к отовариванию сумма была вдвое ниже.
https://tunnel.ru/post-kremlevskaya-stolova...mehxj9876446130

[Следопыт]

В Словакии совершено покушение на премьер-министра Словакии Роберта Фицо.

Известен тем, что обвинял украинских нацистов в начале СВО.

Вот так быть в Европе политиком, не придерживающимся проамериканских позиций...

[Prorab]

Ну а вашим, не дай Бог, понадобится что-то, с чем скажут - в очередь! А там посмотрим. Так же рассуждать то будите? Или? В перед на 2 шага смотреть умеете или только волосы рвать, если чего случилось?
Вот об этом речь.

Клянчить не буду. В 90-е моей новорождённой дочке операцию делали. Абсолютно бесплатно, без всяких квот и очередей. В обычной городской больнице.
У нас кстати в городе детский кардиоцентр. С бесплатными операциями. И относительно небольшой очередью, или моментальной в зависимости от состояния. Но народ прекрасно это знает клянчит денег на прокатиться в Израиль какой нибудь. На Кубе вроде бесплатные операции делали. Но там надо на пролёт дотуда денег иметь, но это всё одно не миллионы. ( А на Кубе медицина весьма развита).