Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
mman |
Feb 18 2017, 07:28
Создана
#81
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 696 Зарегистрирован: 12-March 08 Из: Южный Урал Пользователь №: 3,943 Репутация: 75 кг |
Уважаемый Валерий,благодарю...
...ОТДЕЛ ВОЕННО-ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ ШТАБА РККА (бывш. Военно-топографическое управление Всероглавштаба, Управление корпуса военных топографов (УКВТ) Штаба РККА, военно-топографический отдел (управление) Штаба РККА (ГУ РККА), Управление военных топографов Штаба РККА) Фонд: 32 Дел: 1335 Дата: 1917 - 1940 А можно спросить...Прилагаются ли к тем планам(отчетам),фрагменты которых Вы выложили,сборные листы уже изданных или готовящихся к изданию номенклатур- помасштабные,скажем...? |
Littlesnake |
Feb 18 2017, 10:36
Создана
#82
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 825 Зарегистрирован: 13-March 11 Из: Подмосква Пользователь №: 27,576 Репутация: 76 кг |
Увы, нет.
В описях есть сборники карт, мне не интересных - треха, чейто еще. Много карт (7ая опись) на Дальний Восток. В отчетах по годам встречаются доки со схемами (видимо схема отпечатанных планшетов), но какие мне не дали ввиду ветхости, а какие я не брал. Ходил в РГВА по Гражданской войне на Вятке, по межвоенной истории своего учебного заведения, и посмотреть отчеты картфабрик по печати. Копировать карты не рассчитывал - хотя в РГВА это нормально делается. Ценником не интересовался. Карт печатали много, это факт. |
mman |
Feb 19 2017, 15:58
Создана
#83
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 696 Зарегистрирован: 12-March 08 Из: Южный Урал Пользователь №: 3,943 Репутация: 75 кг |
|
Littlesnake |
Feb 20 2017, 00:16
Создана
#84
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 825 Зарегистрирован: 13-March 11 Из: Подмосква Пользователь №: 27,576 Репутация: 76 кг |
Было в 1939 годе чтото про печать "окрестностей" в 4-6 листах без указания масштаба - 3-4 города.
Ваших городов не было, чтото про Пермь там было. Я то и подумал об этих картах 1919г. Инфа в 32 фонде - начиная с 1922г. Кстати, Геокартопром - фонд 36310, с 1935г. Сообщение отредактировано Littlesnake: Feb 20 2017, 00:21 Вложенные эскизы изображений |
Littlesnake |
Feb 20 2017, 00:25
Создана
#85
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 825 Зарегистрирован: 13-March 11 Из: Подмосква Пользователь №: 27,576 Репутация: 76 кг |
|
Наталка |
Feb 20 2017, 12:45
Создана
#86
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(Littlesnake @ Feb 20 2017, 01:25) И еще немного пищи для размышлений Как и выше - съемкИ Гражданской войны 1919-1922 Для Кубани, это типа плана работ, принятого в 1921г. (и не более того)! Если по центральной России, иногда попадаются листы ВСНХ (ВГУ), с датой начала съёмки 1919г. - то на юге, таких листов ещё не встречалось... Но как раз там, где отмечен этот план съёмок - было сделано обновление, по состоянию местности (в 1922-1923гг.), на листах 5в. Такие данные, указаны на картах 5в. (Б.1, Б.3, В.1, В.2, В.3), в издании 1924г. Тут, самые ранние съёмки ВСНХ, отмечены на листе 37-90 (1922-23-24гг.). Всё остальное, уже не раннее 1924-1925гг. Но есть квадраты, где отдельные листы сделали в 1924-25гг. а соседние (на один и тот же квадрат), с датами съёмки: 1929-1935гг. Хотя возможно, что некоторые листы верстовок, не в полном объёме сделанные до 1917г. - могли немного и дорисовать (именно, по съёмкам 1922-23гг.)... |
Наталка |
Feb 21 2017, 19:21
Создана
#87
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
В 1921г. на Ставрополье (к востоку от КавМинВод), на основе верстовых планшетов XIV-28, XV-28, XVI-28, сделали геологическую съёмку.
Съёмка была сделана полосой - на правой половине листа XV-28, на нижней правой четверти листа XIV-28, и на верхней правой четверти листа XVI-28. Как бы, склеили между собой, три смежные верстовки из одного столбца (XIV-28, XV-28, XVI-28) - потом, взяли правую половину этой склейки, и обрезали по половинке, от верхнего и от нижнего листа, оставив только территорию от ст. Зольской (внизу), и до ст. Александрийской (вверху). В итоге, получилась такая верстовая склейка - из 3-х не полных листов 1в. (по ширине, в два раза уже обычного 1в. листа, а по высоте, в два раза больше стандартной верстовки. Но охват по территории, примерно, как у стандартного листа 1в. Вот фрагмент, относящийся к листу XIV-28. Такие вот вещи исполняли, в начале 1920-х! Сообщение отредактировано Наталка: Feb 21 2017, 19:51 |
Наталка |
Feb 21 2017, 21:39
Создана
#88
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
Чтобы было, более понятно - вот бланк 1в. с выделенной территорией, которую покрывает карта.
