Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Возвращение звона, Чешуя и удельные монеты

Roadjack
post Dec 15 2020, 11:37
Создана #41


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,155
Зарегистрирован: 8-November 17
Пользователь №: 2,369,471


Металлоискатель: Deus 2, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 189 кг
-----XXXXX


Всем доброго дня.
Подниму-ка тему.
На так давно заметил, что найденная год назад уделка Василия Дмитриевича начала сыпаться (неожиданно откололся кусочек).

Не очень качественные фотки монеты:
user posted image
user posted image

Начал читать, разбираться, что же с ней происходит, и наткнулся на эту тему.

Вчера провел эксперимент: подготовил маленький кулек фольги, засыпал активированным углем, туда монету, затем полностью покрыл углем, хорошенько свернул и на раскаленную докрасна плиту.
Держал три минуты, один раз перевернув кулек для лучшей прожарки))
Затем резко в холодную воду.
Внешний вид монеты никак не изменился.
Но при этом как не было звона, так он и не появился.

Далее решил проверить на других "экспериментальных" монетах. Нашел у себя несколько обломков монет Грозного, некоторые звенят, некоторые нет.
"Не звенящий" обломок Грозного также подержал около 3 минут также в кульке с углем на плите – ничего не изменилось, звона нет, звук глухой при падении монеты на стол.
Вот думаю, что я делаю неправильно. По всей видимости, упрочнения не произошло.
Может кто-то еще экспериментировал так с монетами? Посоветуете что-нибудь?
Или лучше не заморачиваться?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

RGF
post Dec 15 2020, 12:15
Создана #42


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,231
Зарегистрирован: 6-August 11
Пользователь №: 32,615


Пол: мужской

Репутация: 552 кг
-----XXXXX


QUOTE(Roadjack @ Dec 15 2020, 11:37)
Всем доброго дня.
Подниму-ка тему.
На так давно заметил, что найденная год назад уделка Василия Дмитриевича начала сыпаться (неожиданно откололся кусочек).

Не очень качественные фотки монеты:


Начал читать, разбираться, что же с ней происходит, и наткнулся на эту тему.

Вчера провел эксперимент: подготовил маленький кулек фольги, засыпал активированным углем, туда монету, затем полностью покрыл углем, хорошенько свернул и на раскаленную докрасна плиту.
Держал три минуты, один раз перевернув кулек для лучшей прожарки))
Затем резко в холодную воду.
Внешний вид монеты никак не изменился.
Но при этом как не было звона, так он и не появился.

Далее решил проверить на других "экспериментальных" монетах. Нашел у себя несколько обломков монет Грозного, некоторые звенят, некоторые нет.
"Не звенящий" обломок Грозного также подержал около 3 минут также в кульке с углем на плите – ничего не изменилось, звона нет, звук глухой при падении монеты на стол.
Вот думаю, что я делаю неправильно. По всей видимости, упрочнения не произошло.
Может кто-то еще экспериментировал так с монетами? Посоветуете что-нибудь?
Или лучше не заморачиваться?

Если вы апелируете к 1-ому посту, то сэкономив на всем и все сделав не так, какого результата вы ждете?
Если в оливье вместо птицы колбасу за 80р класть тоже результат немного предсказуем.

Я делал все как в первом, звенит/не звенит не скажу - это субъективно, но согнутую под 90 градусов соляную с обломами новгородку распрямил.

Пы.Сы.: результат вот, оригинала ДО, к сожалению, не сохранил
user posted image

Сообщение отредактировано RGF: Dec 15 2020, 12:18
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tlemsen
post Dec 15 2020, 12:43
Создана #43


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,256
Зарегистрирован: 26-January 11
Пользователь №: 25,587


Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15
Пол: мужской

Репутация: 145 кг
-----XXXXX


У Вас недостаток температуры. Иначе бы алюминиевая фольга расплакалась бы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Roadjack
post Dec 15 2020, 13:48
Создана #44


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,155
Зарегистрирован: 8-November 17
Пользователь №: 2,369,471


Металлоискатель: Deus 2, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 189 кг
-----XXXXX


QUOTE(tlemsen @ Dec 15 2020, 12:43)
У Вас недостаток температуры. Иначе бы алюминиевая фольга расплакалась бы.

