Версия для печати темы

Автор: Ратибореец Sep 25 2020, 22:44

Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Попался вот такой топор. Извините, фото только такие и размеров не знаю (но крупный). Какая датировка - домонгол?! И какое назначение - "многофункциональный"?! Ну то есть общего назначения или для каких-то нужд (понимаю, что не боевой!)?! Будет ли интересен на аукционе?! Заранее благодарен за мнения! С уважением, Александр.

http://savephoto.ru/f/95rs11xiiyqh25

http://savephoto.ru/f/93q0tceggpd125

http://savephoto.ru/f/9a0zd25b5ubq25

Автор: Ратибореец Sep 25 2020, 22:59

Не пойму, почему-то фото перестали раскрываться!

http://savephoto.ru/f/9w2imjc1ip4d25

http://savephoto.ru/f/93k0mrll5fpw25

http://savephoto.ru/f/94rk10aaoudn25

Автор: кошарик Sep 26 2020, 07:59

Рабочий топор 12в,с 600р на аукцион,желающие думаю будут.

Автор: olegkamaz Sep 26 2020, 08:18

Может и боевым быть обух усиленный.

Автор: Yjdsq Sep 26 2020, 08:40

Боевым быть не может, по фото вес под кг. Рабочий топор, 12-13в

Автор: Ратибореец Sep 26 2020, 09:24

Спасибо большое!

Автор: Ратибореец Sep 26 2020, 09:26

Извините, но думаю Вы ошибаетесь.

Автор: Ратибореец Sep 26 2020, 09:34

Абсолютно верно! Топор тяжелый, от 700 граммов и +.
Что удивительно - состояние металла поражает... Когда копал, думал цель цветная, ну и не учёв габариты, немного чиркнул его лопатой. Абсолютно "живой" металл! Немного почистить, подточить и он будет служить ещё оооооооооооочень долго!

Автор: Розмысел Sep 26 2020, 14:29

По Двуреченскому - Тип 2А.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2008341&st=0&p=18676370&#entry18676370
Примерно 13 век.

Автор: Ратибореец Sep 26 2020, 14:35

Спасибо большое!

Автор: olegkamaz Sep 26 2020, 18:54

Не я, историки. Естественно, профессиональные воины, имеющие средства на нормальное снаряжение и много времени проводящие в походах, в боях, стремились максимально облегчить свое оружие без потери боевых качеств. Поэтому вполне объясним средний вес используемых для боя топоров от 300 г до 1,5…2 кг. Стоит также вспомнить о высокой стоимости металла – ведь чем крупнее была металлическая часть топора, тем дороже он стоил, особенно если речь шла о качественной стали.

Автор: Розмысел Sep 26 2020, 19:58

Как раз таки археологическая статистика говорит о другом (боевой - до 450 гр):
https://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=4154597
Боевой топор не тяжелый как было замечено. И уж не со средним весом 1,5 кг (речь только о железке) - таким быстро не помаешь. А про обух - как раз таки он у боевых облегченный - нет такой большой нагрузки и большого числа ударов, как пример при рубке дерева.

Автор: olegkamaz Sep 26 2020, 21:26

Вот облегчённый обух от топора ,и что с ним стало, а вы говорите нагрузки нет и ещё был
усиленный разбитый обух но отдал его и найдены они были на оборонительных рубежах.

Автор: olegkamaz Sep 26 2020, 21:30

https://zen.yandex.ru/media/novgorodskiy_stroitel/ves-boevogo-topora-5e29a1f3df944400bd8addf0

Автор: Розмысел Sep 26 2020, 21:31

Не совсем понял. Если речь о засечной черте, то оборонительный рубеж строить было нужно. Не факт, что он в битве сломался.

Автор: olegkamaz Sep 26 2020, 21:47

Ров топором что ли копали.

Автор: Розмысел Sep 26 2020, 22:23

Засе́чная черта́ (засечная линия, засека, украинная линия) — система оборонительных сооружений из деревянных засек

Автор: olegkamaz Sep 26 2020, 22:48

Это я знаю, находил там целые топоры, нак стрел, привески, крестики, перстни, бойня была там
и не плохая.

Автор: Розмысел Sep 26 2020, 23:15

Интересная статья, но как и другие статьи автора - каша-малаша.
1. Боевой топор – топор предназначенный для поражения в бою противника.
А про «вынести ворота» - это не про боевой топор.
Фото «боевых» топоров из музея Житомира – говорит об уровне знаний автора статьи, как и фраза «топор-потёс - это широколезвийная модель, предназначенная для разделки бревен на доски».
2. Явно боевые чеканы и топорики (скифы и пр.) – автор признает, что весили около 240 гр.
Там где речь о 1,5 кг – речь о массе с рукоятью для клевцов-молотов (цельнометаллических) – это двуручные штуки – не топоры. Совсем другой класс оружия.
«Более распространены были изделия среднего веса – 1…2 кг» - где автор нашел такое распространение - не указал? Привел в пример картинку бродакса из Лангейда. Его голова весит около 800 гр. И опять же он двуручный тонкий и с очень большой режущей кромкой (25 см) – отсюда и вес. Его обух имеет толщину у щекавиц около 6 мм – не такой уж массивный.
И опять же указывая общий вес переходит на бердыши - двуручные тонкий и с очень большой режущей кромкой. Полэксы и т.д.
3. Автор спорит – пытаясь доказать, что были боевые топоры массой более 1 кг – приводя в пример длиннолезвенное двуручное оружие, но обратите внимание – тонколезвенное.
Мы же обсуждаем изделия как у ТС, у которого ширина лезвия не более половины его длины – не нужен в бою вес более 500 гр для такой небольшой режущей кромки. Топорики-чеканы этому в доказательство.
В отличии от автора статьи - настоящие археологи (Кирпичников и др.) – как правило копали могилы и по сопутствующему материалу понимали кто перед ними – дружинник или крестьянин, соответственно и вычленяли боевой инвентарь.
С Уважением
П.С. Автор явно брал часть информации с нашего форума. Пусть и отзыв почитает

Автор: Ратибореец Sep 29 2020, 12:57

Розмысел! Спасибо Вам за обсуждение. Топор найден в лесу, в местах бывшей "Засечной черты", без сопутки.

А если выставлять на аукцион, в какой лучше раздел?! В "Вооружение и снаряжение" или в общий?!

Автор: Розмысел Sep 29 2020, 18:25

Как хотите.
Для меня - без разницы: я оба аукционных раздела смотрю))) И только их)))

Автор: Ратибореец Sep 29 2020, 19:25

Всё понял! Спасибо!