И фрагмент нижней части, со станицей Зольская (это местность листа 1в. XVI-28). Видно шаг сетки по долготе - 7 с половиной минут (а для стандартного листа, он равен 15 минут). И видно, что карта, захватывает вниз - чуть больше четверти от листа 1в. XVI-28 (т.к. середина этого листа, приходится на отметку: 43 градуса, 54 минуты). Сообщение отредактировано Наталка: Feb 21 2017, 21:48 |
Наталка |
May 24 2017, 07:54
Создана
#89
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
|
studentv |
May 28 2017, 14:57
Создана
#90
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 60 Зарегистрирован: 7-January 14 Из: Россійская Имперія Пользователь №: 63,327 Пол: мужской Репутация: 6 кг |
QUOTE(Наталка @ May 24 2017, 07:54) Посмотрите пожалуйста, может кому встречался - этот сборный 1в. на Ставрополье (с пометками ручкой, и указанными датами издания листов)? Нужна инфа, откуда он был взят? Ищу первоисточник. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи! Извечный вопрос, однако... Возможно, что это из частной коллекции в Тифлисе. -------------------- пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
|
Наталка |
May 28 2017, 15:35
Создана
#91
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(studentv @ May 28 2017, 15:57) Знал бы прикуп, жил бы в Сочи! Извечный вопрос, однако... Возможно, что это из частной коллекции в Тифлисе. Бланк библиотечный, из России Те, что из частной коллекции, давно в продаже (но ряды там, не очень востребованные)... |
studentv |
May 28 2017, 16:47
Создана
#92
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 60 Зарегистрирован: 7-January 14 Из: Россійская Имперія Пользователь №: 63,327 Пол: мужской Репутация: 6 кг |
QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 15:35) Бланк библиотечный, из России И что в библиотеке говорят? QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 15:35) (но ряды там, не очень востребованные) На этой бланковке тоже интересные мне листы без датировки... печалька, однако... Вообще, насколько понимаю, основной массив этих верстовок был в Грузии, вот там он и осел в 90-е по разным местам. То, что пока нашлось у частников - это мелочи. -------------------- пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
|
Наталка |
May 28 2017, 18:54
Создана
#93
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(studentv @ May 28 2017, 17:47) И что в библиотеке говорят? На этой бланковке тоже интересные мне листы без датировки... печалька, однако... Вообще, насколько понимаю, основной массив этих верстовок был в Грузии, вот там он и осел в 90-е по разным местам. То, что пока нашлось у частников - это мелочи. Для начала, хотелось бы посмотреть на весь сборный (а не только на его Ставропольскую часть) Верстовки эти, встречаются в цвете, с разными шапками, и разными годами издания (1931-32гг. и 1940-41гг. ), но возможно, есть и с другими датами... Типография не ТБ, а РД. |
studentv |
May 28 2017, 19:56
Создана
#94
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 60 Зарегистрирован: 7-January 14 Из: Россійская Имперія Пользователь №: 63,327 Пол: мужской Репутация: 6 кг |
QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 18:54) Для начала, хотелось бы посмотреть на весь сборный (а не только на его Ставропольскую часть) А в библиотеке?? Думаю, что эта бланковка один в один была переиздана в РД, в 1926 г. В издании 1926 поверх прорисованы новые границы Турции и Персии, добавлены Лениникан итд. Других отличий, скорее всего, нет. QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 18:54) Типография не ТБ, а РД. На этом сборном написано или вы ориентируетесь на 1926?Во время войны много карт было эвакуировано. Карты Кавказа, изданные до войны, ушли преимущественно в Грузию или сгорели на местах. Теоретически, КавТО мог выполнять типографские работы в Тифлисе, Баку, Владикавказе и РД. Это уже Южный (Кавказский) ВТО, образованный в 1920-21 гг, печатал карты преимущественно в РД. Кста, Атлас карт-верстовок имперского периода Центральной части ГКХ издавался в Тифлисе. И он наличествует в библиотеке в Грузии. Сообщение отредактировано studentv: May 28 2017, 20:15 -------------------- пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
|
Наталка |
May 28 2017, 21:04
Создана
#95