Да, температура плавления фольги примерно 600 град. по Цельсию.
Практически начинает плавиться, когда находится на плите.

Дело в том, что люди выше написали, что у них все получилось на обычной электрической плите, и фольга у них даже не плавилась, по-видимому. И грели они всего минуту. Быть может, я упускаю ещё какой-то нюанс.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

RGF
post Dec 15 2020, 14:09
Создана #45


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,231
Зарегистрирован: 6-August 11
Пользователь №: 32,615


Пол: мужской

Репутация: 552 кг
-----XXXXX


Шемаханская М.С. «Реставрация металла» 1989 г.

Хрупкость частично устраняет нагрев до температуры «красного каления».

Работой сотрудника сектора металлов И.Г.Равич выяснено, что процессы упрочнения происходят при температуре не ниже 700 С, в течение 2-5 минут. Увеличение времени нагрева не повышает прочность.

Восстановление пластичности происходит в том случае, если в предмете есть сохранившийся металл высокой пробы (на поверхности предмета нет солей меди)

Нагревать предмет можно на огне бытового газа, который имеет восстановительную среду, бензиновой горелкой и в электропечи с контролируемой температурой. Для создания восстановительной среды предмет засыпается древесным углем.

Открытый нагрев лучше проводить в затемнённой комнате для контроля цвета металла во избежание перегреваю перед отжигом металл должен быть очищен от рогового серебра. После нагревания серебро покрывается окалиной, которую удаляют 5% раствором серной кислоты (она есть в автомобильном аккумуляторе)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Roadjack
post Dec 15 2020, 14:10
Создана #46


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,155
Зарегистрирован: 8-November 17
Пользователь №: 2,369,471


Металлоискатель: Deus 2, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 189 кг
-----XXXXX


Еще в продолжение сообщение одного человека с другого ресурса.
Скопирую сюда.

QUOTE
На одном известном желтом ресурсе есть тема по возвращению звона чешуе, устранению ломкости и исправлению гнутых чешуек. Тема эта легко гуглится и там описан весь процесс, в котором используются жестяная коробочка, древесный уголь и пропановая горелка. В конце темы есть сообщение от пользователя, предложившего более легкий способ возвращения звона чешуе. Этот способ я и попробовал на свой страх и риск, как говорится, так как пропановой горелки у меня нет, а соляная чешуя есть. Все прошло хорошо, о чем и хочу с вами поделиться. К сожалению, фотографий не делал. Итак, у меня было два обломка монет Темного. От одного из них отвалился кусочек уже дома при рассмотрении. Далее по рецепту. Берем небольшой отрезок пищевой фольги, сворачиваем в кулек. В него засыпаем одну растолченную таблетку активированного угля. Сверху кладем чешуйку и засыпаем второй растолченной таблеткой актив. угля. Закрываем кулек, важно, чтобы монетка была окружена углем со всех сторон. Разогреваем до слабого красного свечения конфорку электрической плиты. На одну минуту кладем кулек на конфорку. После истечения времени обязательно опускаем кулек в холодную воду до полного остывания. При разворачивании кулька уголь должен превратиться в мелкую-мелкую труху. До этого действия моя соляная чешуя издавала глухой звук при падении, после — падает со звонким звуком. Гнуть не пытался, но при надавливании не ломается. Визуально, вроде бы, никаких изменений нет. Вот такие результаты. Появится еще один образец соляной чешуи, проведу повторный эксперимент.