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(studentv @ May 28 2017, 20:56) А в библиотеке?? Думаю, что эта бланковка один в один была переиздана в РД, в 1926 г. В издании 1926 поверх прорисованы новые границы Турции и Персии, других отличий, скорее всего, нет. На этом сборном написано или вы ориентируетесь на 1926? Во время войны много карт было эвакуировано. Карты Кавказа, изданные до войны, ушли преимущественно в Грузию или сгорели на местах. Теоретически, КавТО мог выполнять типографские работы в Тифлисе, Баку, Владикавказе и РД. Это уже Южный (Кавказский) ВТО, образованный в 1920-21 гг, печатал карты преимущественно в РД. Кста, Атлас карт-верстовок имперского периода Центральной части ГКХ издавался в Тифлисе. И он наличествует в библиотеке в Грузии. Бланк библиотеки, интересен - для понимания по наличию (что у них ещё есть), а по бланку видно, что не все листы отмечены. Сама бланковка, без разницы, т.к. не думаю, что есть принципиальные отличия, между бланком 1926г. и бланком 1941г. (если такой был)... Ориентируюсь на листы, которые есть На царском издании, не отмечено место печати, и верхнее зарамочное оформление листов, не имеет шапки (указаны только - даты съёмки, номенклатура листа, и административная принадлежность территории покрытия). То же самое, и на листах 1926г. сверху шапка отсутствует (но внизу, добавилось место и год печати). Бывает даже, что на изданиях 1930-х годов, не указан год издания, но место печати отмечено. С конца 1920-х годов, сверху начали ведомственную шапку прописывать: Военно-Топографическое Управление, и эта шапка, была до начала 1930-х годов. С 1931-32гг. шапка поменялась, начали ставить: Управление Военных Топографов. А с 1935г. - Управление Военных Топографов РККА. С 1937г. - Генеральный Штаб РККА. Когда эта шапка поменялась - не знаю (в 1938г. она ещё была), но у листов 1940-41гг. новая шапка: Генеральный Штаб Красной Армии. Оформление шапки, бывает полезно - когда на листе, не указан год издания (по шапке, можно примерно понять, дату издания листа). Все переиздания этих листов при советах, ни чем не уступают царским изданиям! |
studentv |
May 28 2017, 22:10
Создана
#96
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 60 Зарегистрирован: 7-January 14 Из: Россійская Имперія Пользователь №: 63,327 Пол: мужской Репутация: 6 кг |
QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 21:04) Бланк библиотеки, интересен - для понимания по наличию (что у них ещё есть), а по бланку видно, что не все листы отмечены. Скорее всего, у них есть именно то, что отмечено чернилами. Но самый верный способ это проверить - спросить прямо в библиотеке. QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 21:04) На царском издании, не отмечено место печати, и верхнее зарамочное оформление листов, не имеет шапки (указаны только - даты съёмки, номенклатура листа, и административная принадлежность территории покрытия). . На имперских кавказских верстовках еще часто съемщики и даты съемок указаны, а так же ФИО и подпись текущего начальника. Но это кому, что интересно... В остальном - да. По советскому периоду шапки достаточно синхронно отражают текущую реорганизацию службы. QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 21:04) Все переиздания этих листов при советах, ни чем не уступают царским изданиям! Кроме возможных апдейтных исправлений вроде Ленинакана, Степанакерта и прочего. Они даже на бланковке 1926 имеются. Скорее всего, на картах тоже рекогносцировку вносили кое-где. В историческом плане мне интересен исключительно имперский период. Просто с привязкой ужо наигрался. Хорошие карты. QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 21:04) Сама бланковка, без разницы, т.к. не думаю, что есть принципиальные отличия, между бланком 1926г. и бланком 1941г. (если такой был)... А причем здесь бланк 1941? Ваша бланковка с чернилами, скорее всего или более раннего издания, или тот же репринт 20-х.Какие у вас царские 1-верстовки есть? -------------------- пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
|
Наталка |
May 28 2017, 23:37
Создана
#97
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10) Скорее всего, у них есть именно то, что отмечено чернилами. Но самый верный способ это проверить - спросить прямо в библиотеке. Да, в этой библиотеке, есть только то, что отмечено чернилами на сборном! Но мне интересно посмотреть на весь этот сборный (т.к. любопытно - наличие листов, и на территорию Кубани, а не только на Ставрополье). Сами библиотечные листы, не обязательно соответствуют сборному, по дате издания (они могут быть - как моложе сборного, так и старше), пока не увидишь, не поймёшь... QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10) На имперских кавказских верстовках еще часто съемщики и даты съемок указаны, а так же ФИО и подпись текущего начальника. Но это кому, что интересно... В остальном - да. По советскому периоду шапки достаточно синхронно отражают текущую реорганизацию службы. Эти данные - кто делал съёмку, и в какой период, указаны на всех царских изданиях листов 1в. и 2в. верстовой съёмки Кавказа (так же указано, когда были обновления, если такие имели место, и указывали, кто сводил под общую рамку листы 1в. когда на их основе, делались листы 2в.) QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10) Кроме возможных апдейтных исправлений вроде Ленинакана, Степанакерта и прочего. Они даже на бланковке 1926 имеются. Скорее всего, на картах тоже рекогносцировку вносили кое-где. В историческом плане мне интересен исключительно имперский период. Просто с привязкой ужо наигрался. Хорошие карты. Мне, совершенно без разницы - какие даты издания, на листах 1в. или 2в. но переиздания советов, после начала 1930-х, поинтереснее выглядят, т.