Однако у меня не получается так)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tlemsen
post Dec 15 2020, 14:14
Создана #47


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,256
Зарегистрирован: 26-January 11
Пользователь №: 25,587


Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15
Пол: мужской

Репутация: 145 кг
-----XXXXX


Не, никаких тайных нюансов нет. Скорее всего вопрос в степени экономии на мелочах. Меня, вот тоже жаба душит, потратить 50 т на печь. Хотя это соизмеримо с ценой иногда, одной монеты. Вот и грею горелкой на глаз, плюс минус километр. Но если совсем уже дойти до крайности и уже начать экономить на жестяной коробочке, то и результат соответствующий.
Тем у кого нет условий для баллонов газа, могу плрекомендовать следующую схему.
Электроплитку накрываем консервной банкой. Внутри на плоскости плитки кладем катин пятак. Далее калибром. Температура должна быть выше плавления алюминия, но ниже температуры начала сморщивания серебра. Проводим испытание сначала на алюминий, потом на не нужной монете. Если температура ниже нормы, банку утепление базальтовой ватой. Если температура выше нормы, банку берем больше или делаем дырки в банке или цифры на плитке меняем. Ещё вычисляем время, необходимое на раскачку. Потом тоже самое делаем с жестяной баночкой с углем, это в основном для вычисления времени раскачки. Короче, мозг включаем.
Ну или как обычно, пинпойнтер за 8 т купить дорого, а поломать монет на пару сотен, нормально.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Dec 15 2020, 14:23
Создана #48


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,379
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 772 кг
-----XXXXX


QUOTE(Roadjack @ Dec 15 2020, 13:48)
Да, температура плавления фольги примерно 600 град. по Цельсию.
Практически начинает плавиться, когда находится на плите.

Дело в том, что люди выше написали, что у них все получилось на обычной электрической плите, и фольга у них даже не плавилась, по-видимому. И грели они всего минуту. Быть может, я упускаю ещё какой-то нюанс.

упускаете....на монете с трещиной звона не будет.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Roadjack
post Dec 15 2020, 14:47
Создана #49


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,155
Зарегистрирован: 8-November 17
Пользователь №: 2,369,471


Металлоискатель: Deus 2, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 189 кг
-----XXXXX


Благодарю за советы)
Хотел просто обойтись без особых заморочек и по-быстрому решить вопрос с упрочнением)
Горелки у меня нет, в квартире возможности ограничены в плане экспериментов.

Может и правда из-за трещины нет звона. Но другой обломок монеты без трещины тоже не звенит после всех манипуляций.

Скорее всего не достаточно температуры, гм.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 15 2020, 22:16
Создана #50


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,266
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 755 кг
-----XXXXX


Не знаю за звон, но то что пластичность повышает это точно.
Единственно греть надо долго. Я 15 минут грею при т. 600-700 гр. Определяю термометром бесконтактным. Коробочку сделал из крепежа для гипсокартона, там большая коробка то не нужна. Коробочка делается за 2 минуты. Помещаю в сложенную из кирпичей печку, выложенную асбестом. Грею газовой горелкой, на баллоне.


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Roadjack
post Dec 17 2020, 21:44
Создана #51


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,155
Зарегистрирован: 8-November 17
Пользователь №: 2,369,471


Металлоискатель: Deus 2, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 189 кг
-----XXXXX


Провёл повторно эксперимент. Держал 5 минут на плите. Зазвенела уделочка!:)
В общем, одна или две минуты однозначно мало.

Ещё по поводу охлаждения монеты после нагрева. Здесь в теме кто-то писал, что якобы остужать нужно медленно. Медленно не следует.
Для инфо скопирую сюда сообщения своего товарища, который работает доцентом на кафедре материаловедения. Переписывался с ним на эту тему.

«Я за резкое охлаждение.
Потому что хрупкость у металла обуславливается наличием хрупкой пленки по границам зёрен. Эта пленка выделяется при хранении. При нагреве эта пленка должна раствориться в зерне серебра и потом чтобы она не выделялась - нужно быстрое охлаждения для исключения диффузионных процессах при медленном охлаждении
Но 2 минуты нагрева - слишком мало. Сталь под закалку держат 5 минут на каждый мм толщины.»
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

McQueen
post Dec 18 2020, 00:38
Создана #52


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,338
Зарегистрирован: 2-August 16
Пользователь №: 2,352,661


Пол: мужской

Репутация: 145 кг
-----XXXXX


QUOTE(Roadjack @ Dec 15 2020, 13:48)
Да, температура плавления фольги примерно 600 град. по Цельсию.
Практически начинает плавиться, когда находится на плите.

Дело в том, что люди выше написали, что у них все получилось на обычной электрической плите, и фольга у них даже не плавилась, по-видимому. И грели они всего минуту. Быть может, я упускаю ещё какой-то нюанс.


У меня тоже звон не восстанавливается на эл. плите. Я в свое время предлагал этот способ, чтобы укрепить монеты и не было откалывания кусочков. На эл плите выше 400-500 температуру не поднять. При этом попытки гнуть уделки заканчиваются обломом, хотя на ломком Грозном результат лучше
Нужен газ, температуру по покраснению (у меня вилка из нержавейки) смотреть.


--------------------
Познакомлюсь с старушкой в формате перевести через дорогу 1-2 раза. старичков и молодух не предлагать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Dec 22 2020, 21:33
Создана #53


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


Интересный у нас народ. Ну ладно, не все любили в школе физику. Ну должны же быть минимальные навыки из сферы быта?
Что такое уголь? Своего рода изолятор.... При нагреве, кратковременном, тепло через уголь в предмет, происходит не быстро. И если снаружи коробка, или фольга, довольно яркого оттенка, это не значит, что внутри(вокруг монеты). будет хоть половина температуры.
Не забываем это. В большинстве случаев, классический не набор температуры, самой монеты.


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Jul 28 2021, 21:10
Создана #54


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Пол: мужской

Репутация: 124 кг
-----XXXXX


А если пробовать просто нагреть монету на газовой плите к примеру держа ее в пасатижах или зажимом, на пламени , 1-2 минуты, а потом в воду опустить, не тот же самый эффект получится? Или прослойка из угля в данном случае обязательна?


--------------------
Куплю комплексы монет. Дорого. Чешуя, Пятаки, билон + серебро и др.
Штучно красивые монеты!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Jul 28 2021, 22:14
Создана #55


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(БатарейКА @ Jul 28 2021, 22:10)
А если пробовать просто нагреть монету на газовой плите к примеру держа ее в пасатижах или зажимом, на пламени , 1-2 минуты, а потом в воду опустить, не тот же самый эффект получится? Или прослойка из угля в данном случае обязательна?

Читаем внимательно smile.gif
Уголь- это не для прихоти..а исключение контакта с кислородом при открытом пламени wink.gif
Кислород- окислитель. А воздействие температуры..плюс окислитель= не есть гуд. lupsk.gif
Уголь..вместо кислорода..даёт углерод. Что само по себе ещё и восстановительная среда.


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Jul 28 2021, 22:24
Создана #56


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Пол: мужской

Репутация: 124 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Jul 29 2021, 00:14)
Читаем внимательно smile.gif
Уголь- это не для прихоти..а исключение контакта с кислородом при открытом пламени wink.gif
Кислород- окислитель. А воздействие температуры..плюс окислитель= не есть гуд. lupsk.gif
Уголь..вместо кислорода..даёт углерод. Что само по себе ещё и восстановительная среда.


Я это прочитал, но решил попробовать. Вроде и звон появился , но не у всех монет почему то, монет 10 проэксперементировал.

У меня второй тогда вопрос, если монет много , к примеру 100 шт., как их одновременно можно восстановить? может кто пробовал. И если их просто в банке металлической засыпать , но при этом монетки будут соприкасаться друг с другом, получится ли опыт?

Сообщение отредактировано БатарейКА: Jul 28 2021, 22:24


--------------------
Куплю комплексы монет. Дорого. Чешуя, Пятаки, билон + серебро и др.
Штучно красивые монеты!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Jul 28 2021, 22:34
Создана #57


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(БатарейКА @ Jul 28 2021, 23:24)
Я это прочитал, но решил попробовать. Вроде и звон появился , но не у всех монет почему то, монет 10 проэксперементировал.