к. их начали немного раскрашивать Топонагрузка царских, ничего не потеряла от переизданий (или осталось то же самое, или добавилась сеть дорог). QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10) А причем здесь бланк 1941? Ваша бланковка с чернилами, скорее всего или более раннего издания, или тот же репринт 20-х. Бланк с пометками библиотеки, не знаю из какого издания! Но эти карты (1в., 2в. и 5в., 10в.) как правило, издавались комплексно (то есть: номенклатурные листы карты, и +, сборный лист под них). А если есть листы 1в. издания 1931-32гг. и 1940-41гг. - то к ним, и сборные листы шли (так же, как и под сборный 1926г. были листы 1в. 1926г. издания). QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10) Какие у вас царские 1-верстовки есть? Из царских изданий 1в. ничего нового нет. |
studentv |
May 29 2017, 00:22
Создана
#98
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 60 Зарегистрирован: 7-January 14 Из: Россійская Имперія Пользователь №: 63,327 Пол: мужской Репутация: 6 кг |
QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 23:37) Да, в этой библиотеке, есть только то, что отмечено чернилами на сборном! Но мне интересно посмотреть на весь этот сборный (т.к. любопытно - наличие листов, и на территорию Кубани, а не только на Ставрополье). Сами библиотечные листы, не обязательно соответствуют сборному, по дате издания (они могут быть - как моложе сборного, так и старше), пока не увидишь, не поймёшь... Ну, если кол-во совпадает, то и написанные даты, скорее всего, тоже. Кста, ежели вдруг интересно, то могу дополнить по датировкам. Листы ХVIII-28-29 снимались в 1891 г., лист XX-28 - в 1888-89 гг, а лист XX-27 в 1889-90 - на вашем бланке, скорее всего, описка (нужно 1889, вместо 1898). А бланк, думаю, такой же как 1926. Ниче нового по штриховке не будет. QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 23:37) Эти данные - кто делал съёмку, и в какой период, указаны на всех царских изданиях листов 1в. и 2в. верстовой съёмки Кавказа (так же указано, когда были обновления, если такие имели место, и указывали, кто сводил под общую рамку листы 1в. когда на их основе, делались листы 2в.) Не на всех. Иногда инфа в зарамочном пространстве неполная даже на исходных имперских. Но это так, к слову... и в других источниках раскопать можно. QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 23:37) Бланк с пометками библиотеки, не знаю из какого издания! Но эти карты (1в., 2в. и 5в., 10в.) как правило, издавались комплексно (то есть: номенклатурные листы карты, и +, сборный лист под них). Это в теории. На практике - имеет место кавардак. Какой конкретно бланк прилагался к какой конкретно издаваемой серии сейчас достоверно восстановить сложно. Не, мне советские апдейты пока не нужны. Там поздние добавления могут быть не только дорог. Не зная исходника, никогда точно не скажешь, что они правили... Ежели вдруг найдёте листы из НЕ отмеченных чернилами, то напишите, плиз. Интересно, а геологичка Кубани не переиздавалась? Сообщение отредактировано studentv: May 29 2017, 01:00 -------------------- пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
|
Наталка |
May 29 2017, 21:30
Создана
#99
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(MDmenMD @ May 29 2017, 21:44) Здравствуйте. Подскажите бывает ли верстовка и 2 верстовка Кавказского края (Краснодарский край), все что выше Краснодара. Необходимы квадраты Б1 Б2 Б3 В1 В2, эти квадраты по 5 верстовке. Кстати если кому нужны какие нибудь квадраты по 5 верстовке (Юг) могу поделиться. За ранее благодарен!!! С уважением, Листы 5в. тут: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1493369 Листы 1в. и 2в. до Краснодара не дошли - на первой стр. темы, есть сборные 1в. и 2в. (там всё видно). |
kabogi |
Jun 6 2017, 17:09
Создана
#100
|
Новичок Группа: Забанены Сообщений: 2 Зарегистрирован: 6-June 17 Пользователь №: 2,364,328 Пол: мужской Репутация: нет |
QUOTE(Наталка @ Dec 4 2016, 09:50) из свободного доступа, и давно есть в наличии (там кстати, не только 2в. - но и верста)! Номенклатура этих отчёток - мало востребована. Всем здравия!Один плюс - халява (что с Мапстера, что с Памяти Народа)! Кто-нибудь может дать ссылочку на царские карты на Памяти? Заранее спасибо. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th April 2024 - 05:20 | |