У меня второй тогда вопрос, если монет много , к примеру 100 шт., как их одновременно можно восстановить? может кто пробовал. И если их просто в банке металлической засыпать , но при этом монетки будут соприкасаться друг с другом, получится ли опыт?

Есть монеты- просоленные. В них..чего-только нет. От удобрений до разных форм окислений. И вот если такую монетку погреть открытым пламенем..притянув кислород- на может местами и прогореть.
Несомненно- есть и бодрое серебро. Его можно и без угля..разницы не будет. Но это визуально не определить. Может быть не оправданный риск.
По поводу нескольких монет- не проблема.
Возьмите плоскую баночку. Просыпьте на дно слой мелкого угля. На него монетки. Потом их засыпать тонким слоем угля..далее опять слой монет. И так до верха- накрыв углём и сверху можно слоем глины..вперемешку с песком. Вместо крышки.
Заглушка из глины отлично держится..если баночку не переворачивать при нагреве..


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tlemsen
post Jul 28 2021, 22:35
Создана #58


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,256
Зарегистрирован: 26-January 11
Пользователь №: 25,587


Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15
Пол: мужской

Репутация: 145 кг
-----XXXXX


Уголь ещё даёт задержку и равномерность. И плавность нагрева и остывания.
А если надо 100 монет, то наверно 20 раз по 5 к примеру.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БатарейКА
post Jul 28 2021, 22:54
Создана #59


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 24-December 13
Пользователь №: 62,914


Пол: мужской

Репутация: 124 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Jul 29 2021, 00:34)
Есть монеты- просоленные. В них..чего-только нет. От удобрений до разных форм окислений. И вот если такую монетку погреть открытым пламенем..притянув кислород- на может местами и прогореть.
Несомненно- есть и бодрое серебро. Его можно и без угля..разницы не будет. Но это визуально не определить. Может быть не оправданный риск.
По поводу нескольких монет- не проблема.
Возьмите плоскую баночку. Просыпьте на дно слой мелкого угля. На него монетки. Потом их засыпать тонким  слоем угля..далее опять слой монет. И так до верха- накрыв углём и сверху можно слоем глины..вперемешку с песком. Вместо крышки.
Заглушка из глины отлично держится..если баночку не переворачивать при нагреве..


Спасибо за разъяснения и подсказки.

а риск в чем? что не прогреется? что повлечет за собой не прогрев? можно же повторить если что.
Я просто грею на газу, по факту виже-монетка краснее (прогревается), так ее немного еще грею , затем в воду. Потом содой с водичкой протираю и монетки блестят.
При нагреве у некоторых зеленое пламя появляется кстати.
А вот в угле как раз таки видно не будет что там происходит с монетами, и если не прогреется, то придется повторять процесс так же. Боюсь что банку прогреть гораздо сложнее чем одну монетку на открытом огне.


--------------------
Куплю комплексы монет. Дорого. Чешуя, Пятаки, билон + серебро и др.
Штучно красивые монеты!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Jul 29 2021, 08:03
Создана #60


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(БатарейКА @ Jul 28 2021, 23:54)

При нагреве у некоторых зеленое пламя появляется кстати.

А вот в угле как раз таки видно не будет что там происходит с монетами, и если не прогреется, то придется повторять процесс так же. Боюсь что банку прогреть гораздо сложнее чем одну монетку на открытом огне.

Вот и сами ответили на свой вопрос...
Зелёное пламя- есть убыль самой монеты.
Порох тоже можно сушить у костра..но до поры..до времени lupsk.gif
А там смотреть ничего и не надо. Выдержать цвет нагрева самой банки и некую продолжительность. Нагрев в угле будет плавный и плавное остывание. И в самом угле температура будет меньше..чем снаружи прогреется банка.
Повторюсь ещё раз- уголь..это восстановительная следа..без кислородная.
Если нужен результат получше..то и придётся времени потратить на манипуляции больше.
Легко..хорошо и быстро- так не бывает wink.gif


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 19:45
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru